REKLAMA

Czy Europa jest przygotowana na chińskiego koronawirusa?

Homo Science
Data emisji:
2020-02-22 13:40
Audycja:
W studio:
Czas trwania:
24:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry witam państwa audycji Homo SA jest dziś nietypowo, dlatego że łączymy się ze Szwecją i nagrywamy częściowo przez Skype w ogóle skomplikowanym systemem technologicznym Aleksandra Stanisławska Piotr Malinowski kredyt na PL po drugiej stronie nasz gość dr Piotr Kramarz zastępca szefa do spraw naukowych Europejskiego centrum do spraw zapobiegania i kontroli chorób w skrócie i psy dymisji witam serdecznie bardzo miło dzisiaj będziemy rozmawiać, a nowym chińskim Korona Rozwiń » wirusie Eco-Vital 19 nazwa choroby to nazwa choroby, którą on wywołuje i chcemy tutaj specjalistę właśnie na 1 z najważniejszych urzędników w Europie, który się zajmują właśnie to epidemia chcemy podpytać o to w jaki sposób można zapobiegać tej chorobie i w jaki sposób, jakie kroki wykonuje Europa, ale przede w pierwszy pytanie w jaki w tej chwili znajdujemy się sytuacji to znaczy pojawił się informacje w tym tygodniu o tym, że liczba zachorowań w Chinach nieco spadła pytanie czy rzeczywiście czy to się potwierdza i co wiemy w tej chwili, a więc rzeczywiście w tej setów sytuacji, które jesteśmy większość przypadków zgłaszana jest cały czas Chin to jest problem z prowincji Hubei, ale też epidemia szerzy się w innych prowincjach we wszystkich prowincjach Chin występują przypadki rzeczywiście to Chińczycy raportują to jest trochę są mniejsze liczby przypadków dziennie niż kilka dni temu, ale tak naprawdę nie wiadomo jak najlepiej miarodajne są te dane, dlatego że wiemy, że w prowincji Hubei część przypadków rozpoznawana jest na podstawie obrazu klinicznego bez testów także nie wiemy czy być może nie występują przy problemy z tą z testami także chyba jest trochę za wcześniejszą wypowiedź, że liczba przypadków w Chinach spada natomiast tym co co oczywiście mamy do czynienia w Europie mamy ogniska mamy przy przypadki importowane mamy czasami małe ogniska w krajach co będzie dalej to trudno powiedzieć jest to zupełnie nowe wirusy 1 rzecz pewna, że będą prawdopodobnie dalsze implikacje przypadków do Europy biorąc pod uwagę ile jest w Chinach oraz przypadków i ruch międzynarodowy między Chinami Europą i resztą świata to będziemy widzieć prawdopodobnie w dalszym ciągu nowe przypadki być może małe ogniska tak wygląda sytuacja na ten moment pan rozróżnił tutaj ogniska i epidemie wyraźnie czy to co w Chinach to jest to co się dzieje w Chinach można nazwać epidemią, a to co się pojawia Europie winnych częściach świata to są ogniska choroby czym to się różni jedno drugiego na razie tak tak tak to widzimy to wszystko jest nazewnictwo daje to jest semantyka generalnie opiniami epidemiologii mówimy, kiedy liczba przypadków przekracza to co jest normalnie to jest nowych rozwiązań tutaj normy nie ma nie było go wcześniej, ale generalnie mówimy, że w Chinach jest epidemia mamy ponad 75 000 przypadków to są przypadki są wykryta nie wiemy tak naprawdę ile jest przypadków niewykrytych ile jest w przypadku bardzo wierzyli bezobjawowy, gdzie nie ma objawów, więc bardzo trudno jestem wykreśla infekcję no i przy tej ilości przypadków zaczynamy mówić o epidemii w Europie tak jak mówiłem to są albo pojedyncze przypadki albo małe ogniska, które są pod kontrolą i dalej E-pit infekcja się nie szerzy pytanie być może trudne, ale na ile wiarygodne są chińskie dane w tej chwili to znaczy oczywiście pojawia się w internecie mnóstwo opowieści o straszliwych ilościach zwłok na ulicach wiadomo, że takie opowieści raczej można włożyć między bajki natomiast chodzi nam bardziej o to co wiemy o tym, jakiej jakości są chińskie dane co znamy mówi misja WHO, która się tam w tej chwili zdaje się znajduje tak naprawdę na ile możemy ufać temu co dostajemy z Chin my jesteśmy jako centrum Nobla może bowiem naszą rolą w Europie jest koordynacja walki z chorobami zakaźnymi i tutaj w tym wypadku koordynacja walki z skoro na wirusa i ta jest koordynacja między krajami członkowskimi w Polsce współpracujemy bardzo ściśle z Narodowym Instytutem zdrowia publicznego, ale w tej naszej roli współpracujemy bardzo ściśle ze światową organizację zdrowia mamy codzienny kontakt dane z Chin dostajemy też jesteśmy w ścisłym kontakcie dostajemy to dane z chińskiego centrum kontroli chorób Chińczycy bardzo szybko przekazali np. dane na temat genotypu tego wirusa co umożliwiło szybkie przygotowanie testów i przygotowanie laboratoriów Europejskiej do wykrywania tego wirusa, ale dane jak zwykle na początku takiej nowej choroby są fragmentaryczne sytuacja dynamiczna mamy sposoby, żeby to jakoś uzupełnić m.in. uzupełniane są dane modelami matematycznymi, które mówią nam jak, więc sytuacja się może rozwinąć powoli zaczynamy coraz więcej danych ktoś w Europie, które zbieramy od krajów członkowskich, które mają przypadki albo albo małe ogniska także mamy coraz więcej danych na szczęście natomiast nie wiem zdaję sprawę widziałem nawet jakieś takie filmiki w internecie, które trochę budzą panikę myślę, że to jest to, czego trzeba uniknąć tej sytuacji jest potrzebny spokój i spokojne reagowanie na to co się dzieje, a unikanie paniki jeszcze zanim zapytamy o to, jakie są scenariusze rozwoju tych ognisk w Europie w samej Polsce, jeżeli w ogóle takie takie takie prawdopodobieństwo istnieje to zapytam o to jak najnowsze dane wskazują, jaka jest śmiertelność tej choroby obecnie mówi się tych około 2% natomiast też wielokrotnie pod podnosi kwestię, że być może bardzo wiele przypadków w Chinach nie jest zdiagnozowanych co by tak naprawdę obniżało dał to ten procent jak to wygląda w tej chwili to znaczy teraz kilka dni temu Chiny opublikowały taki raport na dużej liczbie przypadków ponad 44 000 wcześniej w tym tygodniu został opublikowany w internecie no i tam podają, że z tej liczby osób zmarło dotąd 23% 1 śmiertelność tak oceniana jest w 2%, ale od taka ocena śmiertelności zależy od tego co umieścimy w mianowniku tego tego procenta i tak jak pan powiedział to może się zwiększyć ten procent, ponieważ część z tych 44 000 osób jest możemy ciężki przebieg mają na pewno ciężki przebieg choroby część z nich niestety może umrzeć wtedy to pójdzie w górę natomiast drugie strony może pójść do też, jeżeli rzeczywiście i tak pewnie jest, że jest dużo przypadków niewykrytych przypadków bezobjawowo albo, który miał niewielkie objawy no wtedy to pójdzie do tak, że trudno jest powiedzieć tak naprawdę jak sytuacja się rozwinie pan przed chwilą wspominał o scenariuszach możliwe dla Europy jak to może wyglądać co w tej chwili CBC przewiduje na najbliższe tygodnie dla naszego kontynentu dla Polski w szczególności to co najprawdopodobniej będzie się działo wskutek tego ruchu Międzynarodowego to będziemy widzieć najprawdopodobniej nowe przypadki i być może nowe małe ogniska tak jak mówiłem nasza rola jest taka, że koordynujemy taką pracę nad tym wirusem w Europie m.in. częścią tej koordynacji było takie szybkie przygotowanie laboratoriów wskazanie, które laboratoria bardzo wcześnie w ciągu pierwszych dni, kiedy dowiedzieliśmy o tej chorobie mogą testować teraz taką sytuację mamy, że każdy kraj Europejski przygotowany do testowania szybkiego i to co jest najważniejsze, że się przygotowali takie zalecenia co robić w przypadku, kiedy takie przy pojawia się przypadek choroby w kraju wtedy najważniejsze jest najważniejsza jest jak szybka identyfikacja oczywiście izolowanie znaczenie takiej osoby, ale też identyfikacja osób, które mogą mieć kontakt i monitorowanie tych osób ścisła, żeby zobaczyć czy u niektórych z nich nie rozwinie się choroba w tej fazie na razie jesteśmy nasza główna rola, jaką jest dziś to jest ocena ryzyka, więc na bieżąco staramy się ocenić ryzyko rozwoju epidemii w Europie na razie jest ono niskie oceniamy tak natomiast co się wydarzy dalej to to jest trudno powiedzieć uwzględniamy też taki scenariusz, że wirus może szerzyć się w populacji już poza takimi małymi ogniskami też przygotowujemy się z krajami członkowskimi na taką opcję, a czy w tej chwili główną drogą głównym zagrożeniem chodzi o dotarcie wirusa Europy to jest wciąż samoloty wciąż loty właśnie lotniska bezpośrednie loty z Chin czy też transmisja pomiędzy osobami, które po prostu przyjechały tutaj tutaj stają się ogniskami choroby to co obserwujemy to to są przypadki cały czas, które są związane z podróżą w jaki sposób do kin czasami obserwujemy też w niektórych krajach ograniczone szerzenie się wśród osób, które miały dość bliski kontakt z takimi przypadkami i to niekoniecznie są loty bezpośrednio do Chin, bo często trasy transportu są skomplikowane także wiem, że niektóre linie wiemy, że zawiesiły połączenia z niektórymi miastami w Chinach niektóre kraje nawet zamykają granice, ale wiadomo, że przy przy tej sieci transportu, która teraz jest są możliwości dotarcia osób potencjalnie zakażonych do do krajów Unii Europejskiej także bardzo ważne jest taka czujność służby zdrowia natomiast to co można być osobą, która była w Chinach i też muszą być takie czujne, że jeżeli u kogoś występują objawy powinna osoba szybko się skontaktować ze służbą zdrowia i powiedzieć o tym, że mogła mieć kontakt w oku objawy są dosyć specyficzne one równie dobrze mówić pomylone no właściwie na początku ze zwykłym przeziębieniem jakąś grypą, więc czym mamy syf, jaki system, który pozwala to osoby wychwytywać nowo być może ludzie znaczka boju deklarować, że byli w Chinach czy mieli kontakt z ludźmi, którzy byli w Chinach, bo zawsze to obawa tak przed, gdzie jak i zamknięciem odcięciem od rodziny no ludzie nie są powiedzmy do końca racjonalnie działający w takich sytuacjach czy tu jakieś procedury, które pozwalają zatem przeskoczyć ludzką słabość, jaką wychwycić osoby rzeczywiście objawy są takie bardzo specyficznej to są objawy zakażenia dróg oddechowych także najczęściej to jest gorączka kaszel zmęczenie ból mięśni w pewnym procencie przypadków występuje zapalenie płuc czasami ciężko także objawy są takie specyficzne natomiast z tego co wiemy z tych danych na podstawie ponad 404 000 przypadków z kim to co Chińczycy obserwują to w ogromnej większości przypadków to są łagodne objawy ponad 80% tych przypadków miała łagodną postać infekcji jak dotąd mówi się o tym, dużo, że problemem być może taką kiedy, który może gwałtownie rosnąć pojawienie się wirusa przypadków zakażeń w Afryce w Afryce, która ma jeśli chodzi o ochronę zdrowia i całe systemy nie jest mocnym punktem świata pojawił się pierwszy zachorowania w Egipcie czy to jest rzeczywiście ten moment, kiedy te w Afryce to może wybuchnąć być może Egipt nie należy do tego obszaru zagrożenia i czy Afryka może stać się takimi wrotami dla wirusa do Europy to rzeczywiście to jest także, że obecność Chin i osób z Chin w Afryce jest dość znaczna dlatego wiele afrykańskich krajów jest narażona na pojawienie się infekcji i tak samo jak w innych częściach świata, jeżeli to infekcje będą szybko identyfikowane będą wdrażane to odpowiednie procedury izolacji przypadków i monitorowania kontaktów to nie będą się żyć efektywnie populacjach, ale w praktyce nie nie wiemy jak to będziemy jako centrum jesteśmy w kontakcie ze światową organizację zdrowia i też z afrykańskim centrum kontroli chorób zbieramy trochę sytuację dane o sytuacji w Afryce wiemy, że kraje afrykańskie teraz pracują bardzo intensywnie, żeby zwiększyć gotowość do do walki z tym wirusem wg takiego ostatniego raportu, który dostaliśmy wiemy, że kraje w Afryce, które mają najwyższe ryzyko takiego importu przypadków mają umiarkowaną do wysokiej zdolności reakcji także także to takie pocieszające dane natomiast jak to będzie to zobaczymy w najbliższych tygodniach jasny w drugiej części audycji będziemy chcieli zapytać troszeczkę więcej o takie praktyczne rady również Polskę, ale to po informacjach Radia TOK FM, a dzisiaj naszym gościem jest dr Piotr Kramarz zastępca szefa do spraw naukowych z Europejskiego centrum do spraw zapobiegania i kontroli chorób, czyli CBC zapraszamy na ciąg dalszy po informacjach witamy państwa ponownie druga część audycji Homo science ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Tryzno kapel przypominam, że dzisiaj jesteśmy połączeni ze skomplikowanym systemem nagraniowym ze Szwecją rozmawiamy z dr. Piotrem kramarze zastępcą szefa do spraw naukowych Europejskiego centrum do spraw zapobiegania i kontroli chorób i helisy, czyli łapian Center for Disaster Prevention and Control rozmawialiśmy w poprzedniej części sytuacji na świecie o tym, jaka jest w tej chwili sytuacja związana z zachorowaniami naukowi 19, czyli tego chorobę wywołaną przez tego nowego chińskiego koronę wirusa natomiast chcieliśmy troszeczkę więcej podpytać o Polskę w Polsce jak do tej pory nie wykryto żadnych przypadków zachorowań i pytanie nr 1 czy rzeczywiście ich nie ma czy to raczej kwestia tego, że np. mogą przebiegać łagodnie albo gdzieś coś przemknęło, bo wiadomo, że nie wszystko daje wychwycić na pewno zawsze taka możliwość w każdym kraju europejskim, że może coś umknąć przed nim przy służbom epidemiologicznym 33 klinice stan przy tej intensywności kontaktów międzynarodowych, ale wydaje się mało prawdopodobne tak jak mówiłem nasza nasza rola to jest taka koordynacja, bo współpraca ze wszystkimi krajami członkowskimi w przygotowaniu ich do do tego czy wspólnym naszym przygotowaniu się do konfrontacji z tymi wirusami jak na razie przebiega bardzo dobrze wszystkie kraje europejskie mają możliwość wykrywania wirusa mają procedury co robić w przypadku podejrzenia infekcji i na razie to działa tak jak widać po naszych ocenach sytuacji znajdą musi być znało nasza rola to jest ocena tego ryzyka i przedstawianie takich opcji co można zrobić natomiast konkretne procedury już zarządzania ryzykiem są wdrażane przez przez każdy kraj członkowski co powinni zrobić Polacy w momencie, kiedy oficjalnie będzie wiadomo, że pojawił się koronę Virus w Polsce czy w jaki sposób powinni zmienić swoje postępowanie czy powinni się w jaki sposób zabezpieczać to myślę, że wspólne dla wszystkich krajów europejskich czy mamy jakiś taki zestaw zaleceń, ale też chodzi mi tylko takie bardzo oficjalne zalecenia, ale po prostu rady co robić, bo niewątpliwie w momencie, jeżeli się pojawi Korony już w Polsce to no będzie duża nerwowość dla czy to co może nastąpić to pojawienie się w przypadku w jaki sposób Sławek mówi mówimy o tym za wyłączonego z innego kraju wtedy wdrożone będą one podobne procedury, które inne kraje wdrażają, czyli izolacja takiego przypadku monitorowanie osób, które mogą mieć kontakt i to są z zalet zadania głównie dla dla służby zdrowia dla służb epidemiologicznych także tutaj pracownicy służby zdrowia raczej powinni być świadomi czujni, że taka sytuacja może nastąpić tak jak mówią osoby, które podejrzewają, że mogły być narażone są też mogą być uczulone powinny kontaktować z placówkami służby zdrowia natomiast może tak tak być scenariuszem wpatrujemy to także w pewnym momencie tych infekcji może być o tyle w Europie zaczął się szerzyć populacji ogólnej i próbuje teraz współpracujemy z wszystkimi krajami członkowskimi, żeby się przygotować na ten scenariusz mieliśmy nasze spotkanie naszego takiego ciała doradczego 2 reform wczoraj przedwczoraj, kiedy właśnie dyskutowane było co w tej sytuacji robić wtedy każdy kraj Unii Europejskiej posiada taki plan przygotowania na sytuację anemiczne i prawdopodobnie, jeżeli będzie dużo takich zachorowań czy infekcji to takie plany będą aktywowane, ale to się różnią, ale są skoordynowane pomiędzy krajami tutaj wtedy ważniejszą rolę już zaczynają odgrywać takie procedury dystansowania się z socjalnego to znaczy, jeżeli ktoś ma jakieś objawy zakażenia górnych dróg oddechowych to utrzymywanie już dystansu mycie rąk często tak jak przy infekcjach górnych dróg oddechowych w sezonie grypowym właśnie to jest pytanie też o to czy sensowne jest pojawiający się często w media porównanie do grypy, bo mówi się o tym, że oczywiście wszyscy się boją koronę wirusa są oni mówią natomiast znacznie większe ryzyko w tej chwili niesie ze sobą ta zwykła sezonowa grypa teraz pytanie czy to jest dobry pomysł w ten sposób porównywać, dlatego że rozpowszechnienie grypy w populacji bez porównania większe i być może w ten sposób raczej tworzymy jakiś fałszywy obraz pana zdaniem taka narracja właśnie z tym uspokajanie gry po, a jednocześnie podkreślają znaczenie grupy jest dobry sposób komunikowania nie bardzo to znaczy do pewnego stopnia tak to wirusy są porównywalne dlatego, że to są wirusy, które atakują drogi oddechowe, bo przenoszą się prawdopodobnie w podobny sposób natomiast pamiętać, że Korona wirusy to jest inna rodzina wirusów to są zupełnie inne wirusy i o tym, konkretnym wirusie niewiele jeszcze wiemy zdobywamy wiedzę z każdym dniem także tu jest wiele niewiadomych na sprawy pewne pewne porównania są na pewno sensowne i z biorąc pod uwagę takich naszych statystyk to co obserwujemy co roku to w Europie ginie z powodu grypy, bo między 1575 000 osób także to jest duża to jest duża śmiertelność inną jak porównamy to co się dzieje teraz grono wirusem oczywiście jest to znacznie mniejsze im mniejsze obciążenie natomiast co będzie to do zobaczymy trzeba pamiętać, że grypa jest chorobą, której możemy zapobiegać szczepieniami i Polska tutaj też z naszych statystyk wynika, że ma 1 z najniższych z procentów zaszczepienia populacji to jest bardzo ważne grypa jest bardzo niebezpieczne, zwłaszcza dla osób starszych dla osób, które mają jakiś dodatkowy choroby układu krążenia układu oddechowego i ochrona tych osób jest szczególnie wskazana i potrzebna poprzez wszczepienie tych osób, ale też poprzez szczepienie innych, którzy są dookoła tak, żeby jakiś taki parasol ochronny trochę otworzyć także to chciałem podkreślić, że niezależnie od tego co się dzieje skoro wirusem wiele krajów europejskich albo jest teraz na szczycie zachorowań grypy albo wkrótce wkroczy w ten moment i o tym nie można zapominać mówią dokona wielu się, że mamy epidemię, która jest duża i można jej jakiś sposób zapobiegać także to szczepienie to to już może nas na kolejne sezony, ale to chciałem też powiedzieć, że tutaj mamy środek którym, które skutecznie znaczy w kwestii Korona wirusa mamy szansę na w miarę szybkie wyprodukowanie szczepionki notorii to jest nowe i Rosji oczywiście takiej szczepionki nie ma praca się rozpoczęły, ale ile to potrwa to jest trudno powiedzieć to mogą być miesiące mogą być lata i zobaczymy jak w przypadku takiej dużej epidemii Eboli w zachodniej Afryce kilka lat temu szczepionka pojawiła się stosunkowo szybko, ale też to były to były miesiące zanim, zanim coś było nadawało się do stosowania w populacji tak mówią miesiącach, a nawet lata to jeszcze takie pytania na sam koniec wspomniał pan, że grypa jest najbardziej najgroźniejsza dla osób starszych, ale w przypadku nowego Korona wirusa też tak jest prawda najbardziej najwięcej przypadków śmiertelnych jest wśród osób po osiemdziesiątym roku życia to na razie na podstawie danych, które mamy tak jest że, że osoby, które umierają są statystycznie starsze niż niż te, które przeżywają te osoby są starsze i te, które mają dodatkowe schorzenia są mają większe ryzyko ciężkiego przebiegu i śmierci, a w przypadku dzieci zdaje się tam przez dłuższy czas był bardzo mało zachorowań wśród dzieci czy też raczej charakterystyka wirusa czy to może jakiś błąd, który wynika Niewiem z prowadzenia statystyk czy też zgłaszania takich przypadków, toteż jeszcze do końca trudno powiedzieć oczywiście jest także, że bardzo mało dzieci z tych naszych statystykach nie wygląda to, że jest to tylko mniejszy mniejsza intensywność testowania w tej w tej populacji, ale co to dokładnie jest co za tym stoi to trudno powiedzieć, bo swoje stanowili Rosji jeszcze nie znamy zupełnie charakterystyk czy spodziewa się pan, że do lata ta epidemia może raczej rzeczy jest szansa, bo wygasła w ogóle tak, żeby nie stanowiła już problemu chodzi o podróży w ogóle taki scenariusz jest brany pod uwagę tak taki scenariusz jest brany pod uwagę, kiedy patrzymy na to co dzieje się z innymi wirusami Korona wirusami grona wirusy to są wirusy, które jest bardzo duża rodzina ją wywołują przeziębienia zwykle to co obserwujemy w stosunku do tych wirusów i wirusa grypy to jest to, że w miarę wzrostu temperatury, kiedy się ociepla to wirusy przestają krążyć, więc tak trochę liczymy na to, że ten scenariusz nastąpi w przypadku Korony wirusa sytuacja zacznie się trochę uspokajać w miarę upływu czasu jest też pytanie czy czy nastąpi jakiś powrót na jesieni, kiedy zaczniesz z kolei temperatura spadać, ale to jest to jest duża niewiadoma w tym momencie rozumiem bardzo dziękujemy naszym gościem był dzisiaj dr Piotr Kramarz z Europejskiego centrum do spraw zapobiegania i kontroli chorób i edycji zapraszamy za tydzień nasz audycje teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA