REKLAMA

Czy da się uzdrowić polski system ochrony zdrowia?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-02-21 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie gościem programu podpisuje przewodniczący porozumienia rezydentów ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy dzień dobry dzień dobry pan, że dobre państwo ostatnio lekarze rezydenci spotykali się, że w Ministerstwie Zdrowia, jakie są wyniki tego spotkania coś ucichły głosy o waszym proteście tak jak mówiłem już kilka miesięcy temu kwestia protestu to jest będzie zależał od tego jak będą przebiegały Rozwiń » rozmowy jesteśmy w trakcie rozmów był już kilka spotkań następne planowane mniej więcej na początek marca rozmawiamy różnych latach były zapisane w tym porozumie z 2018 roku właściwy może powiedzieć czy to ostatnie rozmowy były zdominowane przez temat nakładów finansowych na ochronę zdrowia to znaczy szukamy miejsca w finansach publicznych, gdzie można, by zwiększyć nakłady na ochronę zdrowia nic prostszego telewizja ostatnio dostała specjalną ustawą 2 miliardy ta ustawa jest w tej chwili na biurku prezydenta tymczasem Senat postanowi postulował, żeby te pieniądze wydać na Onkologii jakoś nie zapowiada Ewa to tutaj, że taką moją rolą nie jest już decydowania o tym czy to budżetu telewizji czy jakiś innych pól miałby zbierać przesunięta, ale rozumiem, że tak po ludzku pewną przykrość jest, gdy rok pieniądze właśnie trafiają bardzo potrzebne na ochronę zdrowia do innych instytucji można tak powiedzieć oczywiście jest wiele dziedzin jest onkologia, która ostatnio głośnym tematem jest psychiatria dziecięca i ogólnie powiedziałbym całe leczenie dzieci to to są finansowane dziedzinę i tak naprawdę słabo finansowane z dziedziny tak naprawdę wolimy patrzeć na to szeroko jako na cały temat finansowania ochrony zdrowia i tutaj po prostu zwiększać ten odsetek PKB, które będzie przeznaczone na funkcjonowanie szpitali na leki na wynagrodzenia całe lata budżet ochrony zdrowia, choć oczywiście te 2 miliardy płyną ekologia na jakieś inne cele to prawie jako przedstawiciel ochrony zdrowia myśmy wierzyli nam, zwłaszcza że poziom telewizji publicznej niezbyt krzepi mówiąc dość ogólnie, ale wracając do nakładów na służbę zdrowia ochronę tak ochrony zdrowia służba zdrowia się skończył już 15 lat temu bardzo podkreśla zaś dobrze, ale czy wiemy więcej ile pieniędzy brakuje w systemie czy są jakieś takie szacunki czy czy państwo podejmujecie w ogóle liczenie czy liczenia czegoś takiego są takie obliczenia cieszy różni eksperci różnie podają tak nasz postulat pierwotnym to było też 6,8% PKB i gdyby liczyć to w zeszłym roku np. wg prognozy PKB na dany rok, a nie wg tej reguły tzw. min 2, czyli że 2020 roku obliczamy na podstawie wielkości PKB 2018 roku różnica wynosiłaby około 10 miliardów to nie jest tak, że to była ta kwota, która zupełnie wystarczające pokryłaby nabędą wszystkie potrzeby ochrony zdrowia, bo trudno powiedzieć jest to kwota maksymalna rozpoczęła się pociągiem co spowodowało to, że te 10 miliardów trafiłoby do systemu to byłby taki zastrzyk, który pozwoliłby załatać wiele dziur nie było kolejek myślę, że duża szansa, że przy odpowiedniej jeszcze zmiana przepisów prawa mogłyby te kolejki się znacznie zmniejszyć to widać w momencie, w którym zniesiono limity finansowania przecież na takie bardzo medialny prawda zabieg jak endoproteza biodra czy zaćma tamte kolejki uległy znacznemu skróceniu, więc jeżeli będziemy nie będziemy limitować świadczeń, bo tak jak teraz tylko tylko pozwolimy ich udzielać po prostu tyle ile jest potrzebne prawo do kolejki ulegną skróceniu takie doświadczenia mamy także kwestia tylko tego jak bardzo jesteśmy w stanie jak szybko zwiększać nakłady no właśnie rozumiem, że moment negocjacyjny całkiem niezłe to są ostatnie serii wyborów ważnych wyborów politycznych politycy przy takich okazjach są skłoni bardziej skłonni rozmawiać z różnymi grupami zawodowymi oczywiście z lekarzami przede wszystkim wydaje mi się, ponieważ zbadań wynika, że to właśnie stan systemu opieki zdrowotnej może się okazać głównym tematem kampanii i na pewno będziemy starali się zrobić także okazał się 1 z głównych tematów kampanii wydaje nam się że, że ochrona zdrowia już była dosyć głośnym tematem ostatnich wyborach parlamentarnych jesienią i myślę, że tutaj najbardziej to jest dla nas pewien grunt do tego, żeby przypominać naszych postulatach, tym bardziej że badania pokazują, że większa część społeczeństwa nie chcę skłamać, ale chyba 80% uważa, że pierwszy polem, na którym należy dokonać reformy jak najszybciej właśnie ochrona zdrowia, więc jak najbardziej będziemy się domagać od kandydatów, żeby przedstawili swoje propozycje co możliwe w znak rozumiem, że tutaj pieniądze są kluczową sprawą, ale może warto też porozmawiać o samym systemie boję się tutaj nie ma jakiegoś modelowego jakiegoś wzorca ser, który można, by przeszczepić na Polski grunt na pewno nie jest tak, że samo zwiększenie finansowania to jest jedyne co musimy zrobić dosypujemy pieniędzy w związku z tym wszystko działa rewelacyjnie to ważne, że szkoda trochę dosypać pieniędzy, gdy system jest przez nieszczelne albo nie działa dobrze jasna sprawa myślę, że w tej chwili są prowadzone już pewne analizy na poziomie NFZ odnośnie tego, jakie świadczenia są dzielone w systemie, kto udziela, kto otrzymuje, gdzie najwięcej pieniędzy się, że tak powiem wydaje sensownie, gdy mniej sensownie oczywiście na nie ma wzorca jakiegoś Super są takie modele jak powiedzmy Singapur, który często przywołuje jako takiej jak najlepszą ochronę zdrowia uważa się 1 z najlepszych systemów na świecie tak natomiast jest wiele rzeczy jest niedobór kadrowy np. które mamy obecnie w kadrze lekarskiej kadry pielęgniarskiej jest kilka pomysłów oczywiście warunki pracy płacy, czyli to kwestia finansowania jest 1 rzecz także wierzymy w to że, gdybyśmy wynagradza np. lekarze pielęgniarki odpowiednio to nie byłoby tego wpływu systemu publicznego może, więc absolwentów stawałby w Polsce jest kwestia asystentów medycznych, które była zapisana w programie 2013 roku, ale na razie jeszcze nie widać ich pracy w szpitalach wiem, że ewentualnie postawa opiece zdrowotnej się pojawiają jest dużo pomysłów na to co można zrobić, żeby przy tych zasobach, które mamy działać lepiej, ale to musi spać oczywiście z tym wzrost finansowania, które rozmawiamy cały czas na dobrze, ale co się dzieje w tej sprawie mówi pan, że mamy za sobą kampania kampanią parlamentarną służba zdrowia była ważnym ochrona zdrowia była ważnym tematem teraz też przed wyborami prezydenckimi sporo o tym, rozmawia, ale co za tym poszło jakieś systemowe zmiany bądź finansowe zmian to znaczy takie się systemowe zmiany to mamy w tej chwili jest procedowana ustawa o zawodzie lekarza z naszego punktu widzenia istotne istotna prawne one w tej chwili etapie prac podkomisji Komisji Zdrowia sejmowej co zmieni ten tata ustawa przestanie być traktowani jako tacy hipsterzy pijący latte rozmawiający przez, a wolny postulujący tylko wyższe płace no tak mam wrażenie, że taki taki obraz lekarzy rezydentów naszkicował władz podczas ostatniego protestu naprawdę ja niestety nie mam szefa, ale we Francji nie nadaje natomiast wydaje się, że wizerunek lekarzy prezentowanym przez rząd nic nie jest jeszcze można zmienić ustawą natomiast sama ustawa może szkoda może szkoda, że może potrzebujemy ustawy o wizerunku lekarz natomiast jeśli chodzi o samą rolę w tej ustawie to ścieżka była taka, że początkowo jako środowisko przywitaliśmy pewne propozycje, które chcielibyśmy, żeby zostały wdrożone, żeby to po naprawie powiedzmy pewne rzeczy w pracę lekarza do pewnego etapu dialog z ministerstwem ten dialog w pewnym momencie się urwał im dalej już rząd wziął ten projekt część rzeczy, które my chcieliśmy wyrzucił rejs rzeczy dopisał, których o, których my w ogóle nie rozdawaliśmy idziesz tam dopiero teraz temat wrócił przy okazji legislacji właśnie Sejmu już i rozmów z ministerstwem także do postaw kropkę wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Piotr Pisula przewodniczący porozumienia rezydentów ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy państwa mają dość, a teraz na poważnie kas PiS-u przewodniczący porozumienia rezydentów ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy jest państwa jej gościem rozmawiamy o negocjacjach lekarzy rezydentów z rządem te negocjacje trwają i trwają tak mówił pan przed chwilą Sejm pracuje nad ustawą o zawodzie lekarza no właśnie tutaj jeszcze chciałbym trochę pana popytać, bo śmiał notes tak to znaczy to są bardzo trudne studia dłuższe niż niż inne wiele się trzeba uczyć dużo się mówi o tym jak jak ogromnej pracy wymaga zostanie lekarzem na, a potem trafia się w zasadzie na głodowe pensje pracuje się ponad siły często lekarze dyżurują, tyle że nikt po prostu jest w stanie pracować w takich warunkach w ogóle funkcjonować i na jak zmienić to znaczy taka ustawa w ogóle jest w stanie cokolwiek tutaj pomoc rzeczywiście chyba masowa jest osobą myślenie jest takie żeby, żeby znaleźć pracę w zawodzie 5 w innym miejscu powiem tak dla pokoleń w takim razie faktycznie jest także jest pewne pewne jest jakby ogromny dysonans w pewnym sensie między poziom trudności tych studiów, a możliwościami, które się ma kiedyś kończy, bo po ukończeniu sześcioletnich studiów medycznych warany, żeby z najtrudniejszych pan 13 000 obowiązkowego stażu, który szanse nie jest może niczym złym, bo jest pewnym takim polem do obejścia zawód i nauczenia się pewnych rzeczy takie praktyki typową klinicznej natomiast ten staż płaci w tej chwili nie ma kraju minimalną jako podstawę dlatego tam niewielki dodatek za dyżur obowiązkowe, ale takie mówiąc brzydko frycowe, które lekarz musi zapłacić na początku swojej kary, ale z 1 strony tak, ale z drugiej strony, dlaczego mam plamy, jaką lekarzu płacić jakiekolwiek frycowe czy informatyce albo inżynierowi płacą frycowe na początku swojej kariery to jeszcze obowiązkowe frycowe, bo inaczej do stanu prawnego prawa wykonywania zawodu moim zdaniem tutaj to jest pewne nadużycie częstym w stanie zgodzić z tym, że ten staż ma swoje plusy natomiast od dawna postulujemy już, że skoro na stażu nawet możliwości, jakby zrobienia więcej jak nie da się wziąć kolejny dyżurów na to, że ten stażysta zarabia przejmie 1 średnią krajową, żeby nie chciał uciekać po prostu nasz lekarz kończy staży co dalej i dalej, dlaczego pan prawo wykonywania zawodu i z tej okazji jest już pełnoprawnym lekarzem natomiast nie jest jeszcze specjalistą żadnej innej w tej chwili trendy takie właśnie wszędzie na świecie, że taka się specjalizować w dziedzinach jest już dawno stąd też zostać chirurgiem też zostaje biologiem, kto zostaje lekarzem rodzinnym tak no i zaskoczenia oczywiście też trwa od 4 do 6 lat większość będzie około 6 i w ramach tej specjalizacji mamy wynagrodzenia, ale już też poza tym wynagrodzeniem podstawowym, które w tej chwili wynosi tam około 4000 podstawy poza tym wynagrodzenie podstawowe mamy już możliwość odpracowania większej liczby miejsc no to jak taki lekarz po studiach po stażu chce zarabiać godnie jak na poziom swojej odpowiedzialności w tym, kto właśnie kończy lekarze pracują po 200300 godzin niektórzy pracują w miesiącu pytanie to jest dobre naszym zdaniem nie po lepszych i są lekarze, którzy są Hiszpanie nie tacy, którzy pracują oczywiście, ale być może, bo robi pan tej porównanie do informatyków czy tak wysokie pozdrawiali wniosek chodzi o dywersyfikację zatrudnienia to znaczy informatycy mają szeroką paletę możliwości pracy dla firm prywatnych lekarze mają znacznie mniejszą to możliwość, ponieważ system jest po prostu znacznie znacznie mniejsze w pewnym sensie tak z drugiej strony tutaj też musi brać pod uwagę to, że znowu celem każdego lekarza jest uzyskanie jakiejś specjalizacji tam wybranej przez siebie tak właściwie uzyskanie specjalizacji jest prawie, że niemożliwe w systemie prywatnym są pojedyncze przypadki są miejsca, ale to to jest zbędny jak tam promil tego wszystkiego, więc w tym sensie przez tam 6 kolejnych lat np. akcji, jeżeli tak się skazani na to, żeby w tym systemie publicznym zostać, więc tutaj tylko pytanie brzmi, gdzie firmy dywersyfikacja, aby odbyć dlatego walczymy o to żeby, żeby te warunki płacowe były lepsze warunki pracy publicznych szpitalach, że w tej chwili długu wydaje się, że dla większości lekarzy koniecznością jest tak pójść do tego publicznego systemu po studiach, żeby się specjalizować co innego specjaliście oczywiście tam jest tam już jest dużo większe pole manewru no właśnie, ale pojawiały się takie głosy, że skoro państwo finansuje ten bardzo skomplikowaną długo edukację lekarzy to oni w jakim sensie są są dłużnikami państwa pojawiały się takie głosy ja tutaj znowu przywołuje może teraz już jakiś inny zawód inżynier budownictwa przypominam, że studia, chociaż jedzenie nie płaci tak bezpośrednio te nie są darmowe jako inżynier budownictwa nie są dłużnikami państwa jakoś informatycy są też nie są dłużnikami państwa lekarzy powinny być my jesteśmy raczej fanami zachęt niż kar dlatego też w tym porozumień 2018 roku został wynegocjowany tzw. bon patriotyczny wszedł to znaczy, że lekarze mogą się zdecydować na to, żeby po zakończeniu szkolenia specjalizacyjnego przez 2 lata pracować w Polsce i chcemy za to mają tam kilkaset złotych brutto dodatku do swojej pensji takie systemy zachęt są dobre i to działa więc, więc raczej myślę po mieście w tym kierunku, żeby zastanowić się co może zachęcić lekarza młodego specjalistę, żeby pracę w kraju co co możemy zrobić, żeby on chciał leczyć ludzi w Polsce to jest naszym celem niż nad tym jak możemy tych ludzi zmusić do czegokolwiek, bo jeżeli będziemy w tym kierunku to w takim układzie po stażu, który jest niezbędny, żeby dostać pełne prawo wykonywania zawodu po prostu ludzie zamiast wejść w ten system i zostawiać go dłużnikami później może odpracowywać będą się rozglądać zatem gdzie indziej nie ma takich problemów no rozumiem, że wszyscy myślą o tym, 1 z największych problemów systemu, czyli brakach kadrowych psychiatria dziecięca właściwie nie istnieje leży leży ze względu na to, że nie ma po prostu lekarzy którzy, którzy mogliby pracować może w takim razie import specjalistów jest jakimś rozwiązań oczywiście tylko, że teraz w takim razie stajemy przed pewnymi problemami, bo import specjalistów, proszę bardzo, o to co musielibyśmy zrobić, żeby psychiatrzy dziecięcy z Niemiec Wielkiej Brytanii i może jakiś Słowacji powiedzmy 3 chcieli przyjść do nas pracować musielibyśmy do tego jak zachęcić zagra psychiatra z taką dziedziną, w której bariera językowa, a więc tajne to jest oczywiście trudna specjalizacja, gdzie gdzie, aczkolwiek są jak obecnie czy akurat licencję może nie znam ale, ale są psychiatrzy, którzy nie są rdzennymi Polakami tylko oczywiście należą chirurdzy anestezjolodzy czy wiedział że, którzy mogą w minimalnym stopniu mówić po polsku ma być niewiele karami tutaj nie byłbym taki pewny czy ta minimalna jej też wiem, bo szkoła bez presji loda pani doktor proszę pamiętać żadne zaległ przed znieczuleniem musi dokładnie wypytać pacjenta wszystkiego choroby i wszelkie zagrożenia dla kwalifikować do tej pory nie stanie tych ustaleń, gdy została na chwilę wtedy wakacje i wraca do Meritum oczywiście możemy się rozglądać za specjalistami z innych krajów jeśli chodzi o kraju Unii Europejskiej tutaj właściwie nie powinno być problemu, bo specjalizacje z tych krajów uznajemy w ramach tego jesteśmy przy w unii tutaj jak najbardziej tylko to pytanie, kiedy zabrzmi co byśmy musieli zrobić, żeby specjaliści z innych krajów europejskich chcieli nas przyjdzie pracować tutaj no to musimy zapewnić takie warunki, które będą dla nich bardzo atrakcyjne niż ich miejscu pracy obecnie także 1 też kwestia myślę reformy systemu remonty szpitali odpowiedniego sprzętu warunków pracy na drugi to oczywiście kwestia ich wynagrodzeń, bo przecież również, że jeżeli specjalista w Niemczech zarabia w kilka tysięcy euro to prawdopodobnie jego motywacja przez Polski u nas zarabiać aktualnie podstawę 6750 to taka podstawa specjaliście w tej chwili publicznym systemie jest niewielka natomiast druga kwestia statusu ustawy o zawodzie lekarza nowej i to co nie było naszą inicjatywą tylko tylko została napisana przez ministerstwo, czyli ułatwienia dla obcokrajowców spoza Unii Europejskiej ich przyjazdu tutaj uznawania ich dyplomów tam wchodzą różne przepisy, które pan wytworzą lekarski egzamin weryfikacyjny i taką ścieżkę, w której dyrektor szpitala ma mieć możliwość zgodą Izby lekarskiej zatrudnienia tylko siebie właśnie lekarze z zagranicy na takim powietrzne w obszarze ograniczonym prawem do pracy, czyli ważne, że nie może wracać w innych miejscach obawiamy się tego, że to się skończy tym, że przyjadą obcokrajowcy z krajów spoza Unii Europejskiej, których kwalifikacje no prężnie działają w ramach tego samego systemu chcemy to są trudne do Berlina czy inaczej nie może być wykorzystana w pełni złożył automatycznie teraz pytanie brzmi czy czy też nie skończy problemami z jakością leczenia dla pacjentów i choć z drugiej strony przypominam, że jeśli chodzi o to by ryzyko, które nazwaliśmy to do tej pory w systemie zdaje się to zostało zachowane jest jeszcze kwestia zdawania egzaminu z języka polskiego z tego względu na trudniejszych etapów nadal ta może być trudniejsze nawet niż niektóre egzaminy na naprawę wyjaśnia medycznym bardzo serdecznie dziękuję za to spotkania będziemy śledzić losy tej ustawy w sejmie Piotr Pisula przewodniczący porozumienia rezydentów ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy, by państwa i moim gościem bardzo dziękuję pani stronę przygotował Tomasz Krzemiński zapraszam teraz państwa na informację, a po nich na raport gospodarczy Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA