Adin, dwa, tri - kim naprawdę był Kaszpirowski?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd program zacznie dziś od przypomnienia czy refleksji reportażu opowieści o chyba najpopularniejszej postaci tych czasów przełomu upadania związku sowieckiego i też w Polsce poprzedniego systemu szarlatana obiektu drwin, ale dla innych lekarza czarodzieja, który pomagał wielu odetchnąć od tej przytłaczającej rzeczywistości ikony popkultury nie wiem czy państwo wiecie kogo chodzi, a więc Rozwiń » zwierzę lub jego nowa no właśnie pewnie trochę pokolenia dojrzalszym ujmijmy to tak pamiętają lepiej niż ci urodzeni szczególnie po roku dziewięćdziesiątym, ale to był Anatolij sam Anatoli kasz Piwowski i książkę o nim reportaż zdecydował się napisać Gabriel Michalik, który państwo oszczędzi do obrażeń dobre ani dzień dobry państwu reporter autor książek m.in. wcześniej o Danucie Szaflarskiej to może dla tych, którzy nie pamiętają Kasperskiego jak pan go w kilku zdaniach przedstawił, zanim przejdziemy do tej niesamowitej historii no lekarz psychiatra wieloletni showman od pokazów hipnozy estradowej po kołchozach więzieniach domach kultury natomiast dla nas przede wszystkim jednak stwarza transformacji obok fotografii z Lechem Wałęsą, które robili sobie kandydaci na na posłów 3980 dziesiątym roku w czerwcu sprzedaż 3009. już jest jeszcze tak tak Sędziwi nie jesteśmy chociaż, kto wie może się zacząć tamtą stronę tamtą stronę z uwagi na twarzy 1 z twarzy ważnych twarzy transformacji człowiek, który zaczarował zaczarował mój kraj, którego przeszło 60% telewidzów 60% Polaków owym czasie nam na początku roku dziewięćdziesiątego oglądał zresztą w tych dniach zostali drwili, a pozostali rodzice oglądali też drwi też byli podzieleni, aczkolwiek tak poważne poważne instytucje jak tygodnik polityka nie tylko nie drwi, ale nawet nożem polityka zamieść zamieściła duży sążnisty artykuł propagujący Kazimierzowskiego pióra artykuł pióra prof. Lechosława Gapika psychoterapeuty seksuologa w tych dniach obchodzimy trzydziestą rocznicę retransmisji pierwszych seansów Kaszowskiego na antenie polskiej telewizji, a za 23 miesiące możemy zacząć obchodzić trzydziestą rocznicę jego pojawienia się pojawiają się w Polsce postać postać przede wszystkim zepchnięta w tej chwili do do skansenu zepchnięte wiem, ale jakoś wstydliwie tkwi w naszej podświadomości to ja zapytam, bo oprócz tego, że uważam to ba za bardzo ciekawą momentami fascynującej opowieści o tym, człowieku i tamtych czasach ale dlaczego uznał pan w ogóle warto dzisiaj przypomnieć Och, proszę pani do, bo to właśnie jakaś tajemnica, która jest u zarania u tych początków naszej obecnej Polski tajemnica właśnie tak wstydliwie wstydliwie zepchnięta do nawet w podświadomości nieświadomości tak to jak 1 z tych rzeczy, do których o, których nie chcemy pamiętać jak nie chcemy pamiętać o o naszym w poniżeniu o od tej po obiedzie o tym, że wielu wielu z nas wówczas zarabiało na życie, sprzedając tapczanów łóżek polowych na ulicach na ulicach co co popadnie no nie chcemy pamiętać o tym od wstydliwych okolicznościach Narodzenia Narodzenia narodziny naszej obecnej Polski, a i jedno do kluczowych kluczowych postaci kluczowych twarzy 1 z kluczowych zjawisk tamtego czasu, by właśnie na to lek. Pilarski z telewizora leczący czarujący uspokajający autorzy teorii spiskowych chcą widzieć w nim na strachu CIA tak no tak w przypadku w Rosji dzisiaj agenta Mossadu CIA w Polsce chce widzieć agenta KGB albo GU ja ja broń Boże nie jestem w stanie wypowiedzieć ostatecznie na temat tego był czy nie był zresztą moja książka zawiera wiele wiele tropów, ale przede wszystkim jest coś zaskakującego w tym, że my Polska lub, próbując wydobyć się od władzy upadającego sowieckiego imperium zapraszamy się w charakterze zagranicznego konsultanta akurat Rosja nadal będzie Ukraińca różnic taksówkarza człowieka człowieka Radzieckiego sobą głos co tylko trójka człowieka sowieckiego i on jak ten Wolan jak ten prawda zagraniczny konsultant nie tylko pokazuje sztuki uzdrawia, ale też nas obserwuje jak wiadomo, jaki obserwator jest obiekt obserwowany to oba pozostają nie bez wpływu na siebie, a zatem to co Kaźmierowski robił w jaki sposób nas ukształtował zresztą mój Boże tutaj warto też pamiętać o roli Kaspijskiego przez wyborach prezydenckich w dziewięćdziesiątym roku, gdzie jak twierdzi na prośbę sztabu Wałęsy jak twierdzi z kolei pan Wałęsa była to inicjatywa kasz Piwowskiego podczas swoich seansów zachęcał do głosowania właśnie na tego kandydata na Wałęsę, a nie np. tym, który jego ukochana związek rodzin też grzebał w jakimś sensie to aktorka ani np. na Tymińskiego, który zapewne był bliższy części audytorium samego kasz pilskiego zaczyna ludzi skłonnych do takiego rodzaju myślenia w Cannes i to co jest bardzo ciekawe czy mam dużo dużo takich refleksji powiedział kulturowo duchową metafizycznych, zanim przejdziemy właśnie do tego otoczenia tego te idee światopoglądu naukowego w związku Radzieckiego to zaczniemy od Polski tej bliższej nam, bo rzeczywiście ta fascynacja z wielu może ironia czy gmina też, ale nie w jakim sensie niezwykle ciekawe, gdy myślimy o tym, 30 lat później opłata ta współpraca czy wzajemne zrozumienie nie wiem jak pan pisze między aspiracje kim, a kościołem katolickim choćby Jasną górą tak tak w każdym uderzające w opisy, które pan przeznaczają jak jakąś drogę liście chcę Kaźmierowski rzeczywiście on występował z wielkich salach na stadionach tam w obiektach sportowych wszystkim w telewizji, ale również w najważniejszych kościołach, bo jest najważniejszych świątyniach polskich jak chociażby architekt katedrze w Gdańsku na Jasnej górze jak pani słusznie powiedział w kościołach w koszach w Krakowie Warszawie proponowano mu szansę w kościele Świętego Stanisława kostki w kościele znanym nam za sprawą męczennika księdza Jerzego Popiełuszki wiemy, że kościół, który wówczas zastępował wobec istnienia wielu instytucji życia społecznego zastępował wiele z nich to kościół np. był dysponentem darów napływających do Polski to w kościele uzdrawiał tu używa dywidendę przez antenę, ale używam łapkami cudzysłowu uzdrawiał Clive Harris mocy uzdrowiciel, jakie przypisywano papieżowi również prawda Jan Paweł drugi miał dotykiem samym uzdrawiać, chociaż sam chyba nigdy się do tego do tego ojciec Święty nie odnieść kościół był naturalnym miejscem tym jeśli się w Polsce dzieje coś ważnego 3 wielkiego dzieje się kampania polityczna opozycji prawda dzieje się dzieją się dary to jest miejsce, w którym judoków również w kościele w kościele prawda powinna to coś ważnego, by też pan pisze przepraszam pana czy pan, który pana rozmówców zwraca uwagę na to, że taki szpiegowski dostanie się oczywiste mógł się zdarzyć w tamtym momencie to znaczy momencie upadku czegoś i w modzie, którą wszystko inne stało się możliwe z 1 strony każdy pozytywny scenariusz drugi to trochę każdy negatywny, bo to jest niepokój pewien brak stabilności i w tym sensie też kościół dużo w jakim sensie bardziej otwarty oraz już 2× w faktach, bo to mogę prawda z oka piloci chociaż, gdyby kościół głębiej poszperać to dowiedziałby się już w tamtym czasie moskiewski patriarcha prawosławny przestrzegał przed kazimierskim, jakie należy przed przednich byłaby oni przecież zamknęli, bo przeczytali bardzo zamknęliśmy MON zamykali się momentalnie momentalnie oceni rzecz, że to co się dzieje z publicznością podczas seansów kasz Mirski przypominają opętanie i że to najpewniej jest to jakiś sprawki diabelskie żoną nie bez wpływu pewnie na stanowisko cerkwi było to, że głównym konkurentem rywalem kazimierskiego w Rosji szybko stał się Alan Czubak, na którym wielkie pieniądze zarabia ludzie skargi kard re mu przeszkadza diagnozuje się godzinę mówi tak bardzo cię trzeba także programy telewizyjne, których machał rękami było to powiedzmy sprawdzam leży macha rzeczywiście rzadko uzdrawia miał też audycje radiowe wtedy, jeżeli był człowiekiem uczciwym to macha rękami, ale tego, czego nie wiemy, a Łukasz Mirowski też się na taką na jakie miejsce w jaki sposób chce być dobrze zrozumieć przygotowane przez Jana Pawła II ja wówczas patrzyłem na to ja szesnastoletnia ateista teraz jestem człowiekiem zupełnie, gdzie indziej już dawno zdarzeń nawrócić zrewidować zrewidować to co myśli czuje wobec Jana Pawła II, ale wówczas był biały papier, który mówił przez te zmówiły telewizora rzeczy ich racjonalnej przy takiej zachęty papież kasz Mirski zatem Polacy przygotowani na odbiór jakiś treści irracjonalnych czy racjonalnych przez przez Jana Pawła II przyjmowali przyjmowali Kaczkowskiego wątków jest wiele mam nadzieję, że też kilka jeszcze poruszymy to znaczy jak bardzo dusza lataniem jak bardzo lekarzem tak i to wydaje się taki kluczowe pytania stron wielu się wzmaga, ale też chciałbym już pan, chociaż wspomniał o swoim spotkaniu z nim, bo to jest dziś koszty książki, kiedy próbuje pan na to spotkanie namówić Gabriel Michalik autor książki reportażu Kasi Mirowskiej sen o wszechmocy jest państwa gościem informacje za kilka minut wraca światu podgląd KO słyszą państwo Gabriela Michalika rozmawiamy to druga część okaż Mirowski, dlatego że Gabriel Michalik napisał książkę reportaż właśnie nad-li Łukasz Mirowski sen o wszechmocy to opowieść właśnie szarlatan nie czy o lekarzu człowiek, który uważał, że jest w stanie na odległość przez telewizję znieczulać pacjentów do operacji, kto nie tylko uważał, ale nawet znieczula do znieczuleń do operatu oczywiście książka, by od razu procentuje nadzieję, że może państwo zechce ją przeczytać, że one w dużej mierze o Polsce sprzed 30 lat, ale też Polsce dzisiejszej jest też o Rosji Rosji dzisiaj Rosji dawno dawno temu trochę jestem Uzbekistanu o dziwo, jest Ukraina jest Ukraina teraz w okresie wojny jesteś sam Anatoli Aspiro z akcją Izrael do urn tak tak, za którą zjeździłem pół świata ażeby wreszcie bardzo przez niego przez niego ustawiony wymyślony zmanipulowany tak jak sobie tego życzył taki był, jaki miałem być się spotkań czy oni sztywny on jest lekarzem jest lekarz z wykształcenia wieloletniej praktyki pracował wszystkim ćwierć wieku szpitalu psychiatrycznym w winnicy, chociaż to było fascynujące jak pan zwraca uwagę stosunek związku Radzieckiego do psychiatry był powiedziałbym dwuznacznej bardzo szczególne psychiatria ma jedno jedno z narzędzi, by represji oczy siedzenia psychiatrii represyjnej, ale też psychiatria taka zorientowana na leczenie ale, ale ona była bardzo zainfekowane trzykrotnie z Renatą staną się bardzo na nowe nową wiedzę tak jak już odrzucali, by odrzucali to co to coś na Zachodzie zwykli nazywać federacją, zwłaszcza tego nurtu psychoanalitycznego wszystko to dla nich, a właściwie do lat osiemdziesiątych stanowiło jakąś burżuazyjną wrogą niewłaściwą naleciałości stronie chcieli nie chcieli mieć nic wspólnego życia co ciekawe ludzie, którzy w latach jeszcze dwudziestych zajmowali się w Rosji psychoanalizą np. Aleksander umów ja wiedząc, że nie będą mogli dalej rozwijać się w tym kilku zdecydowali się na zajmowanie się czymś bliższym fizjolog np. na Aleksandria to euro neuro psychologa, który miał ogromne ogromne osiągnięcia cytuje go Versace jako swojego mistrza autor znanej pewnie wielu książkę mężczyźnie, który pomylił swoją żonę z kapelusza ma zatem nie mogą się zajmować psychoanalizą, więc zajmowali się zajmować się tym czym czy wolno było również w tym mieli mieli sporo osiągnięć jakaś wnioski na taką wywodzi się takiej tradycji i psychoterapeutycznej takiej tradycji filozoficznej której, której obce były te rozpatrywane przez przez zachodnią psychoterapii zdrobnienia drgnienie dusz te nowsze wszystko wszystko to co nie jest zgodne z wizerunkiem człowieka sowieckiego takich jak on powinien być człowiek sowiecki powinien być nad człowiekiem powinien być bardziej doskonały bardziej opanowany chłodniejszy silniejszy i co ciekawe Anatolij wizerunek samego kasz Mirski tak jak on stara się ten swój wizerunek krowa w tych właśnie taki wizerunek czeka sowieckiego nie tak jak to się w Polsce prawda anty anty sowiecką wyobraża, by czeka sowieckiego właśnie taki kosmonauta taki Superman ze Wschodu kasz wzrostu mimo swojej osiemdziesiątki na karku po dziś dzień uprawia kulturystykę podnosić ciężary, a zatem sport man człowiek zdrowy silny niewinne bardzo bardzo tutaj ważny jest odrzucenie tak cała ta kultura sowiecka była skrajnie aseksualnych konserwatywna Kana koncert ad Acta, bo człowiek nie tracić sił nad pożycie płciowe czy na największe romantyczną miał też siły wkładać w budowę lepszego świata sowieckiego świata który, który już tutaj Szanajca będziemy będziemy trwonić siły na co innego taki takim jak próbuje narysować z tych aut, bo tylko język oraz 2 pytania jak rozum jak sam mówił o tym co on robi, że to jest nowa nauka nowa nauka żona jest odkrywcą nowej nauki tam naukę nazywa przywracaniem matrycy pamięć normy Otóż wierzy w to, że w człowieku jest zapisany wzór tego jak człowiek zdrowy organizm powinien funkcjonować rząd poprzez odwołanie się do podświadomości jest w stanie obudzić owo matryce normy to znaczy z zdjąć z człowieka to co te błędy błędy, które uniemożliwiają funkcjonowanie nowej matrycy pamiętaj drugie pytanie i od razu słuchaczom powiem to w zasadzie ta książka też odpowiedzią na nią, więc jest trochę nie w porządku nie fair zadanie, ale jednak także Ott mówi pan rozumie to co on robi znaczy, bo to jest bardzo ciekawy moment, w którym zwraca pan uwagę na to, że w zasadzie naukowcy badacze od antropologów socjologów lekarzy interesowali się fenomenem kazimierskiego, więc tak naprawdę nie do końca trudno spędzić jak on oddziaływał na ludzi, ale można powiedzieć, że niektórzy ludzie z pewnością czuli się, ale tak jak mi się zajmowała jedynie tak tak całościowo zajmowała się socjologia medycyny to w Polsce prowadzone badania dalsze badania socjologiczne prowadził pan prof. Włodzimierz Piątkowski, którego dość obficie cytuje w 1 rozdziałów książki i ów pan prof. Piątkowski zwraca uwagę na to, że nauka medycyna nie zareagowała na fenomen kazimierskiego adaptacji jeże poza tym co można przypisać bardzo lubi też ma rzeczą bardzo subiektywne wydanie temu co można przypisać efektowi placebo, że zachodziły pewne pewne zjawiska swoiste pewne pewne zjawiska typowe tylko wyłącznie dla dla kontaktu dla Dudek tylko typowych ich okręty efekty oglądania seansów aspiracje uczestnicy w tych SA to Tymowa 2 zjawiskach jedno to jest czynienie włosów nie natychmiast nie w ciągu kilku sekund tylko po obejrzeniu kilku seansów zdarzało się też nie zwiększać nie ma nawet do bardzo małych jak już promila, ale zdarzało się coś niespodziewanego mianowicie siwe włosy stawały się ciemne i to niezależnie od tego czy pierwotnie dana osoba pana przed Londynem czy szatynem brunetem z dzieci miały to to jest ich nie ma mowy o żadnych tory wpisów albo rząd ma moc tylko zjawisko, którego nikt nie przychodzę to nasz kolega jego istota drugie to zanikanie blizn i rzeczywiście to są rzeczy sam prof. Piątkowski człowiek bardzo bardzo racjonalnie nastawiony do do obiektu swoich badań okaż pisowskiego zwraca uwagę na to, że próbował zainteresować tymi zjawiskami dermatologów, bo to z nich z ich obszaru, ale jakoś nie tylko wzruszali ramionami groziła mogliby zostać np. twarz podłużna to jest przy znacznych jakaś wiedza, a dziś jedno czas wróciła w tych z tych badań prof. Piątkowskiego wynikało, że z 3% przypadków osoby osoby oglądające szansę kasz Mirski 3% w Polsce przypadków przepraszam nawet nie z badań Piątkowskiego z badań decyduje prezes Piątkowski 3% przypadków rejestrowano subiektywną poprawę to jest mniej niż efekt placebo, ale mimo tego, mimo że ta subiektywna poprawa dotyczyła tylko 3% oglądających to jednak ogląda Łukasza Milewskiego 60 proc Polaków myślę, że oni w Polsce dla nas większe znaczenie niejako uzdrowiciel, choć wielu miało nadzieję, że ich zdrowi, ale jako pewien fenomen społeczny jako ktoś, kto nas w ów strasznie ciężki czas moduł cięższy czas niż to co przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem 2 cieszy, bo myśmy się wtedy na dramatycznie rozczarowali była euforia czerwca 80 dziewiątego roku wydawał się wchodzimy do nowego lepszego świata okazało się, że ten świat wcale nie jest jeszcze lepszy, że bezrobocie też jako oczywiście w umowie w tym sensie, bo jedni pili drodze oglądali trzeci w ogóle Ignacy nie mieli czasu czytam zdania jest także o miano pocieszyć on grywa ogrywał zagrał dużą rolę nawet ja myślę że, gdybym już o jedno jeszcze Ferro chce powiedzieć myślę że, że pocieszający Kaźmierowski był też swego rodzaju wentylem bezpieczeństwa tych dni później zabrakło stąd np. że za zrozumienie w rozumieniu wentylem z tych proszę się w wyobraźni ludzie upadek służby zdrowia rozkładu rozkład więzi społecznych padają i instytucje, które wokół, których stare umarło nowe się dopiero rodzi nie wiadomo, jaki będzie miał kształt, a po okazuje się, że być może ten kształt będzie będzie niepokojący niedobre lot 1101 wielkie znaczenie gangsterów mówi się pierwszy jak szamani zresztą z bezrobociem nadające PGR upadek służby zdrowia w tym ten Kaźmierowski, który obiecuje zdrowie, które uspakaja, który mówi przeprowadzę was przez tunel w Polsce są jego jego spokojny dobry Kaźmierowski wątków mam kilka, ale chciałabym pożyć może będzie okazja porozmawiać o światopoglądzie naukowym Strugą jakoś wywodził z tej idei, ale można, więc byliśmy po prostu powiedzieć, że on jest aktywne w tej swojej działalności do dziś ostatecznie nie będziemy tutaj z 3 mówi amerykańska współdziałać z przyjemności należy ostatecznie gdzieś w Izraelu udało się panu z nim spotkać i było tam grupka tych imigrantach ze związku Radzieckiego w aktach nawet grupka w 1 przypadku, bo kilkadziesiąt osób innego dnia było kilkaset Anatolij Kaźmierowski odbywa swoje szanse po tych miejscach, gdzie jest albo po sowiecka diaspora, czyli Izrael Ameryka czasach Kanada też się ostatnio Kanada znacznie rzadziej także Kazachstan miasta prowincjonalne w Rosji jeździ ma grono grona swoich wyznawców to jest powiedzmy 1 ma też bardzo rozbudowaną stronę internetową robi szansę przez tuba się dość szybko zaadaptował do do nowych technologii korzysta z nich z nich doskonale, mimo że jest człowiekiem już niemłody wydawały się, że możemy być trudno przestawić się np. na korzystanie z rzutu bazy, ale system i z tej drogi łączności NATO jeszcze gdy to jest jedno jedno polega aktywność drugie pole rosnąć ciągły proces spory wyrażanie oburzenia przeciwko tym, którzy się na nim nie poznałem przegrał tak, dlatego że nie wiedzą jak się zarządza pieniędzmi średnio pan nam piwnicę za tak ja myślę, że pytanie jestem za to w książce pisze poza poza jego działalnością tą para medyczną tak to nazwijmy, która jest w najwyższym stopniu źródłem może być źródłem wątpliwości jest jednak jedno zdarzenie może nie zdradzają, zwłaszcza że mało czasu jakie, ale tak jedno zdarzenie, za które mu się należy pomnika nie jest ma o tym, zapomniałem jest jest jedno takie realne negocjacje z pokorą odda tak nas uratował bądź współ uratował nie mniej niż 1,51000 zakładników przetrzymywanych przez grupę Szamila Basajewa budzi ono szkół w tu jego zasług jest bezsporna i zapomniał nazwy zapomniana również przez, a przede wszystkim przez Rosję zapomniana, bo Rosja teraz buduje sobie tak wizytę państwa w tamtych czasach można było wpaść na pomysł, żeby jakiegoś kasz pilskiego dopuścić do negocjowania sami za Acta aż w ogóle czy sam Basajew dziś mówi Bartosz syn na rozmowę tak czy dziś taki masaż wyższych być może byłaby to sposób możemy się tym samym rozładowanie ba staje w bramkę w latach ich, by posłać dobiegają niesamowita historia w ogóle myślę, że dla wielu dla mnie przynajmniej w tej portret, który pan rysuje jego w tym reportaży z innym niż jakieś moje wyobrażenia tak jakby bardzo szczodry człowiek tak tak tak rzeczywiście rozdający mieszkania rozdający pieniądze zachęcam zachęcam państwa do przeczytania mojej książki sam bardzo bardzo byłem ciekaw co to była za tajemnica tynkarz piloci co nam się zdarzyło u zarania nowej nowej Polski i sam, zbierając materiały bardzo się zdziwiłem tym Kimon jest tym, skąd wziął zarówno po prostu jak jakiś pewnej przenośni, skąd się światopoglądowo filozoficznej wziął jak tym, kto go w Polsce wspiera tak osoby z pierwszych stron gazet my kilka egzemplarzy dla państwa mamy dla was pisane razem małpa to kropkę FM dla was małpa to kropkę FM, ale to jest zaledwie kilka Gabriel Michalik dziennikarz reporter autor właśnie rozmawialiśmy o tej książce kasz pisowskiego sen o wszech mocy proszę pisać maile tam ewentualnie też adresy podawać bardzo dziękuję za rozpad ja również dziękuję Zwiń «

Adin, dwa, tri - kim naprawdę był Kaszpirowski?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

"Dzień gniewu w Izraelu"

Za zboże już nie trzeba płacić "jak za zboże". Przeciwnie: jest klęska urodzaju z ukraińskim ziarnem w roli głównej

Czy w Polsce naruszane są prawa człowieka? Amerykański raport nie pozostawia złudzeń

Przegląd prasy ekonomicznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL