REKLAMA

Długa historia i krótka przyszłość slut-shamingu

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
21-02-2020 22:00 (Powtórka: 27-05-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
49:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn emancypantki z nami studium są już Kamila Raczyńska moment dobry wieczór dobry aktor edukatorka seksualna pedagożka znana państwu nasze anteny oraz również znana państwu nasze anten Aleksandra Nowak dobry wieczór dobry wieczór redaktorka prowadząca magazyn Girls room będziemy się rozmawiać o zjawisku, które co jakiś czas pojawia się na naszej antenie jako czasem wątek Rozwiń » poboczny czasem wątek główne rozmowy, ale dzisiaj mamy pełne 45 minut na to, żeby przyjrzeć się pewnemu fenomenowi kulturowemu zjawisko ślad 3 min gum będziemy zastanawiać nad tym, skąd ślad się nikt się bierze, dokąd zmierza przede wszystkim spróbujemy zastanowić nad tym jak sobie z tym zjawiskiem poradzić no to jest dosyć dosyć silna toksyna powiedziałabym kulturowa spróbujmy może najpierw na tyle na loty możliwe zarysować jakieś granice definicyjne wstępne, a potem będziemy sobie precyzować i precyzować dla tych osób, które słyszały ten termin czym kojarzą może wydaje mi się wiedzą może wiedzą naprawdę, a może tak naprawdę bardzo ciekawe właściwie co jestem raczej NIK co na początek możemy powiedzieć no właśnie często spotykam się z tym, że dużo osób gdzieś słyszało ten termin, ale jeśli miałoby przejść do sformowania jakieś bardzo trafnej definicji cóż okazuje się, że nie do końca wiemy, że czasem gdzieś myli nam się to seksizmem z molestowaniem co oczywiście gdzieś ma on realizuje wzmaga natomiast można sprecyzować, więc chodzi tak naprawdę dość różnorodne spektrum zachowań, które ma na celu zawstydzenie kobiety, odwołując się do seksualności co często takie napiętnowanie może się odbywać w różny sposób, bo czasem taki jak dojście wyraźny jednoznaczny, gdzie usłyszymy np. jakąś obelga, ale może być to też pozornie dobra rada lektura jednak w jaki sposób na dyscyplinę leżało w dłuższą podlicza mnie razem to mogą być różne plotki, które czasem towarzyszy jakieś ziarno prawdy czasem coś zupełnie zmyślone jego tutaj przychodzą namyśl choćby czasy szkolne takie sytuacje, gdzie np. dziewczyna odmówiła pocałunku jakiemuś chłopakowi, po czym cała szkoła nagle dowiaduje się, że jednak wcale tak nie było, że doszło do czegoś więcej no to wszyscy pamiętamy sytuację bardzo się żyło mocno tego typu historiami one były bardzo nośne bez właśnie taka niebezpieczna broń, bo bardzo często człowiek, wobec którego ta broń skierowana nie zdaje sobie sprawy do pewnego momentu, że jest ofiarą ślad się w ringu Noto teraz ślad sejmik w kontekście historycznym na ile to jest nowe zjawisko, a na ile nowe jest samo słowo ślad sejmik w naszym języku nome, pisząc naszą noszą książka, czyli już bardzo państwo możemy wprowadzić ten wątek powstaje książka, ale na szczęście są ekspertami nie trzymała na zdjęciu, gdyż słabo zdradziła ja myślę, ale da, ale ksiądz Amorth ma książkę na temat dla 3 min, czyli właśnie zawstydzanie karania dyscyplinowania najczęściej kobiet ze względu na i ich czy też bardziej naszą ekspresję seksualną aktywność seksualną i gdy się przygotowywałyśmy do naszej publikacji na to oczywiście też za dałyśmy sobie pytanie jak to jest tym terminem, że nie ma odpowiednika polskiego, że już rozumiemy angielskim terminem oraz właśnie zdawałyśmy sobie pytanie czy to jest także wczoraj przedwczoraj coś takiego wydarzyło pierwszy raz, że kobiety były karane za swoją ekspresję oczywiście nie też nie chcę tutaj aż tak wiele wiele zdradzać naszej publikacji natomiast na pewno będziemy też przywoływać tak naprawdę czasy niemalże od zarania dziejów no bo kobiety były rozliczane ze swojej ekspresji aktywności seksualnej od zawsze i to od zawsze no to wręcz możemy się cofnąć do czasu palenia czarownic na na stosie, gdzie to na w przeważającej części, żeby na tym stosie wylądować no to najczęściej były to kobiety, które po prostu w jaki sposób połączyła ich do stada, dlaczego w samo stanowić da takie aktualnie jestem na bieżąco, bo właśnie się zaczytuje w książkach o czarownicach kilku jednocześnie taki tam faktycznie są po przecinku najczęściej wymieniane kobiety, które np. właśnie nie miały partnera, czyli mieszkały same nie miały męża i uprawiały wolny dotąd można tak zakłada nawet 12 masturbacja to, że to było coś co musiało przecież podlegać cenzurze kontra wątpliwości, że tak kobiety, które były kucharkami przyjmowały porody, ale no to my już dzisiaj wiedząc mając dzisiejszą wiedzę możemy prawdopodobnie zakładać, że kobieta, która potrafiła przyjąć dziecko na świat potrafiła również jest terminowe ciążę niechcianą, więc tutaj mamy też kobiety, które pomagały innym kobietom np. właśnie terminować ciążę, czyli tak jak mówi Hania samo stanowić o swoim ciele mamy przecież całe konstrukcje Nimfomanka, które mężczyźni z 1 strony uwielbiają wykorzystywać popkultura również uwielbia ten konstrukcję co banki po raz kolejny wykorzystywać z 1 strony się nas pożąda i pragnienia z drugiej strony się nas obawia, bo przecież skoro jesteśmy rozwiązłe to pewnie mamy jeszcze Zembaty uwagi inne kolejne konstrukt wagina renta ta, którą nawet odrażające mają one w orzecznictwie wyrażane tata odgrywamy penisy mężczyzną w trakcie seksu, więc tak naprawdę kobieta, która sama stanowiła swoim ciele swojej seksualności od zawsze była na celowniku znajdą różne sposoby społeczność mógł próbować z nią rozprawić możemy stwierdzić, że jesteśmy całkiem niezłe w czasach, gdy się nas nie pali nie odcinam się nosów za zdradę małżeńską no ale nadal może nas spotkać bardzo wiele nieprzyjemnych sytuacji Żyda czasami nawet trauma, czyli samo zjawisko nie jest nowe nowe jest to, że siedzimy w 3 w studiu możemy o tym, rozmawiać nazywać rzeczy po imieniu, że wy jesteście autorkami książki, która za kilka miesięcy ukaże się na polskim rynku we 3 piszecie tą książkę książka jest w zaawansowanym stadium przygotowań czczona będzie pokazywała przede wszystkim polskie realia lat 3 minut generalne realia no tak nie, ponieważ z 1 strony oczywiście, by ekspertki, z którymi rozmowa rozmawiamy czy dziewczyny, które nadesłały swoje historie, których też, by korzystały my są z Polski przynajmniej w przeważającej mierze, więc na pewno gdzieś te konteksty funkcjonowania w naszym kraju w tej czy innej formie się pojawiają natomiast te mamy wrażenie więcej też tym czytamy im więcej rozmawiamy no, że jest to jednak na zjawisko dość uniwersalne, więc też wydaje mi się, że ta książka będzie na pewno no w dużej mierze będzie w stanie być dziełem uniwersalnym są odpowiedzią na te tematy jest sporo tam takich wątków dotyczących właśnie do kultury historii, które wychodzą przy wywiadach w takiej części, którą bardziej mysie zajmujemy Street te same i widać tam jak Kamil zaczął opowiadać o tych o karaniu o tym, że dzisiaj już właśnie tego nie ma w takiej formie np. typu palenia na stosach, ale takiej bardzo symbolicznej często dalej bardzo mocno pojawia się w kulturze IT bardzo różnorodne kary w nas trafiają np. bohaterki filmowej powiedzmy, że takim najbardziej jaskrawym przykładem są chyba horrory, które powoli zmieniają natomiast bardzo długo było takiej funkcjonowało też jako takie podejście badawcze film z nas wie, że większości tego typu filmów dziewczyna, której udało się przeżyć tzw. Heinz GL albo fajna we dżin właśnie była dziewicą była czysta Odra 2 ładnie natomiast te bohaterki, które właśnie w dużej mierze było widać na ekranie, że mają jakieś życie seksualne były tymi, które ginęły jako pierwszy jako pierwsze były ukarane, ale różnie aż tak jakby ekstremalnej formie to pojawia się to wielu innych tekstach kultury te kary mogą być różnorodne też sięganie po taką narrację, kiedy same chcemy to zrobić okazuje się ryzykowne w 1 z wywiadów, które przeprowadzałam możecie nie będę zdradzać kim, ale my też z obszaru, jakby filmowego pojawia się taki wątek to pewnie duża część osób, które słuchają może oglądała piękność dnia Bunuela dostajemy bohaterkę, która zaczyna właśnie sypiać z różnymi mężczyznami i jakiś czas temu doktorantka was Londynu odniosła się do tego filmu nazwała tak samo swoją stronę internetową dzieliła się swoimi doświadczeniami jako eksporter na oczywiście spotka się z masą zarzutów m.in. tym jak śmie sięgać po tytuł filmu wybitnego reżysera dopisywania swoich bardzo brudnych fantazji ich za, bo przecież jak mężczyzna jest narratorem historii to one są sztuką wyższą wyższą literaturą i kim kinem z wyższej półki w momencie, kiedy kobieta opowiada to jest rynsztok dokładnie myślę, że bardzo często się z tym stykamy ostatnio też zwróciłam uwagę nie wiem czy byłyście już może na małych kobiet Kret jeszcze nie lekarz nie sianie Legia zmarnowała się podobało książka, którą lubiła w czasach dzieciństwa dzisiejszej perspektywy do pewnych rzeczy na pewno można wsparcie PiS, ale właśnie też pytanie, dlaczego można, by się przyczepić taka fajna scena, gdy na początku filmu, gdzie bohaterka rozmawia ze swoim wydawcą, który mówi jej główna bohaterka książki na końcu musi albo wziąć ślub albo umrzeć, że inaczej to nie sprzeda i to jakby odwołuje się do prawnie można skojarzyć ze swoim życiem na wolant warunkach, ale tej cesarki, więc bardzo duża część historii, które dostawaliśmy co i dostawały my właściwie przez wieki była w dużej mierze też kształtowana właśnie tego typu oczekiwaniami czy wydawców czy nawet nie aż tak narzuconymi zasadami cenzurą, ale jednak tym, że nie wypadałoby teraz przedstawić takiej historii to kobieta na własnych zasadach, jakby cieszy się tym życiem seksualnym i po prostu robi co chce nie spotykają za to żadne czary tak myślę, że wszyscy znamy to uczucie tej przemiany światopoglądowej, kiedy zdajemy sobie sprawę bardzo interna i zawał myśmy czy interna realizować dziś my w procesie socjalizacji właśnie ten przekaz o tym, że kobieta, która aktywna seksualnie i jeszcze o tym, mówi jeszcze to pokazuje w jaki sposób, że jest gorsza, że jest zagrożeniem, że właśnie się je zgorszenie jakieś, tym bardziej że ślad sejmik jest bardzo ściśle powiązane z kulturą kulturą cenzury z kulturą patriarchatu ze strukturą społeczną z tekstami kultury z biblią z kulturą gwałtu z kulturą gwałtu, a dokładnie wydaje się, że pierwszą wciąż nie zrehabilitowano ofiarą takiego wyrachowanego systemowego cynicznego śledczymi była Maria Magdalena, która z postaci wchodzącej w rolę kapłanki, a po stołki partnerki merytoryczne i InterRegio pasa i intelektualnej również seksualnej została sprowadzona do roli właśnie my szmaty ani jest już po dwudziestej drugiej liście będzie Nowa Ruda g jest hak do roli byłyby osoby, która sprzedaje swoje ciało, które nie jest godna zainteresowania w ogóle wyrugować nas jakiegokolwiek kanonu dorobku intelektualnego osobowością owego im właściwie większości osób, które podzielają nasze zdanie teraz dochodzi do tego wniosku dopiero po ciężkiej pracy policjantów, kiedy jest się dorosłym można jakąś refleksję na ten temat mieć albo nie no, więc to jest rzeczywiście bardzo trudne, żeby rozwikłać od pakować tę naszą kulturę, która bardzo mocno cenzuruje kobiety, która pozycjonuje kobiety zawsze niżej półpiętra piętro i właściwie wydaje mi się, że można nawet zaryzykować taką tezę, że ślad się nim jest bardzo powiązany z poziomem rozwoju danego państwa na wszystkich polach, bo tam, gdzie jest niska, a niski dostęp do edukacji niski dostęp do tych samych praw władzy ekonomi tam pozycja kobiet z reguły jest o wiele niższa i tam właśnie paradoksalnie ślad sejmik jest największym mimo tego, że i tak kobiety są bardzo ocenzurowany, że i tak kobiety kobiety są ich życie ich prawa są bardzo regulowane to zarówno kobiety wobec siebie jak mężczyźni wobec tych kobiet stosują różnego rodzaju narzędzia korygujące kary wydaje mi się Niemcy zgodziły byście się z tym, że im dalej na północy Europy, tym bardziej zjawisko raczej ringu jest łagodne czy jakoś tak zanika myślę, że takie w 1 z rozmów 1 z wywiadów, które prowadziłem z pracownicą seksualną, która pracuje aktywnie w Warszawie ona dokładnie powiedziała takie zdanie, że tak naprawdę to jak społeczeństwo odnosi się do mniejszości seksualnych to jak się odnosi do edukacji seksualnej do pracy seksualnej dostępu do antykoncepcji tzw. ideologii gender mogłybyśmy tak to wszystko po przecinku wymieniać to jak w soczewce tak naprawdę pokazuje jak będzie się to społeczeństwo odnosić i do właśnie pracy seksualnej, bo o tym, wtedy głównie rozmawiałyśmy, ale do dostaw przy ringu do seksualności kobiet generalnie, dlatego że faktycznie ja mam wrażenie mogę się mylić, ale ktoś powiedział o tej północy ja bym też spojrzała np. na Czechy o tak i w ogóle mam taką hipotezę że, która może was nie dziwi, że tam, gdzie jest więcej katolicyzmu i tam, gdzie patriarchat jest pięknie ukorzenione notami jest tam jest większy potencjał, że ten ślad sejmik padnie na podatny grunt dlatego, że to tak naprawdę patriarcha kościół katolicki no poświęcił wieki ciężkiej pracy, żeby właśnie Nasty seksualności no właśnie co rozliczyć wyleczy się drożejąc w rolę rolę nad seksualnością, żeby seksualność służyła mężczyzną ani kobietom nic bardziej nie zatrważa mężczyzn niż to, że można zmienność seksualna chorzy będą musieli zapłacić postarać się czy też na równych partnerskich zasadach dostąpić zaszczytu wspólnego seksu nic bardziej przeraża jeszcze bardziej ich przeraża to, że trafi na partnerkę, która będzie zawiedziona ich umiejętnościami uzyskują myślę, że to ich jeszcze bardziej przeraża ja miałam kilka takich rozmów 1 zresztą się pojawi w książce z mężczyznami, którzy są tak powiem ładnie beneficjentami kobiecej rozwiązłości tak i wybrałem sobie takich mężczyzn, których warto cytować, bo nie chciałyśmy w ogóle poświęcić nawet 1 akapitu wypowiedział mężczyzn, których nie nie warto cytować po prostu i ci ci beneficjenci kobiecej rozwiązłości też mówili, że dla nich jest to absolutnie jasne, że mężczyzna po prostu silna kobieca seksualność konstruuje najnormalniej w świecie że, że oni zdają sobie sprawę z tego, że po prostu potrzebują w tej swojej męskiej narracji w tej tzw. męskiej szatni tych opowieści jak to o dobrą oznacza jeszcze o niekończącej się Dyrekcji o tym, że to oni pokazali prawdziwy ser gwarantował miała na pograniczu przemocy gwałcenie, ale też taka taka dominacja wiesz to jest taka taki konstrukt trochę bardziej doświadczonego kochanka ojca, który się wprowadzi w arkana seksu seksualności no no takiej osoby, które generalnie wytłumaczy twoje ciało twoją twój cykl i twoja przyjemność z kim ci mężczyźni doświadczenia zbierają skoro wszystkie kobiety mają być dziewicami mają prawda pecha wprowadzane w te arkana dobrze to jak my we 3 albo 4 łącznie z trzecią autorką książki możemy spróbować wprowadzić do debaty publicznej kobiecą narrację o seksie bezpieczną narrację o seksie, żeby przeciwdziałać właśnie dla 3 min Gowin czy na podstawie waszych rozmów dotychczasowych badań nad dla 3 migiem możemy spróbować wysnuć jakieś wnioski co możemy zrobić, żeby próbować zmieniać tę kulturę to wszystko zaczyna się oczywiście od małych kroków to będzie bardzo trudne, ale jednak wydaje się, że kulturowo zaczynamy być gotowi na to, żeby emancypacja seksualna kobiet odbywała się również na poziomie narracyjnym na poziomie otwartość w debacie publicznej to już nie jest ten moment, kiedy mi jak 10 lat temu Renata Beger powiedziała, że lubi seks to po prostu spotkała się z obrzydliwym rechotem diabelskim myślę, że to jest cały czas ten mając przepraszam, bo wreszcie do mola głos natomiast chciałabym zauważyć, że jakiś 2 tygodni media się toczy rozmowa na temat molestowania seksualnego modelek Victoria Secret tam ponad 100 dziewczyn zgłosiło, że fotograf mężczyźni, którzy pracowali w marce bieliźnianej nie wiem czy wszyscy nasi słuchacze słuchaczki kojarzą Victoria Secret to jest taka Marka odzieżowa, a przede wszystkim kraj gniazdo Boże Liniarska i odzieżą oczywiście naj tam wybuch skandal bardzo dobrze, bo w końcu modelki zgłosiły, że były notorycznie molestowane seksualnie oczywiście wypowiedzi interna internautów również na stronach wyborczej są takie, że to przepraszam bardzo, ale przy to są modelki to jest ich praca jeszcze chwila nagle aktorki porno zaczął się zgłaszać, że są molestowane i tu od razu chcę zaznaczyć tak aktorka porno również może być molestowana seksualnie powiedział ratownik oczywiście to się niczym nie różni od wypowiedzi Leppera 2006 roku o tym, że prostytutki nie można zgwałcić, bo zarówno kobiety jak mężczyźni w Polskim internecie tę aferę komentują w ten sposób, że to jest w ogóle śmiech na sali, że modelka, która Kupczyk ciałem jeszcze ma czelność, żeby potem mówić, że ktoś napastuje nadużywa skoro to ciało jest życie pracą jest w ogóle bardzo ciekawie ten koncept kupczenia w momencie, kiedy ktoś kupczy swoją inteligencją kupczy swoim czasem kupczy swoją dyspozycyjnością jest w pełni chroniony przez jakiegoś rodzaju normy społeczne bądź, kiedy kupczy ciałem jego rejon usiany tak jest kobietą tak to jest bardzo ważne jest piętnowany i wykluczony zostawiamy tę granicę kupczenia wydaje nam się my wszyscy jesteśmy tacy święci, którzy pracujemy w tych korporacjach, którzy robimy różne rzeczy pracy my wszyscy jesteśmy na Wyżynach moralnych w stosunku do tych, którzy kupczą ciałem, czyli właśnie aktorek modele hostessa tak tak no, więc wracamy skoro, tym bardziej skoro jest tak trudno mamy ważną misję przed sobą jak, jakimi krokami, jakimi metodami na ile to może być skuteczne możemy próbować rozmawiać o seksie wprowadzać tematy dotyczące satysfakcji seksualnej kobiet potrzeb seksualnych kobiet tak, żeby to była rozmowa taka sama jak każdej innej dziedzinie zdrowia mamy zdrowie psychiczne fizyczne seksualne czy w ogóle możliwe czy tu jakieś mrzonki rozgrzewa na jaw, że na pewno, że możliwe zresztą staramy się robić na łamach GL strony wydaje mi, że akurat w ostatnich latach jeśli chodzi o media trochę jest więcej tych rozmów oczywiście jak murarze centrum istnieje, a właśnie jest kimś takim głosem jest jakąś nadzieję, tak więc gdzieś te głosy czy w przestrzeni publicznej w mediach w ogóle w mediach społecznościowych jak dużo pojawia się takich szczerych wyznań refleksji to jest Super natomiast wcześniej trochę się takiej kobiecej opowieści na ile mogliśmy nic takiego przemycać ze snu właśnie przemycać do mamy jedno będę oglądał grająca zastanawiam się właśnie co też mogłybyśmy powinnyśmy definiować jako tę kobiecą opowiedzą też właśnie co jest chyba najmniej przyjemną częścią prac nad tą książką odkrywanie często kobiety stojące w ślad się migiem i też powiedziałyśmy właśnie taką wiedzę war tura patriarchalnych są tutaj przeciwko sobie to jest ten problem rywalizują nie współpracują trzeba wyjść z tej roli zrozumieć co ważne, żeby właśnie 6 etapów współpracy siostrzeńca 2, a nie rywalizacji z charakterystycznym właśnie do tych kultur konserwatywnych, że teściowe gnębią synowe matki gnębią córki bardziej konserwatywna kultura tym większe czucie kobiet na siebie nawzajem tak też z tych rozmów wynika, że różne emocje nieraz stały zatem świadczeniem ze strony kobiece łatwo nam to oceniać jako negatywne, ale z drugiej strony jeśli pomyślimy sobie np. w jaki sposób były wychowywane nasze mamy czy babcie i ich mamy ich babcie i np. to jak często pojawiał się w wielu domach przekaz np. nie wychodzi tak ubrana, bo coś się stanie coś jesteśmy bardzo blisko WIG w tym lemingów, które niesamowicie szkodliwe ale jakby gdzieś ta intencja ich była taka ochronna pomiędzy, więc są paralelne skomplikowane nie zaprasza rozwódki czy nie zaprosiły granie męża raz teraz mam przed otrzyma różnego rodzaju scen filmu Allena jest dokładnie o tym, możemy rzeczywiście spróbować wczuć się w sytuację tych kobiet, dla których w ówczesnej kulturze patriarchatu mieć męża albo nie mieć męża oznaczał być albo nie być one nie one były w pełni w związku z systemem ze strukturą społeczną uzależnione od pozycji mężatki tutaj wchodzi na rynek tego miasteczka we włoszech seksowna buchające z seksualnością przepiękna kobieta, gdyby to był rynek skandynawski występ pierwszym wieku być może pojawiłaby się jakaś praktycznie siostrzana po dziś i jakiego rodzaju my inna reakcja niż strach przerażenie poczucie zagrożenia w związku z tym zaraz atak do tego rzeczywiście tam dochodziło do takiej właśnie zbiorowego ataku ze strony kobiet właśnie które, które czuły, że ich po prostu istnienie jest zagrożony, bo po ich miasteczku przechadza się wyzwolona seksualnie przepiękna seksowna kobieta, która robi co chce ze swoim życiem i chciałem nic bardziej przerażającego dla ich całego ministerstwa i całego życia w pełni uzależnione od tego czy ten mężczyzna jest z nimi czy nie w domu na dokładnie, bo też, jakby to posiadanie męża bardzo mocno wpływało lub nieposiadanie na sytuację ekonomiczną absolutnie olbrzymie zagrożenie natomiast wydaje się, że poza tą opowieścią, która ma miejsce w mediach czy czy w kulturze to to co każdy z nas może zrobić, bo my możemy się tutaj zebrać opowiada Stras śledczej ringu, jakby mamy takie możliwości i tam zaplecze natomiast, jakby część osób nie ma łatwego dostępu mediów natomiast każdy z nas każda może reagować bardzo drobnych codziennych sytuacjach, a ten śledczej jest naprawdę bardzo powszechne i przewija się w olbrzymiej ilości rozmów czy to w domach kawiarniach na imprezach często właśnie pod postacią takich dobrych rad typu nie prześpij się z nim za szybko, bo się tobie nie zakocha albo nierób tego czy tamtego właśnie prowadzi się na siebie złe wydarzenie goście zgwałcić coś zrobić krzywdę jeśli w takim momencie przytakuje my takiej narracji, którą słyszymy gdzieś obok rozmowie albo wchodzimy jeszcze w to Noto cały czas podtrzymujemy ten system, więc bardzo ważna jest jeśli już dochodzimy do świadomości widzimy, że to nam się nie podoba, żeby po prostu reagować, a więc zostanie na tej samej imprezie, gdzie odbywa się to rozmowa jak sobie radzić w sytuacji, kiedy na parkiet na scenę wkracza spóźniona seksbomba i widzimy co się dzieje z naszym partnerem, z którymi z, którym przyszłyśmy jak poradzić co się dzieje to musi opisać no właśnie to jest sytuacja jak z Marzeną, czyli rozszerzają się źrenice oka, ale albo nawet po prostu widzimy wręcz oznaki erekcji no po prostu zaczęło mnie te legalne Halina ziemia pod nogami jak poradzić w takiej sytuacji własną zawiścią frustracją strachem agresją w sytuacji, kiedy jesteśmy, by zagrożone, kiedy nam się wydaje, że jesteśmy zagrożone ja bym przede wszystkim tutaj spojrzała na to w ten sposób, że jeżeli faktycznie we mnie wzbudziło taką paniczną reakcję zauważenie, że mojemu partnerowi się podoba fizycznie jakaś kobieta to myślę, że warto, by wyłożył się zastanowiła, gdzie jest moje poczucie własnej wartości one fundowane na tym, że jestem mężatką i że komuś się podobam, że ktoś miał aktualnie chce czy jednak to poczucie własnej wartości jest we mnie jest integralną częścią mojej osoby i oczywiście to tak koła czy rzeczywiście nasza relacja małżeństwo zależy od tych paru chwil dokładnie dokładnie to jest 1 wywiązuje też nie będą tutaj nazwisk nazwiskami rzuca nas nie o to, żeby państwo na panie miały też niespodziankę, ale ja prowadziłem taką 1 rozmowę z bardzo fajną seksuolog szkoły do tej książki właśnie 1 z wywiadów i to mniej więcej padło podobne podobne pytanie ja jej zadałam podobne pytanie my też właśnie rozmawiałyśmy, że w takim w takim kontekście, że do półki kobieta będzie miała osadzone całe swoje poczucie bezpieczeństwa wartości atrakcyjności spojrzeniu swojego partnera no to zawsze, gdy odwrócił wzrok od niej ona będzie wpadała w panikę, a i czy to będzie wyjazd służbowy, na które ona nie pojedzie czy to będzie właśnie mierzenie ważenie nigdy nie zazna spokoju, że liczy, a w dzisiejszych czasach to już naprawdę nigdy nie zazna spokoju, bo ona może mieć go w łóżku obok siebie on pod kołdrą będzie Inter przeglądano cokolwiek nigdy nie zazna spokoju dlatego ja bym naprawdę jeżeli, jeżeli jakaś osoba, która nas słucha np. identyfikuje się z taką sytuacją, jaką teraz powiedziałaś nie jestem terapeutką, ale wysłuchuje historii bardzo wiele tonacja chciał zwrócić uwagę to taki moment, żeby zatrzymać to uczucie przyjrzeć się mu, skąd pochodzi moja zazdrość jak być czy np. są historie, które ja słyszałam w domu mojej mamy pilnuj go pilnuj, bo jak oni się odwróci to itd. przecież niektóre cóż jakoś to nie dostanie w domu to znajdzie, ale oczywiście albo np. kobiety, które opowiadają, że jeszcze będąc w połogu słuchało swojej matki, ale reszta jakoś wygląda, bo przecież on się zostawić tak naprawdę gwarantuje w tym momencie, że większość naszych słuchaczy przynajmniej raz w życiu taki przekaz miała przemycone oczywiście można spojrzeć też na drugą stronę tego przekazu to znaczy facet jest wyłącznie jakość narosło wokół penisa, która jak zobaczy gdzieś coś na horyzoncie fragment piersi czy pośladkach to pobiegnie w ogóle zostawi nas dzieci kredyt wszystko, bo on absolutnie niczym innym nie myśli tylko penisem coś jest no jest krzywdząca dla mężczyzn prawda, więc jeżeli sobie rozbierzemy tę naszą reakcję zazdrości na jakieś takie czynniki pierwsze przyjrzymy się tej emocji odetchniemy sobie naprawdę i przyjrzymy się, skąd się we mnie wzięło to myślę, że wszystkim będzie łatwiej i mam nadzieję, że za kolejnym razem ta kobieta nie będzie miała ochotę zaatakować drugą kobietę, bo zawsze znajdziemy kogoś, kto będzie danego dnia wyglądała atrakcyjniej niż my po prostu zawsze ja bym naprawdę chciała, żebyśmy mogły wtedy odetchnąć powiedzieć ławkach na świetnie wygląda ich Jezus po prostu patrzy na siebie musimy się zdarzać podchodzi do pięknych opiera się biegać, bo patrzy na panią po prostu drugiego końca pokoju wygląda pani tak pięknie, że naprawdę dech zapiera róbmy to sobie mówimy o sobie, bo to, że inna kobieta wchodzi do pokoju wygląda także wszyscy padają na kolana to nam niczego nie odbiera naprawdę to teraz spójrzmy na tę samą sytuację z perspektywy osoby, która doświadcza 3 lat 3 ringu ta dziewczyna stoi na środku pokoju słyszy czy nie zapomniała sukienki, bo przyszła na biedną, a czy nie zapomniała stanika założyć ciekawe kim dzisiaj wyjdziesz tak i teraz może chodzić za każdym razem z kimś innym on także tego typu inne sugestie mniej lub bardziej otwarte, ale zawsze zawsze agresywne możemy paść ofiarą takiej sytuacji właśnie w sytuacji imprezową towarzyskiej, ale też z pewnością wszyscy znamy te sceny ze szkoły z pracy z przestrzeni cyfrowej z różnych innych realiów życia jak w sytuacji, kiedy ktoś do nas my kieruje celuje te armaty śledczymi jak sobie wtedy poradzić jak tu co tutaj możemy spróbować wygenerować pozytywnego, choć tutaj chyba znowu powiedziałbym trochę o tym, mówi Kamila jeśli mamy samoocenę i komentarz, który ktoś nam powie nie uderzy nas aż tak mocno natomiast w momencie, kiedy same mamy w sobie bardzo dużo jeszcze jakiś lęku nie wiem oba to na pewno ten komentarz uderzy mocniej i w tych rozmowach, które robiłyśmy do książki widać to szczególnie w przypadku historii, które przydarzały się kobietą w czasach, kiedy jeszcze były np. nastolatkami były dziewczynkami w także z powodu szkolnych historie bolą najbardziej albo pan zapadają w pamięć bardzo mocno jak wielu względów wtedy jednak wręcz czasem nie możemy zareagować jeśli reagujemy, a np. przytrafia nam się to, bo jakiś tekst padł w ZUS nauczyciela czy na niedzielny to to, że zareagujemy może wcale nie skończyć dla nas dobrze może skończyć także będziemy gorzej oceniane będzie czysta dyskryminacja dalej trwać i przede wszystkim, jakby ja też przy okazji książki zrobiłam raz jeszcze 2 dziewczynami takie badanie jakościowe dotyczące właśnie, jakby czasów szkolnych i tam pojawiały się tak brutalne i straszne historie, że aż to nie wierzyłam i to była na porządku dziennym, że nie 1 dziewczyna opowiadała o tym, że wchodziła nauczycielka do klasy kazała w każdej z dziewczyn podnosić ręce do góry i sprawdzała jak długa jest bluzka jeśli była krótka odsłaniała np. kawałek brzucha pleców dostawały uwagi inna znowu historia, gdzie dziewczyna odwróciła się do chłopaka czy chłopak odwrócił się do niej na zajęciach zaczęli, o czym rozmawiać nauczyciel skomentował tylko w jej stronę ją trzeba go używać takich słów, ale nauczyciel mógł użyć zrobić koledze loga loda po lekcjach, a teraz odwróceni skup tego typu rzeczy naprawdę, jakby wychodzi na to, że pojawiają się bardzo często towarzyszy temu wtedy rzeczywiście często olbrzymi wstyd paralele wręcz Parana szczególnie, kiedy się w sytuacji zależności podległości w sytuacji publicznej jeszcze kiedy jest się osobą nastoletnią nie ma się w rozwiniętych w pełni narzędzi komunikacyjnych samoregulacje emocji no to to potrafi być bardzo traumatyczne ten tekst no to już po prostu taka bezczelność nadużycie władzy ze strony nauczyciela, który wie że, że może sobie pozwolić na takie komentarze, bo ta dziewczyna jest absolutnie bezbronne w takiej sytuacji dokładnie są bardzo bardzo przemocowej właśnie sytuacje, które później okazuje się zdalnych rozmów, że miały różny wpływ też na dziewczyny, które tego doświadczałem, bo potrafiły prowadzić nawet do Stanów depresyjnych zaburzeń odżywiania czasem w jaki sposób badany deklarował, że też działało tona nie pewien sposób wzmacniającą wrażenie dające, ale dopiero z czasem najpierw mierzyły się z tym bardzo mocno i oczywiście nie było przyjemne natomiast historiach jakiś, które dotyczą już dojrzałych kobiet to raczej widoczny jest bunt sprzeciw chęć reagowania powiedzenia głośno w takiej sytuacji, że nie ma prawa tak do mnie mówić o jakiejkolwiek właśnie odpowiedzi natomiast no póki nie jesteśmy jeszcze tak ukształtowane nie mamy jeszcze takiej pewności siebie jesteśmy trochę bezbronne w takich, a jeszcze mamy np. właśnie taką równowagę sił związaną np. z pobytem w szkole, gdzie państwo instytucja, gdzie role są ściśle ustalone jak można próbować poradzić sobie z kolei z frustracją własnego dziecka wyobraźmy sobie, że dzisiaj słuchają nas rodzice nastolatków nastolatek zarówno chłopcy, jaki dziewczyny są tutaj ważnymi graczami na tym planie jak wesprzeć osoby, które są właśnie w tym bardzo wrażliwym wieku, ale równocześnie są w wieku 2001. w 2020 roku możemy o tym, rozmawiać możemy wspierać możemy w jaki sposób uwrażliwiać ich na to czy to jest także w związku z generalną toksyną społeczną polityczną w powietrzu również następuje jakaś cofka kulturowa między zachowaniach między młodzieżą dzisiaj w szkołach niepublicznych czy czy jednak jakiegoś rodzaju duch postępowy liberalny szczególnie właśnie zachowaniach między młodzieżą rozwija się, jakby to widzicie ciężko powiedzieć już kilka lat nie pracuje w szkole, więc naprawdę już tutaj byłoby wręcz głupio wypowiadać się wypowiadać się z pozycji ekspertki była pedagog szkolnej faktycznie przepracowała na szkole, ale chyba 0304. rok nie pracuje natomiast jeżeli, jeżeli pytasz jak reagować no to tak zaczną takich sytuacji, jakie przywołała Ola czyli kiedy nauczyciel nauczycielka jest sprawcą czy sprawczynią zawsze reagować zawsze zgłaszać w szkole i Dyrekcji, że się nie godzimy jako rodzic na takie traktowanie naszego dziecka najpierw stworzyć taką atmosferę może być leczona wiedziała cała ta tak, tak więc ja tutaj mogę mogę się podzielić swoim doświadczeniem, ale właśnie z czasów szkolnych, o którym też zresztą wspominam we wstępie naszej książki, bo pamiętam do dziś wciąż nie korci tak naprawdę, żeby któregoś dnia powiedzieć nazwisko tej mojej wychowawczyni może kiedyś zrobię na razie traktuje jeszcze notek anonimowy niż ta tak, ale pani wierzy mówi pani Anita, ponieważ gra ja pierwszy raz usłyszałam, że skończę pod latarnią, kiedy miałam 12 lat i była to moja piąta klasa szkoły podstawowej szkoły niepublicznej Mokotowskiej płatnej słone pieniądze podstawówki i pamiętam, że wraz z koleżankami wygłupiał byśmy się z chłopakami z klasy wyżej, czyli nie byli w szóstej klasie podstawówki oni mieli 1312 lat to są dzieciaki z rodzicami, ale kto, kto kojarzy młodzież w tym wieku wierze, że to dzieciaki, które zachowują się jak stado młodych wilczków to znaczy podgryzają się biegają po korytarzu zarzucają sobie plecakami ktoś kogoś złapie szarpie dziewczyny piszczą, ale tak naprawdę chcą być gania i tak dane totalnie rozwojowe z punktu widzenia psychologii i rozwoju psychoseksualnego sytuacja pamiętam, że dokładnie w kontekście takiej sytuacji moja wychowawczyni powiedziała, że trzeba tak zachowywać jako dorosła skończy pod latarnią jak to podziałało na oczywiście, że wiele nastoletnie dzieci będą sparaliżowani wiedziałam do końca to znaczy był na szczęście mogę się nie mówiło tak natomiast znowu na szczęście dla mnie mam taką relację z moją mamą, że mogę ją o to zapytać co to znaczy, kiedy jak zrozumiałam, że to, że zostało zasugerowane, że będę się prostytuowała, ponieważ jako dwunastolatka wygłupia jego słowa raz tak, którzy są rok starszy ode mnie czy ja to pamiętam do dziś ma 36 lat, więc trochę już minęło uważam, że to było absolutnie oburzające i no po prostu nie do nie do wyjaśnienia tam nawet nie było cienia tonu tzw. ochronnego to znaczy nie rób tak zostanie ci się krzywda spróbujesz któregoś z tych chłopaków nie tam pojazdy sprowadzane także wzrost ma opuszczać skąd takie rzeczy wciąż się dzieje menu znajdziemy takie takie sygnały zawsze reaguje rodziców po prostu żaden nauczyciel nie ma prawa mierzyć długość spódnicy twojej córki kazać podnosić ręce, żeby sprawdzić czy się nie odsłania pępek nikt nie ma prawa sprawdzać czy wystaje ramiączko stanika spod bluzki czy nie, tym bardziej komentować komentować tego mówić klasy wciąż polskich szkołach to jest dziewczyny rozpraszają prowokują chłopców swojego rozwiesza też piątej, a dziś, a tak tak, że biedni chłopcy nie mogą się skupić, ponieważ dziewczyna lata jest Blues na ramiączkach np. tak absolutnie reagujemy ucinam takie rzeczy w zalążku zmuszamy do przeproszenia nauczyciel ma przeprosić nasze dziecko po prostu, a i ma zrozumieć, że to co robi jest przemocą, a ma zrozumieć że, gdyby to się wydarzyło w jakimkolwiek innym kraju Europy bardzo pewnie na zachód osoby pociągnie za sobą oddzielną nie absolutnie tymczasem dwunastoletnia Wiki Gabor to brzmi tak stary momencie, kiedy ty przetoczyła się historie się z siebie dwunastoletni osobie dwunastoletniej również spotka się ogromnym znaczeniu migiem w momencie, kiedy pojawiła się na scenie po prozie polskiej po prostu się pojawiła, ale nic więcej nie musiała dokładnie tak przypominam sobie jak w mediach społecznościowych 1 aktywistek poza dniem opozycji Demokratycznej dzisiejszej napisanie stąd ni zowąd, że to jest właśnie wygląda jak ma opuszczali ska zrobiona po operacjach jak to wygląda ona by przepędziła, bo to absolutnie szokujące tego typu wypowiedź o 12 letnim dziecku i jedyne co było pocieszające w tym, że natychmiast ta osoba ta kobieta w wieku średnim spotkała się ogromnym od pory ze strony znajomych na tym portalu, ale nie usunęła swojego wpisu to był wpis okraszony zdjęciem tej dziewczynki, więc wysokie typowa nagonka typowy śledczymi znowu wobec 12 lat treść glonów jak zrobionymi ustawa to jest dziewczynka w takim wieku nawet pierwsze miesiączki mogła ich zadaniem jest dziecko, a gole i fizycznie hormonalnie w każdym innym rozumieniu to jest dziecko, więc zadajmy pytanie co musi siedzieć w głowie dorosłej kobiety, jeżeli ona seksualizacja dziecko i źle wróży taką unijną karierę tej tej dziewczynce także pewnie przejdzie całą swoją karierę pod biurkiem moralnych producentów również na kolana, która już właśnie po to, cyfrowe oblicze śledczej ringu bywa bardzo okrutne jest o wiele łatwiej zranić kogoś ostrym słowem właśnie za ekranu, kiedy siedzimy bezpiecznie na fotelu przy swoim biurem kurczy trzymamy laptopa na kolanach niż właśnie w takiej sytuacji szkolnej bezpośredni test jeszcze łatwiejsze używa się wtedy jeszcze jeszcze cięższych działu jak tutaj sobie możemy próbować no to narazić się zdecydowanie wydaje się, że wciąż nie wypracowały my nazwaliśmy jeszcze swe takich dobrych sposobów na radzenie sobie ogólnie z hejtem też w tych wywiadach, które robiłyśmy ujawniają takie sytuacje w momencie, kiedy rozmawiałyśmy świat z kobietami bardziej znanymi rozpoznawalnymi właśnie w mediach społecznościowych, że czasem na świat po dodaniu jakieś zdjęcia czy deklaracji, która nawet trudno mi stwierdzić, dlaczego miała być aż tak prowokacja prowokująca dostawały nawet po kilkadziesiąt dziennie wiadomości w stylu zgwałcenie za karę po następcy twarzy, by było widać, która jest dziwką i to dotyczyło zarówno świat artystek jak i kobiet właśnie związanych z polityką, więc wydaje się, że sam fakt tego, że kobiety mamy chęć wypowiadać jakieś kontrowersyjnych z kwestia uznawanych za kontrowersyjne przez niektórych właśnie budzi olbrzymią agresja no u nas też punktem wyjścia w ogóle do powstania książki była akcja anty starszej ligowa tej może Kamila chciały więcej powiedzieć, bo to był też swój pomysł my jako gest trochę pomogły, ale wszystko zaczęło się od od ciebie tak to prawda dziękuję cała sytuacja miała miejsce zimą 2018 roku, więc już trochę czasu minęło ja też opowiadała o nim kilka razy w mediach, więc tutaj szybko przytoczę te sytuacje, a mianowicie na kilku zamkniętych grupach na Facebooku prowadzonych przez kobiety dla kobiet, gdzie niejednokrotnie członkinie tych grup zadawał różne pytania czy też dzieliły różnymi doświadczeniami związanymi z seksem, czyli to czasem były pytania np. w stylu planujemy z partnerem seks analny, ale zastanawiam się jak to zrobić, żeby było niebezpiecznie mniej boleśnie mam pewne wątpliwości pornografia nie rozwieje wątpliwości zwykle, więc to było takie bezpieczne miejsce grupy były takie bezpieczne miejsce, gdzie kobiety mogły zadać pytania, a czasem też po prostu podzielić jakąś swoją historią czy jakimś swoim przemyślenie dotyczącym seksu no i okazało się, że w kilku grupach ktoś był po prostu Kretem i wyniósł treści Krysia od tych wypowiedzi wraz z ze zdjęciami oraz imionami nazwiskami tych kobiet, które zadawały pytania powstało w sieci dosłownie na chwilę na szczęście powołane przez polskich mężczyzn coś takiego co nazwali spisem dziś po angielsku lat młodszy i tam po prostu zdobyła strona internetowa, która zebrała też Krysia wypowiedzi wraz z wizerunkami danymi osobowymi tych kobiet i strona zachęcała do gwałtów głównie gwałtów przemocy to miało być takie gwałty naprawcze to znaczy pokaże, gdzie twoje miejsce tak jak Ola wspomniała czasem to były groźby okaleczeń, bo powinno albo golenia głowy to jest najczęstsze, żeby ogolić głowę, żeby było wiadomo, która się Puszcza, która jest w opozycji do puszczańskich porządną kobietą 1 z osób, które padło ofiarą wtedy tej akcji tego ślad, choć była np. uczennica liceum wszystko wybuchło w niedzielę wieczorem ona w poniedziałek w małej miejscowości miała iść do swojej szkoły już wcześniej była ofiarą przemocy rówieśniczej, a no, więc realnie było to zagrożenie po prostu jej bezpieczeństwo psychiczne, ale ja dostałam w furii na to, ponieważ też o tym, o tym wtedy pisałam, ponieważ na co dzień pracuje w gabinecie został partii urodzin ekologicznej na co dzień się spotykam z kobietami, które mają ogromne problemy z własną seksualnością to są kobiety, które mają ogromne wyrzuty sumienia np. są w relacji się masturbują, a to już uważają za zdradę i mają poczucie, że powinny iść na psychoterapię z tego powodu już nie daj Boże się masturbują nie myśląc o swoim mężu tylko kimś innym o mój Boże, więc my mówimy o takim punkcie wyjścia i nagle okazy i ja właśnie nawet pisałam wtedy w takim emocjonalnym pisze, że my tu my jako feministki Edukator działaczki urabia się po łokcie, żeby te te kobiety jakoś popchnąć zachęcić do jakiegoś takiego wyzwolenia domówienia twoje ciało jest twoje twoja przyjemność jest dobra masturbacja jest dobra, jeżeli tego chcesz twoje orgazmy są czymś ważnym najlepszy chodzi po prostu banda kolejne krwawe żniwa atak, strasząc po prostu okaleczeniem albo gwałtem oczywiście sprawa poszła do prokuratury to jest 1 część historii, ale druga część historii jest taka, że jakby trochę w odwecie uznałyśmy, że nie kurcze my chcemy usłyszeć te wasze historie z waszą drogie kobiety no i wtedy właśnie układ to zupełnie przypadkowe, choć nieprzypadkowe, ale to zdanie, które potem nam towarzyszyło akcji anty raczej ringowej, czyli że nie da się zawstydzić kobiety i seksualnością jeśli nasi nie wstydzi w związku z tym zapraszamy was kobiety do dzielenia się póki co anonimowo swoimi najbardziej soczystymi pięknymi erotycznymi fantazjami opowieściami historiami opowieściami cudownych orgazmów przeżytych dziś w ogóle nie w bramie z kimś obcym albo w kinie własnym mężem po trójce dzieci, bo dostałyśmy historii masa od młodziutkich dziewczyn od kobiet po menopauzie opisy pięknego seksu bardzo namiętnego MON monogamiczne relacji, ale też absolutnie orgia stycznych historii np. obcym mężczyzną czy obcą kobietą, a my wybrałyśmy te wszystkie historie puściliśmy je świat odzew był różny nie oszukujmy się na, a ponieważ to były tak cudowne historie i cały czas byłyśmy też dopytywany co dalej co dalej czy to pójdzie świat będzie wydrukowane, więc tak będzie wydrukowane zalążkiem całej naszej książki są przepiękne prawdziwe erotyczne opowieści właśnie dana reakcja pobierana ta kobieca narracja o seksie czekamy zatem na książkę jeszcze kilka miesięcy przed nami oczekiwania od razu damy państwo znacie książę będzie dostępna tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj ślad się w ringu opowiadały nam Kamila Raczyńska moment edukatorka seksualna i pedagożka dziękuję bardzo, dziękuję i Aleksandra Nowak redaktorka prowadząca magazyn Gero sum dziękuję bardzo, również dziękuję my zapraszamy państwa informacji Radia TOK FM, które będą za kilka minut, a zaraz po nich na magazyn dobrostan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA