REKLAMA

Grzegorz Małecki: Obraz jaki się wyłania z zeznań agenta Tomka to typowy przykład klasycznego nadużywania służb do celów politycznych

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-02-20 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
10:50 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta jest płk Grzegorz Małecki - Prezes Instytutu Bezpieczeństwa i Strategii, były szef Agencji Wywiadu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa, a gościem programu jest płk Grzegorz Małecki prezes fundacji Instytut bezpieczeństwa i strategii były szef Agencji Wywiadu dzień dobry dzień dobry gorący dzień mieliśmy wczoraj dla służb po pierwsze na można powiedzieć ironicznie wielki sukces Centralnego Biura Antykorupcyjnego, że po 1313 latach swej działalności często aresztował własnego agenta Tomasza KO, ale nie tylko, bo mieliśmy serię przeszukań w sprawie szefa Rozwiń » Najwyższej Izby Kontroli Mariana Banasia m.in. w jego mieszkaniach, a także w mieszkaniu jego syna tutaj oczywiście rodzą się różne wątpliwości prawne związane z immunitetem szefa NIK-u, ale ja się pana zapytać jak to możliwe w ogóle Marian Banaś został szefem NIK-u skoro sprawa oświadczeń majątkowych jest znana od dawna także służbom czy niema w Polsce takich procedur leasingowych czy ABW nie powinna ostrzec posłów, by nie wybierali Mariana Banasia na takie stanowisko oczywiście procedury są one nie są doskonałe to to jest po pierwsze poza tym trzeba pamiętać, że problemy nie są same procedury tylko system, w których one są czy powinny być narzędziem system nominacji inny, w którym 1 z istotnych elementów jest są procedury, ale pamiętajmy, że te procedury to jest narzędzie w rękach odpowiednich czynników elementów władz panie pułkowniku zrobi to dziennikarze za służby na czym one zrobiły dziennikarze zrobili pokazali służbą jak należało to zrobić wtedy, kiedy był czas na to, żeby to było zrobić natomiast problem polega na tym wydaje, że my do końca tak naprawdę nie wiemy co służby zrobiły, bo one przede wszystkim strzegących informacja o polityce, które je, którzy nadzorują nie chcą po publiczności opinii publicznej poinformować jak ten system zadziałał czy też co nie zadziałało, bo to problemem są niezależnie od tego co co zrobiły się nie zrobiły służby to przede wszystkim ten czynnik polityczny decyzyjny zawiódł na całej linii właśnie, bo tutaj to mnie niepokoi procedury procedurami, a przecież gołym okiem widać że, gdyby Banaś był wygodne to służby specjalne nie zrobił nic w tej sprawie przynajmniej publicznie, gdy dane stały się niewygodne to wytoczono ciężkie działa i w no Marian Banaś został szefem NIK-u pod koniec sierpnia 2019 roku od we wrześniu Bertold Kittel opublikował swój reportaż TVN 24 i co po tym czasie robi się wielkie przeszukania to znaczy to, czego szukają służby Marian Banaś mógł schować w 1000× gdziekolwiek to jest przecież jakaś kompletna pokazowa dokładnie rzeczy po pierwsze to jest kompromitacja systemu bezpieczeństwa państwa systemu służb specjalnych, bo pamiętajmy, że nie mówimy dzisiaj o ujawnianiu informacji dotyczących tego co Marian Banaś zrobił w ciągu ostatnich miesięcy tylko do ujawniamy informacje dotyczące odległej przeszłości te informacje powinny być znajdować się w rękach służb imprezę powinny zostać właściwie użyte bo, bo od tego jest całe instrumentarium cały system, który procedur, który został przygotowany jak widać nieskutecznie działa, żeby zapobiec nominacją osób, które nie powinny być nominowane i to niewątpliwie mamy do czynienia z kompromitacją całego aparatu państwa oraz tych elementów, które na tym sprawują władzę, które powinny zrobić z tego użytek pokazujemy w ten sposób ujawniamy bardzo poważną słabość tego segmentu państwa, która powinna nas prowadzi do wniosku, że podobne przypadki może mniej spektakularne, ale mogą mieć miejsce mogły się wydarzyć tylko, żeby o tym nie wiemy, dlatego że ta informacja ta wiedza, którą w ten sposób zdobywano pokazuje, że system jest dziurawy panie ile tylko w jakim zostawiamy w ogóle mówimy o służby mają zajmować np. ochroną kontrwywiadowczą Polski i ważnych polityków w Polsce tymczasem nie są w stanie zrobić rzeczy, którą potrafi zrobić licealista Otóż oświadczenia majątkowe są jawne można je sprawdzić nie potrzeba do tego jakiegoś jakiejś niesamowitej wiedzy w ogóle słusznie potrzeba szczerze mówiąc nie żaden Rumian to, żeby sprawdzić czy ktoś kłamie mówi prawdę w swoim oświadczeniu majątkowym, jeżeli trwa tyle miesięcy to znaczy, że w Polsce służby działają wskazał się to trudno odmówić racji tej temu wnioskowaniu natomiast ja celowo może zależy mi na tym, żeby widzieć całościowo to nie jest tylko problem służb służby są elementem całego systemu bezpieczeństwa państwa, który działa możemy mieć najlepsze służby, ale się one są wkomponowane chory układ podejmowania decyzji to ich praca idzie po prostu na marne, dlatego że ich rolą nie jest podejmowanie decyzji ich rolą jest dostarczanie wiedzy decydentów jeśli decydenci tej wiedzy albo nie mają albo zrobią z właściwego użytku to wtedy cały system się zapadł w związku z tym musimy widzieć całościowo kompleksowo, ale też z drugiej strony nie możemy zawężać tego problemu wyłącznie do tego, że służby są niekompetentne, bo one są niekompetentne to jest po pierwsze po drugie jest są niekompetentni niekompletnym dziurawym systemie zarządzania bezpieczeństwem, które w przypadku nominacji sobie tego w przypadku tego segmentu dotyczącego nominację na najwyższe stanowiska publiczne po prostu zawodzi i nie pozwala nam jako opinii jako społeczeństwo mieć pewności, że na stanowiskach decyzyjnych w państwie są osoby, które tam powinny być jeszcze w tym przypadku to nie zadziałało to mamy podstawy sądzić, że mogą również zadziałać w innych przypadkach równie dobrze może nie zadziałać np. Niwy i zidentyfikować jakiegoś szpiega, który obejmuje stanowisko publiczne tu jest poważny problem dlatego wszyscy powinni skoro mam problem z jawnymi oświadczeniami majątkowymi, a co dopiero z no z takimi ludźmi instytucjami, które działają nie zgadza się to jest bardzo słuszna uwaga jeśli tego rodzaju banalnych wydaje się kwestia, które są tak proste do zidentyfikowania zdiagnozowania te elementy państwa nie działają jak to mamy podstawy obawiać się, że w poważniejszych zagrożeniach w przypadkach poważniejszych zagrożeń zjawisk mogą jeszcze bardziej działa w związku z tym jest po powód do do niepokoju na nadzór nad służbami, ale przede wszystkim sposób z nich korzystania no to jest wątpliwość którą, którą mamy już od dawna sprawa agenta Tomka aresztowanego wczoraj zatrzymanego wczoraj świadczy o tym, że służby specjalne w Polsce mogą być wykorzystywane do niszczenia konkurencji politycznej czy wrogów partii rządzącej ja chciałbym pana zapytać jak się panu podoba kariera agenta Tomka myślę, że ona jest dosyć typową dla takiego modelu czy takiego to zapowiedź modelu takiej rzeczywistości służba, jaką mamy do czynienia jest to trzeba widzieć jako konsekwencja tego trzymamy w Polsce do czynienia, czyli z bardzo niedojrzały modelem funkcjonowania służb ich zadania wania nadzorowania kontroli się od ulubieńca do oskarżonego tak, bo to wszystko się dopiero o indywidualne upodobania ministra czy decydenta czy szefa, jakiej służby tak nie powinno wyglądać, bo w państwach dojrzałej demokracji podoba to bardzo, że przystojny do upodobania no i to jakby szerzej na to patrzę nie tylko jeśli chodzi o aparycji, ale jeśli chodzi o, jakby zbieżność nie wiemy poglądów zbieżność wrażliwości czy podobieństwo upodobań sympatii nie sympatii może to budowa bazować na sympatie osobiste, dlatego że ale i działania agenta Tomka to jedno wielkie pasmo klęsk właściwie nic się nie udało no ale nie jest agenta Tomka znowu nie możemy problemu sprowadzać do 1 osoby do 1 agenta, dlatego że on był elementem szerszej działalności danego danej instytucji prawdę tylko 1 z elementów całej operacji co mamy do czynienia z problemem pt. fiasko operacji prowadzonych przez CBA i tutaj trzeba wyciągnąć poważniejsze poważniejsze wnioski nie tylko dlatego, żeby tam Tomek agent Tomek być może on swoją rolę, jaką przypisano spełni prawidłowo problem polega na tym, że ta rola została błędnie przygotowana i przede wszystkim z jego zeznań wynika, że on był przez swoich zwierzchników zmuszany do fałszowania dokumentacji do poświadczania nieprawdy do szukania haków na byłego prezydenta i jego rodzinę to są rzeczy, które w normalnym demokratycznym kraju były powodem do dymisji rząd na całą pewnością nie ma tutaj wątpliwości, że jest to klasyczny przykład ten obraz, jaki wyłania z zeznań czy relacji obecnych agenta Tomka no jest niewątpliwie to typowy przykład klasycznej klasycznego nadużywania służb do celów politycznych niewątpliwie amerykańskiemu nie myśli się no no ma prawo mówić co mu na co ma ochotę w tej chwili natomiast East rolą państwa jest zbadanie tych zastrzeżeń wątpliwości do tego, że powtarzam ciągle musimy patrzeć wytrzymałość to mógłby to zbadać powinien za to do instytucji na dzisiaj nie ma, ale pamiętajmy, że państwo jednak nie działa w perspektywie wyłącznie 4 lat są rzeczy, które niewątpliwie powinny być zbadane zweryfikowane, bo tego rodzaju poważnych zastrzeżeń nie można po prostu zbywać wzruszeniem ramion, bo one muszą być zbadane w tym celu, żeby zapobiec podobnym sytuacjom wypalić tego rodzaju praktyki i skłonności wzrostu rozgrzanym żelazem, bo one w państwie demokratycznym tego rodzaju rzeczy jeśli to jest prawda wszystko na to wskazuje nie mają prawa występować bardzo smutne niestety bardzo dziękuję panie pułkowniku reż Grzegorz Małecki prezes fundacji Instytut bezpieczeństwa strategii i były szef Agencji Wywiadu był państwa moim gościem teraz zapraszam na informacje, a po nich Bertold Kittel TVN i Super wizjera TVN Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array