REKLAMA

Kto ma racje w bitwie podjazdowej między CBA i NIK?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-22 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:54 min.
Udostępnij:

Instytucje państwa uwikłały się w spór polityczny. Jest to działanie z dużą szkodą dla porządku i kultury prawnej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dwunasta 4145 sekund na zegarach weekendowy magazyn Radia TOK FM soków sobotni dokładnie dr Łukasz Chojniak adwokat katedra kryminologii polityki kryminalnej Uniwersytetu Warszawskiego w studiu dzień dobry panie doktorze dzień dobry będziemy rozmawiać o ostatnich akcjach Centralnego Biura Antykorupcyjnego skierowanych na 2 czołowe kiedyś w postaci Prawa i Sprawiedliwości z 1 strony byłego agenta CBA byłego posła PiS-u Tomasza Kaczmarka z drugiej strony byłego działacza Prawa i Rozwiń » Sprawiedliwości byłego przewodniczącego krajowej administracji skarbowej obecnie prezesa Najwyższej Izby Kontroli Mariana Banasia i od Mariana Banasia chciałbym, żebyśmy zaczęli, ponieważ najnowsza informacja jest taka, że Najwyższa Izba Kontroli zapowiedziała, że Marian Banaś złoży zażalenie do sądu na przeszukania CBA w siedzibie Izby rozważa też podjęcie dalszych kroków prawnych rzeczywiście są jakieś powody, dla których Marian Banaś może sądzić, że to przeszukanie i jego gabinetu 19 innych adresów związanych z jego osobą było naruszeniem prawa, zanim odpowiem nowa generalna ja przyznam szczerze, że to co obserwowałem nie tylko ja zresztą w środę z 1 strony napawało mnie głębokim smutkiem wysokie ceny wręcz niedowierzaniem, dlaczego tego, że mimo leczenia sytuacja z bez sedesu w państwie prawa, gdzie tak naprawdę wytworzyła się sytuacji dość rajdu podjazdowe pomiędzy prokuraturą manikiur, bo mimo, że w czasie, kiedy były prowadzone czynności przez CBA na zlecenie prokuratury, ale w Białymstoku NIK rozpoczął kontrolę w Prokuraturze Krajowej to wszystko wskazuje na to, że instytucje państwa, które są powołane do zupełnie innych zadań uwikłał się tak naprawdę spór, które toczą między sobą, a prominentni przedstawiciele tych instytucji tak mogę to odczytywać ze szkodą oczywiście dla samego państwa prawa też głośno powiedzieć po to, nas Boże taki sposób ekscytować przykładać uwagę, ale zawsze w konsekwencji dewastuje porządek prawny będą kulturę prawną teraz, że chodzi o pańskie pytanie ja miałem dosyć jasne stanowisko to powiem szczerze na samym początku tej historii w środę mi się wydawało samego początku, bo taka jest wykładnia art. 206 konstytucji, który zapowiada Limited formalny prezesowi Najwyższej Izby Kontroli, że prezes NIK-u niema racji znaczy że, o ile oczywiście nie może pocięte odpowiedzialności karnej nie może być zatrzymany, a nie może tymczasowo aresztowany, tym bardziej bez uprzedniej zgody, uchylając ten immunitet tak, jeżeli chodzi o kwestię czynności to się toczą uwaga w postępowaniu nie przeciwko niemu tylko w sprawie nadal nie ma żadnych zarzutów przez rzecz jasna to postępowanie jest na niego nakierowanej tutaj wcześniej tak wcale nie ukrywa natomiast formalnie rzecz biorąc to postępowanie nie jest przeciwko niemu prokuratura nie występuje z wnioskiem o przedstawienie zarzutu, więc teraz mamy tylko aby sprawdzenie tych kwestii majątkowych, które elektryzowały opinię piszą dużo wcześniej temu raczej mity nie służy, bo to nie jest tak jak obejmujemy jakąś funkcję to stajemy się nietykalni nie karali mnie w tym rozumieniu, że jesteśmy nim będzie sprawiedliwość nie może dopaść, bo może, jeżeli to wymaga przygotowania czy prowadzenia postępowania dowodowego to owszem, tak potem jest blokada czy trzeba odpowiedniej zgody, jeżeli ten United jest, jeżeli nie funkcjonuje, ale czasy to jedno zastrzeżenie nabrałem pewnych panu redaktorowi wątpliwości, dlatego że gdyby nie spojrzeć chodzi o komentarza do tego, a nie jak jest zakres tego immunitetu, bo też tak jak powiedział wcześniej tutaj zgadza się z tymi, którzy mówili wątpliwości to stanowisko prezesa pan prezes Banaś to jednak tak samo w komentarzach do komitetu do tego przepisu po bardzo jasno wskazuje słusznie zresztą, że immunitet ma służyć czy też ta wykładnia funkcjonalna nie chodzi tylko te przepisy też po co w ogóle jest ma służyć temu, żeby prezes Najwyższej Izby Kontroli ani konkretnie mógł w sposób spokojny nieskrępowane bez nacisków w wykonywać swoją funkcję chodzi o to, żeby on mógł kontrolować organa państwa przecież zakazu tej kontroli zostanie nim jest całkiem się rokiem 2 pod daleko może posłać chodzi o kwestie weryfikacji tego jak funkcjonuje państwo, żeby te czynności mogą być wykonywane bez obawy przez prezesa NIK, że jego spotkań jakieś reperkusje teraz jestem pewny jestem jestem pewnie zapewne 1 z ostatnich osób, które w ogóle wspierały Mariana Banasia czy przyznawały mu jakąkolwiek rację w którymkolwiek względzie, ale rzeczywiście jeśli prokuratura jest tak instrumentalnie wykorzystywana pole do celów politycznych to, o czym zresztą pan wspomniał na początku to trudno nie odnieść jakiegoś wrażenia, że wejście funkcjonariuszy CBA do gabinetu prezesa NIK-u pewien sposób wpływa na niezależność instytucji, jaką jest Najwyższa Izba Kontroli właśnie powiedziałem, że prokuratura jest uwikłana w spór toczą między sobą, a tuzy politycznego punktu jest jedynie stały to jest nieszczęście prokuratury obecnie przy tej ustawy, która szesnastego roku obowiązuje przy połączeniu funkcji łączenia rodzin uprawia regularnie raz to państwo studia dawano mu wyraża pan rolnikiem rozdziału funkcji prokuratora generalnego z możliwości to są tra właśnie lepsze dowody, dlaczego to jest lepszy model będzie co prokura nie zrobi zawsze będzie obarczona zarzutem politycznym działa na zamówienie polityczne tak nie było, ale posunął się siłą rzeczy ciśnie na usta z drugiej strony powodów do tego, żeby sądzić, że właśnie do tego, żeby wiedzieć, że po prokuratura działa napęd na zlecenie polityczne jest mnóstwo przemyślenia znanych z innych przesłanek, które zapewne nawet przy życzliwej interpretacji no trudno byłoby zbagatelizować wracamy do tego co powiedziane właśnie to jest klucz, które spowodował, że chciałem mieć pewne wątpliwości, bo jeżeli funkcja się CBA pozwalają sobie na to, żeby wejść do gabinetu szefa NIK-u i zrobić tam regularne przeszukanie to, jakkolwiek formalnie powtarzam nie mieści się to w zakresie tego tych ochrony mój temat odwrócić chroni prezesa ani pomieszczenie to jednak trzeba było być kompletnie ślepym naiwnym, żeby nie za nie dostrzegł, że to może po skutecznie sparaliżować pracę poza Najwyższa Izba Kontroli i Najwyższej Izby Kontroli taki tam jasno sytuację, w której Najwyższa Izba Kontroli prowadzi kontrolę Prokuratury Krajowej, więc tylko to zaczęła też być uczciwym to zaczęła w dniu, kiedy zaczęła się kontrola prezesa NIK-u, więc będą te właśnie dziki zachód wykonaniu 2 instytucji państwa możemy sobie wyobrazić np. w gabinecie prezesa Najwyższej Izby Kontroli są dokumenty związane z prowadzoną kontrolą w którejkolwiek prokuraturze koniec kontraktu brak lekarza, ale 2 problemy, bo ma układ EBS zapowiedział prawdopodobnie, że przecież jestem żonatym kontrolerka to prawda jest i prokuratura nie może tych materiałów, bo prowadzi postępowanie musi mieć zgodę sądu to trzeba tonem uchylić tylko to nie o to chodzi, bo jeżeli mówimy o tajemnicy mówimy o tym, że materiał pewnie nie mogą być przedmiotem Poznania przez prokuraturę nie mogą być potem materiał dowodowy, a my mówimy o czymś innym, bo immunitet nie chodzi nie służy temu, żeby blokować poznanie tylko służy temu, żeby chronić nie osobę, a funkcję tę funkcję mogę być wykonywana jest powtarzam, jeżeli literalnie spojrzy NATO czemu służy mu te określone w konstytucji to rzeczywiście to co się działo nie było chronionej do dymisji prezes nie ma racji, ale ewidentnie, jeżeli spojrzymy to po co ten immunitet jest wprowadzone to tutaj już działania CBA po Majdanie daleko przy czym trzeba jasno powiedzieć od 5 lat więcej mamy nie nieustające el loco Star, jeżeli chodzi o interpretację prawa czy twórcom konstytucji twórcą porządku prawnego jeszcze przed 2015 roku ówczesny porządek natury niedoskonały nie śniło się, że takie sytuacje, jakie mamy teraz do czynienia w ogóle mogą mieć miejsce prawo do państwa też nie jest tak tworzone, że zakłada się pewien racjonalny standard na czele, jeżeli konstytucja jest tak zbudowana jakoś wyraża wprost, że władze, chociaż jest trójpodział władzy one mają za sobą przyjaźnie współpracować, dlatego że państwo, które ma 3 władze zwalczają ściekowych władza się zwalczają samo de facto przestaje funkcjonować prawidłowo czyli aby to jest w ogóle sprzeczne z ideą państwa prawa do konstytucyjnych budowy państwa, jeżeli tak organy tego państwa czają wzajemnie ze sobą walczyć, a z tym mieliśmy do czynienia jako oczywiście to jest sprawa pana Mariana Banasia nie prezesa NIK Mariana Banasia to jednak coś powiedzieć NIK i prokuratura stanęła tutaj flanki właśnie wspomniał pan o tym, że immunitet ma zabezpieczać funkcję prezesa Najwyższej Izby Kontroli i prawdopodobnie właśnie dlatego podczas wczorajszej konferencji prasowej marszałek Sejmu Elżbieta Witek po spotkaniu z Marianem Banasiem kilkukrotnie powtarzała wręcz, że działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego i prokuratury w tym wejście do gabinetu prezesa NIK-u nie są związane z Najwyższą Izbą Kontroli tylko z Marianem Banasiem jako obywatel i Pani Marszałek w tym zakresie absolutnie ma rację tylko powtarzam zatrzymuje się Pani Marszałek na tej interpretacji literalnej przepisu ona tyle się broni, że to, że jest immunitet, czyli pewien wyjątek, bo to jest wyjątek drogą długu jest taka, że my nie mamy więc, że jest wyjątek to wyjątek zawsze typuje Ścisło nie można go rozszerzać i Pani Marszałek to interpretacje przyjęła, ale powtarzam przed sądem, bo wiem, że wyszedł do kontroli złożyła takie zażalenie chyba ograniczyła tylko do kwestii tego gabinetu nie jestem pewny, ale takim się wydaje to pokazuje, że tylko rozmowa nie dość podobne do tego, które przedstawiłem jestem bardzo ciekaw jak do tego podejdzie są rzeczywiście to jest bardzo istotna, bo powtarzam jestem przeciwnikiem rozszerzania zakresu immunitetu, bo to nie nie chodzi o to żeby, a w naszym otoczeniu pojawiały się przepraszam za wrażenie tak często popularne w święte krowy także osoby, które są nietykalne, bo mają to nie o to chodzi, ale też nie może być tak, że im to staje się czysto fasadowy rząd formalnie tego PZU nie można zatrzymać można tymczasowo aresztować po bo nie można, ale możemy np. regularnie być w gabinecie dokonywać przeszukania to przecież de facto przeczy istocie immunitetu i temu poseł został po co został przyjęty prowadzone Arce ciekawa sprawa, że chodzi o kwestię wykładni niezwykle ważka ważna i ręka znowu Sądu Rejonowego w thrillerze kawałków nie będą głosowali wg mnie tak, dlatego że w rękach Sądu Rejonowego jest tak naprawdę teraz odpowiedź na pytanie o wiele bardziej istotne myśli odejść tylko do tej sprawy kra 1000 zadziała w środę bodajże ono zdecydowanie daje to pytanie, bo to pytanie tak naprawdę będzie potem przesądzało na ile prokuratura i wykonujące na zlecenie np. CBA czynności może pozwolić przy podobnych sprawach oby nigdy nie było w przyszłości to jest to co mówią politycy opozycji, że działanie CBA nie podważone przez sąd może doprowadzić do precedensu, w ramach którego funkcjonariusze czy prokuratura będą badały kolejne pomieszczenia związane z innymi politykami, ale także objętymi, ale można sobie wyobrazić, że idziemy dalej możemy wejść do gabinetu pierwsza pierwszego prezes Sądu Najwyższego może być gabinetu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej kiedyś nazywało waloryzację prawda, że pamięta, chociaż prof. Falandysz świętej pamięci był genialnym prawnikiem to z pełną odpowiedzialnością był genialnym karnistą naprawdę do dzisiaj może za ciekawe czytam jego pracę tak rzeczywiście ten termin został ukuty trochę niesprawiedliwie, ale nawet wtedy pewność że, żeby też być być bycia ekspresyjnym wtedy, mimo że profesor dokonywał interpretacji prawa to interpretacja, chociaż budzi pewne opory sam się ten termin waloryzacji prawa to jednak nasze mieściła w w granicach prawa ona mogła być, a pracą odważną powiedzmy sobie, ale przestrzega pewnych ram, które są wytyczone, a to co się dzieje się, że już pozostawiony na chwilę ten temat główna część rozmowy od kilku lat w naszym kraju daleko często wykracza poza pewne przyjęte ramy interpretacji prawa powoduje, że de facto sens przepisów sens instytucji prawnych wraca do góry nogami panie doktorze to jeszcze zapytam, bo marszałek Witek miała dla Mariana Banasia jeszcze 1 radę, że poza tym, że może zaskarżyć działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego do sądu powiedziała także, że zaproponowała mu poradziła, aby skierował sprawę do Trybunału Konstytucyjnego, by abstrahując teraz oczywiście tego jak jest umocowany Trybunał Konstytucyjny to w Trybunale Konstytucyjnym zasiada, jaki ma status albo czy nie ma status sędziego to rzeczywiście dla Mariana Banasia Trybunał Konstytucyjny mógł być jakąś drogą do tego, żeby stwierdzić jak daleko jak jak szeroki zakres jego immunitet nie powinna być wykorzystana ścieżka sądowa dlatego trzeba wejść te pierwsze moim zdaniem kwestia druga, która tutaj dzisiaj się klei je nie może zostawić, bo to właśnie ta czy rzeczywiście mamy obecnie w Polsce działające Trybunał Konstytucyjny, a ja patrzyłem z pewnym niesmakiem na to, że prezes Trybunału Konstytucyjnego była nazwana odkryciem towarzyskim Jana misją pani w ten sposób zaprotestował, a tu nie chodzi o to, że prezes partii tak mówi, ale ja bym zaprotestował, bo ja właśnie się odkryciem czymś w towarzyskim to po pierwsze, Polacy są sytuacje takich spotkań po drugie, Trybunał Konstytucyjny w tym składzie był łaskaw formułować składek rozpoznawały problemy prawne chodzi o wyłączenie sędziów dotykały tych sędziów sam czy sądzili we własnej sprawie wreszcie centrum na głowie zaraz będzie działał w sprawie cięć stracił ustawę o stanie przepisy przy, których inna i na żywo pracowała przy czym przypominam, że w sejmie mówiła, że przepisy konstytucyjne, ale matka partia każe głosować tam głosuje jak matka orzekać, ale Konstytucyjny będzie podobnie jak ja nie wierzę za bardzo takie takie w takie zmiany ludzi daje szansę, ale temat prezent czegoś innego, że ten Trybunał niestety zawód ten zaczął się z początku, bo to jest generalna myśl się zdewaluował swoje wartości to jest niesamowite są dla państwa prawa niesamowite lata, bo nie chodzi o to, że ja wyrażam zaniepokojenie barykad teraz tego co się dzieje w Trybunale bojowa także ostać swą, bo moc sprawczą, ale ja wiem też to, że przywrócenie pewnego pewnego ładu będzie od osób to nie chodzi o dobry Boże, żebyśmy tylko takie odebrały chodzi o zmianę ludzi za ludzi może konieczne może nie tego nie wiem nie wszystkich byli wszyscy trzeba się zmieniać natomiast pan na tym, że autorytet buduje się latami, a stać go może naprawdę bardzo szybko tutaj stawiamy kropkę i będziemy oczekiwać oczywiście na decyzję i orzeczenie sądu w sprawie tego jak daleko sięga immunitet formalny na podstawie immunitetu Mariana Banasia bardzo serdecznie dziękuję dziękuję bardzo, się był dr Łukasz Chojniak adwokat z katedry kryminologii polityki kryminalnej Uniwersytetu Warszawskiego teraz informacja TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA