REKLAMA

Czy afera Banasia podkopuje perspektywę wygranej Andrzeja Dudy?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-02-23 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
30:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przed nami druga godzina weekendowego poranka wczoraj miałem tutaj przyjemność, zastępując Dominikę Wielowieyską rozmawiać z politykami o tym jakie to zwykle mówię językiem com komunikatów biura politycznego w czasach PRL-u sytuacji społeczno-politycznej w kraju no i dominował temat szefa NIK-u sporo aktor w rozmowie polityków chaosu i przeszukiwania, więc jak to w niedzielę dobrze ósmy porozmawiać z fachowcami ekspertami od sytuacji społeczno-politycznej w Rozwiń » kraju studio pani prof. Ewa Marcinek Uniwersytet warszawski dzień dobry aktor Jerzy Duszyński Instytut badawczy pro publico dzień dobry, ale myślę, że oczywiście, że od sytuacji związanej z panem Marianem Banasiem nie uciekniemy w jakim stopniu dla państwa to jest coś co podkopuje pewność zwycięstwa być może jeszcze niedawno Andrzeja Dudy obozu zjednoczonej prawicy ja myślę, że trzeba przypomnieć że, zwłaszcza elektorat prawa sprawiedliwości jest oswojony z myśleniem o obozie władzy jako swoisty Mano liczę i taki wizerunek osoby obozu, który jest jednomyślny, który jest spójny taki powiedziałabym homogeniczne mimo świadomości, że tworzą go o 3 podmioty polityczne Otóż ten wizerunek sprzyjał bardzo rządzącym w tym znaczeniu, że wyborcy mieli stosunkowo stosunkowo łatwość w ocenach, czyli tam, gdzie coś spójna oczywiste jednoznaczne nie budzi kontrowersji teraz mówi z perspektywy wyborców Prawa i Sprawiedliwości okazuje się, że jednak są nie tylko 3 podmioty polityczne, ale są jakieś frakcje skonstruowane wokół różnych ludzi działających w obozie rządowym czy z obozem rządowym i no mówiąc delikatnie między tymi frakcjami istnieją napięcia, bo nie chcę tutaj innego języka używać i dla wyborcy prawa sprawiedliwości jest trudne do interpretacji, dlatego że znowu trzeba zająć jakieś stanowisko, a zajęcie stanowiska jest właśnie z tych względów utrudnione po jakiej stronie się opowiedzieć to jest pytanie pierwsza i po drugie, kto te to starcie wygra i Zobacz tutaj znowu może wyborcy Prawa i Sprawiedliwości oglądając, słuchając czytając media zbliżone do obozu władzy otrzymują zupełnie inną informację, że w przeciwieństwie do innych ugrupowań jak widzimy, że ktoś z nich porządku to chcemy go potraktować tak jak mu to należy chcemy go odwołać chcemy to dokładnie sprawdzić stąd wysyłamy służby niestety totalna opozycja robi wszystko, aby właśnie tą postać, która wydaje się być przynajmniej na tę chwilę czarną owcą z naszego tutaj tego systemu wycofać czy wyrzucić tylko jedno zdanie to byłaby prawda, gdyby nie to, że my jako ogół wyborców mamy też zarysowaną pokazano w badaniach tendencję do myślenia w kategoriach spiskowej wizji dziejów, czyli zadajemy sobie pytania, kto za tym stoi jakieś trzecie czwarte dno itd. czyli nie domyśla się tacy Polacy są to tak, a i ruch w tym również w nieco większym nasileniu również wyborcy Prawa i Sprawiedliwości, więc to było łatwe do przyjęcia taka oczywista diagnoza oczywista interpretacja, gdyby nie te właśnie dodatkowe pytania i ostatnie zdanie jest moje takie, że to wszystko jest jednak w okresie kampanii wyborczej i rzutuje na krystalizację poglądów, zwłaszcza tej części wyborców, którzy chcieliby iść do wyborów, ale nie wiedzą na kogo głosować, czyli to jest grupa niezdecydowanych myślę że, że warto o tym, pamiętać i to rzutuje na działania komitetów wszystkich kandydatów tu nie chodzi tylko o kandydaturę prezydenta Andrzeja Dudy, ale o wszystkich kandydatką wydaje się przynajmniej z tych badań, które się co jakiś czas pojawiają, choć nie wiem czy już było badanie robione właśnie po tym, jak CBA wkroczyło do do NIK-u i do prywatnych pomieszczeń związanych z panem prezesem oraz jego rodziną było jakieś badanie, które mogłyby wskazywać, że to rzeczywiście jakoś, by należy założyć, że takie badania powstały, bo są w trakcie tylko, że akurat ten rodzaj badań raczej jest dla wiadomości sztabów dopiero potem zamówienia medialne no jakoś poinformują, jaki na tym etapie jest reakcja na dane zjawisko, bo tak naprawdę, a w kampanii, a taki już jesteśmy, tym bardziej mamy do czynienia z pewnymi zjawiskami, które nazywamy, że są kryzysy i jest jakiś sposób reagowania rozwiązywania tych kryzysów i tu mamy właśnie klasyczną taktyką taki przypadek sytuacja Banasia czy wokół pana prezesa Banasia jest zjawiskiem absolutnie kryzysowym jest określony sposób reagowania na ten kryzys ze strony partii rządzącej i opozycji właściwie już w takim języku w tej kampanii będziemy do końca właściwie każde zjawisko będzie próba będzie stwarzało okazję do próby no właśnie zareagowania to zdarza się, że czasami reakcja na kryzys jest tak dobra żona pozwala jak gdyby odwrócić na swoją korzyść nie wydaje się w tym momencie czy w tym przypadku takiego efektu można się było spodziewać oprócz tego co pani profesor przed chwilą powiedziała dodałbym jeszcze 1 element mianowicie taki i PiS właśnie każda zmiana władzy, ale ta akurat wyjątkowo mocno akcentowała no właściwie musi być zmiana musi być dobra zmiana, bo to byli źli ludzie i ten patent, że nie mamy naprawiać kształtować instytucje jakieś głębokie państwo inwestować w rozwój tylko trzeba zamienić swoimi ludźmi, bo oni będą, dobrze więc to się jak gdyby obywatelom wyborcom chyba drukowało i teraz każdy przypadek, że ci co mieli być wyłącznie dobrze są przynajmniej poważnym znakiem zapytania to musi być obciążające i to na pewno będzie obciążając dodałbym jeszcze jedno rozróżnienie brak mówimy wyborcy PiS-u no to tu najbardziej chodzi o tych no takich jeszcze Jabil, którzy mogą być wyborcami w tym wypadku prezydenta Dudy, ale niekoniecznie muszą właściwie ileż takich powodów do za wahania się czy poprzeć tego kandydata czy nie czy pójść na wybory czy nie od no właśnie ci będą decydować wynik jeszcze jest 1 kwestia, bo poprzednie wybory odbywały się pod hasłem dobrej zmiany dzisiaj jak rozumiem odbywają się pod hasłem dobrej kontynuacji to po stronie prezydenta Andrzeja Dudy i oczywiście powstaje pytanie dobra kontynuacja ale czego jakich jakich aspektów polityki już pomijam że, że polityka rządu jest jednak utożsamiana z polityką prezydenta i to jest jakoś zlane całość, czyli wyboru odpowiedzi zadziwiające tak wybory wybory na na urząd prezydenta państwa polskiego no de facto są i ich RO pewnym rodzajem plebiscytu za kontynuacją bądź przeciw polityki rządzących i pana prezydenta jako elementu tej polityki i chyba wybrzmiewa to nawet w wypowiedziach prezydenta Andrzeja Dudy, że jego reelekcja zapewni kontynuację polityki rządu i tu jakby pomija się fakt czy kwestie bycia prezydentem wszystkich Polaków jak zwykliśmy to omawiać w związku z tym wracam jeszcze na sekundę do tej dobrej kontynuacji, czyli powstają pytania one one one brzmią, zwłaszcza po stronie elektoratu opozycyjnego, ale także takiego niezdecydowanego kontynuacja, owszem, ale jakich zakresach w jakim obszarze kontynuacja, czego tu pytań jest wiele i czasami nie doceniamy dociekliwości wyborców sądzimy że, że posługują się powierzchowną wiedzą tymczasem te pytania już powstają, zwłaszcza w świecie mediów społecznościowych one wybrzmiewają tam już się toczy bardzo ciekawa i zażarta dyskusja no to jest to prowadzi do kolejnego pytania przynajmniej zaczniemy w tej części może ten wątek jeśli państwo pozwolą, bo można, by powiedzieć, że jeszcze niedawno albo ja coś nie pamiętam jednak rzeczywiście w kampaniach wyborczych pojawiały się takie sprawy bardziej programowe czy bardziej dotyczące właśnie pewnego rodzaju wizji, nawet jeżeli to było tylko hasłowe, że Polska solidarna przeciwko Polsce liberalnej tak no ostatnie te lata kojarzą nam się właśnie z tymi programami socjalnymi, gdzie był była ta myśl właśnie do pomocy tym ludziom, którzy jakoś tam nie nadążali za za tym procesem transformacji przy przywrócenia godności tego typu rzeczy, a teraz od pewnego czasu przynajmniej w tej kampanii bardzo to wprowadzamy do takich drobnych zdarzeń czy np. właśnie sprawa pana, bo nasza w kontekście jego dacie wejścia tych służb, ale albo, że w końcu właśnie ze służby podobno znalazły umowę najmu tego hotelu na godziny, że wynika z tej umowy żon chyba jednak więcej zyskiwał z tego najmu niż zgłaszał w oświadczeniu podatkowym albo się skupiamy na ćwicz wiceministra sprawiedliwości, że tam w tym sądzie to był napad na panią prowadzącą posiedzenie to wcale nie był napastnik z nożem tylko nożykiem i znowu się rzucają na ten kwit gdzieś tam się ktoś rzuca na no chyba też ćwiczy wypowiedź pani Jolanty Turczynowicz wierzyło na temat wolności słowa w ogóle nie ma dziś takich wielkich tematów czy rzeczywiście dzisiaj w kampaniach wyborczych takie jak nie wiesz to są drobiazgi w ogóle, ale no nietypowe dla wizji państwa programu, że to one decydują właśnie nastroju wyborców no właśnie, tym bardziej że takich problemów wokół, których mogłaby takich wielkich programowych tematów czy problemów jest niemało tylko ona rzeczywiście nowy akurat w naszym kraju w tej kampanii rzeczywiście się nie zarysowuje można powiedzieć, że te wcześniejsze batalie były od osi one tak naprawdę na zasadzie takiego balansu stanowiły jedno takie korekty, które można powiedzieć, że dno pewien sposób myślenia politycznego okazywał się mało efektywny był pomysł na zwrot zmian i nasze okazywała w ramach tego balansu demokratycznego korzysta natomiast w tej chwili myślę, że my wcześniej mówiliśmy o takim takim aktywnej kryzys i sposób reakcji, ale można mówić w dłuższej perspektywie tak kadencji na kadencję, czyli teraz jest kwestia kontynuacji to co się nazywało dobrą zmianą dobre hasło dzisiaj może być odegrane, że tak powiem, że ta zmiana ani nie była taka dobra związku z tym kontynuacja niekoniecznie jest zasada Maciej Zakrocki przed nami druga część rozmowy z ekspertami od spraw polityki dr Jerzy Muszyński prof. Ewa Marciniak są w studiu zaczęliśmy rozmowę o tym jak to jest, że to jest właśnie sprawa jakiś naszej specyfiki, a może ciągle tego młodzieńczego wieku demokracji, że jak tutaj w przerwie na informacje zwrócił pan doktor uwagę Macron rozmawiał o klimacie, czyli przyszłości Unii 3 strefy euro czy coś tam mamy tu i tak o o tym czy może był duży trzymały i co powiedziała szefowa kampanii pana prezydenta w kwestii wolności mediów no to dlaczego u nas tak to wygląda jeszcze wrócę i być może, dlatego że właśnie w tej naszej nowej demokracji my byliśmy przyzwyczajeni do takich właściwie jedno kadencyjne tych władz zmieniło się to po raz pierwszy, gdy była Platforma i właściwie wiemy, że ta druga kadencja już też nie była taka dobra jak ta pierwsza i w zasadzie no właśnie to jest to ten problem kontynuacji jak ją zapewnić władzę, ale też od razu trzeba powiedzieć, że to wszystko co jakoś tam żeśmy o swojej listy zmianą ekipy rządzących poprzez wybory nasze istotnie zmieniła od czasu ostatniej i kadencji władzy PiS-u wiem, że parlamentarnej ona jest kontynuowana, chociaż już w innym wymiarze tras jest kwestia takiego domknięcie w zasadzie już język czysto operacyjny, kto kogo i w zasadzie mamy rywalizację o to, które zdarzenie da się lepiej wykorzystać mamy taki wręcz laboratoryjny przykład z 2 miliardami dla telewizji, które zostały no myślę, że 1 z takich największych sukcesów opozycyjnych ostatniego okresu, który udało się go odbić na zasadzie no sprzyjających okolicznościach palca posłanki, ale jednocześnie na zasadzie no 32 miliardy na propagandę trzyma on ekologii prawda i to zagrało myślę, że kampania już będzie dokładnie w tym tonie bo, bo właściwie obóz rządzący nie bardzo ma przekonująco co powiedzieć kampania PiS-u najwyraźniej pokazała ona była bogata formę i właściwie niemal bez streszcza, kierując się otwierają mówi o konwencji otwierający no i w zasadzie po no widać po tej stronie, że skoro mówimy raczej o pani rzecznik kampanii nie o kandydacie o prezydencie kandydacie na prezydenta tutaj raczej katastrofa niż sukces tego typu pomysł i politycznego i właśnie w takiej konwencji funkcjonujemy i teraz jest atak czy ktoś powinien przepraszać za płuc i odwrotnie pytanie co z tego wyniknie ktoś się okaże sprawniejszy silniejszy myślę, że to jest też czas, że ta kampania będzie w tym sensie efektywne żona wielu rzeczach zdecyduje czy np. to doskonałe hasło, które starczało na 5 lat dobrej zmiany w tym sensie dobre, że opozycja też mówiła dobra zmiana w języku mówionym cudzysłowu nie widać prawda, czyli w zasadzie pomagała autorom tego hasła jego realizatorów natomiast czy da się do maja w Uzes utrzymać to pierwotne rozumienie dobrej zmiany czy raczej przed majem będzie już odwrotność, ale w tle można dziś są jeszcze inne instrumenty w kwietniu będzie trzynasta emerytura, która sama siebie też będzie drażnił 4 określonych zachowań właśnie z dawnych czasach było tak może nie tak bardzo dawnych, że kwestia pani ugryzła pana czy wpadł człowiek ze scyzorykiem czy nożem na salę sądową to był temat tabloidów tabloidy eksploatowały takie tematy w sposób obrazkowy i pisały dużo o tym, po co po to, żeby wzbudzić emocje takie wydarzenia są generatorem emocji i indywidualnych i emocji społecznych my nie od dzisiaj wiemy, że te emocje społeczne mogą być są wykorzystywane również w polityce tyle tylko, że zobaczymy, że to co kiedyś interesowało tabloidy dzisiaj interesuje również polityków i osoby uczestniczące w polityce, bo albo one są bohaterami tych zdarzeń albo zdarzenia komentują utarło się takie określenie kultury popularnej wiemy co to znaczy, ale jest również określenie definiowane również na polskim gruncie polityki popularnej ta polityka popularna jest właśnie taka stabilizował na, zwłaszcza mamy do czynienia w kampanii wyborczej z nasileniem takich zdarzeń, które jak to określiła są generatorami społecznych emocji, ponieważ widzimy, że emocje mają tę moc polaryzują społeczeństwo są łatwe do takiego upowszechniania, czyli można na tej podstawie formułować oceny pozytywne negatywne ostre wyważone itd. przeważnie oceny wyraziste różnych osób, które ten proces wyborczy są zaangażowane i myślę, że emocje grają te wybory, bo na pewno nie debata polityczna, aczkolwiek jest 1 wydarzenie, na które chciałbym zwrócić uwagę mianowicie zainicjowana przez Władysława Kosiniaka Kamysza debata zdrowi, czyli być może te duże tematy takie jak zdrowie ekologia Unia Europejska stosunki międzynarodowe itd. ona się pojawią, ale on się pojawią dopiero wtedy, kiedy któryś z kandydatów będzie miał na tyle siły przebicia, żeby narzucić taki racjonalny wymiar tej kampanii wyborczej póki co jak widać zdarzenia, które są zdarzeniami przypadkowymi są wykorzystywane po to, żeby organizować wokół wokół nich kampanie i tam są wykorzystują te zdarzenia zarówno aktualny prezydent jaki, jaki kontrkandydaci i widać że, zwłaszcza sztab pani Kidawy-Błońskiej dobrze z perspektywy własnych celów własnych interesów politycznych wykorzystuje te potknięcia i różne gesty słowa i czyny po to, żeby pokazać, że na w kontraście do do do aktualnie rządzących mogą wnieść jakieś inne wartości no i model wartości właścicielem, ale czy ten rodzaj kampanii takiej no to jest właśnie złapania jakiegoś tweeta, który no właśnie może być obiektem zaatakowania to jest taki dobry ring dla pani Małgorzaty Kidawy Błońskiej, bo wydaje się, że właśnie no ona uważam, że to źle nie brzmi jak pewnie nadaje się do takiej tego typu pojedynków i czy właśnie przerzucanie tych emocji kampanijnych na tego typu rzeczy nie stawia je już w trudnej sytuacji może sztab rzeczywiście będzie rozgrywał i ludzie sztabowcy natomiast natomiast dla mnie jest to taka trudna rola odnosić właśnie do tego czy czytam ktoś po gry psa czy pies pogryzł i no właśnie, bo w kwestii emocje zawsze w polityce były tylko czy to są emocje, które są budowane na pewnych treściach czy to są emocje, które ten język emocji w tej rywalizacji politycznej, który właściwie ma zastąpić czy za 3 zakryć no to po co i o co ta polityka jest ja myślę, że trochę w tej chwili ona jest w zastępstwie no pewnej takiej pustki dokładnie nie mamy takich dużych problemów ta kwestia, której pani wspomniała czy na zdrowie mają w ogóle mamy tylko one nie nie występują no właśnie ta kwestia ochrony zdrowia ona w tym sensie przyszło od lat powtarzam, że to jest problem to jest w ogóle nieracjonalne, że tak ważne dla każdego człowieka przedsięwzięć ono właśnie nikt nie nie ma wiary w to, że jakakolwiek ekipa szczególnie szybko potrafi to zrobić, więc myślę, że w tej kampanii jeszcze przeżyjemy coś takiego jak jakąś reakcję zbiorową społeczeństwa na właśnie taki język polityki, bo jak mamy jak PiS ma problem z pokazaniem tej dobrej kontynuacji kontynuacji, czego to właśnie dopiero w tych przed tymi ostatnimi wyborami można powiedzieć są takie pytanie czy rzeczywiście jest to droga, która nas prowadzi w dobrym kierunku czy ona nie ma jakiś taki generalnych zagrożeń konflikt z Unią o praworządność tych elementów no właśnie ta niesprawność rządzenia czytanie pewność czy te transfery społeczne, których są tak doceniany i ważne czy one jednak też nie mają jakiś dalej idących konsekwencji, więc jeżeli to wszystko do maja dojrzeje to być może reakcja będzie taka, że nie tylko nie chcemy takiej kontynuacji tylko być może ktoś potrafi wykreować jakiś pomysł na kontynuację, bo przecież my idziemy do wyboru po to, żeby zapewnić sobie jakąś lepszą przyszłość tak jak ją rozumiemy tylko tę lepszą przyszłość, bo ktoś musiał nazwać i teraz pytanie czystej wielości opozycyjnych kandydatów no rzeczywiście mamy ich bardzo równych i przynajmniej, jeżeli dzisiaj porównujemy te możliwości w drugiej turze w zasadzie oni myślimy to mamy kilku równorzędnych kandydatów i teraz zastanawiający jest np. że no ktoś taki, kto nigdy nie był przymierzany do do funkcji prezydenta no powiedzmy no 1 z bardziej znanych redaktorów medialnych autor książek przez mamy no Jeślinie setki tysiące w porównywalnych osób w naszym wielo milionowym kraju i nagle uzyskuje właśnie można pić z niczego około 10%owe poparcie i mamy kilku kandydatów o różnym zabarwieniu teraz pytanie, jaki Strumień się to złożyć czy prezydent Duda zostanie, że tak powiem dowieziony do zwycięstwa już na zasadzie pewnego kontynuowane od 5 lat prostego mechanizmu tuż przed nikt nie udaje, że my musimy mieć swoich ludzi musimy również swojego prezydenta ta kampania była też, że to jest nasz prezydent nie prezydent Polski czyli gdyby zmiana sposobu myślenia, więc w tym sensie od czego zaczęliśmy problem pana czy wokół pana Banasia jest trudne, bo pokazuje, że jak jak ta władza będzie miała tylko swoich ci swoje nie zawsze będą do czasu kryształowi, a bardziej, a mogą być pancerni z różnymi tego konsekwencjami no to ta niepewność się oczywiście zwiększa wracając na chwilę do głównego pytania czy Pani Poseł Kidawa-Błońska odnajduje się w takiej Ross mocno chowane w polityce myślę, że rzeczywiście słabo się odnajduje w takiej w takich konwencjach słownych potyczek i ten mijający czas kampanii pokazuje aktywności chyba słusznie członków sztabu wyborczego ja odniosłam wielokrotnie takie wrażenie, że oni biorą na siebie ciężar prowadzenia tych potyczek powiedzmy i czasami są front nami w sposób bardziej ekspansywnej oczywisty zniżki darła Olga w tej roli tu świetnie odnajduje Arłukowicz Szłapka pani Łukacijewska widziałam ich jako osoby wypowiadające się oni dobrze w rolę wchodzą, więc myślę, że jest także jeśli sztab dobrze dobrane to w różnych konwencjach, których życie będzie narzucało niestety i bieżąca polityka również i obóz pani Kidawy-Błońskiej w jaki sposób będzie odnajdywał no to może jeszcze zdążymy tu krótko skomentować ekipy kandydata lewicy Roberta Biedronia przeczytam Pani Poseł działa jak sztab jest dobrze skonstruowany no to właśnie szansa, że to wojsko będzie dobrze szło no, a tu pojawiła się informacja chyba 2 dni temu, że doradcą pana Roberta Biedronia do spraw finansów gospodarki będzie Marek Belka Janusz Zemke będzie doradzał panu Biedroniowi w sprawach obronności Stanisław Ciosek będzie doradzał w sztabie Roberta Biedronia w sprawach międzynarodowych no to jest pytanie czy to uczyć to jest taki kolejny przykład jak przy wyborach do parlamentu Europejskiego i konstruowaniu list lewicy właśnie takie ciągłe ciągłe uznawanie, że trzeba łączyć to to stary SLD czy starą lewicę z tą młodszą, którą miał symbolizować Robert Biedroń to jest recepta na sukces nie, kwestionując oczywiście wielkich kompetencji doświadczenia osób, które mniej no właśnie, bo znałem właściwie reakcję taką wręcz alergiczną m.in. pana posła Macierewicza na pana Czoska prawdę tego bardzo wyrazistą i teraz pytanie czy to dobrze dla tej wielu człon nowej lewicy dziś czy sztabu pana Biedronia myślę, że dokładnie dokładnie także no właśnie dobrze, bo to, że reakcja środowiska PiS-u jest tak alergiczne to tylko daje jakąś przestrzeń właśnie dla kandydatów takich jak pani Kidawa Błońska, która tu akurat się nie wpisuje w ten ostry konflikt natomiast ta nasza lewica jest ciągle takie myślenie czyta 23%owa część nowej lewicy utożsamiana z razem ta lewica zaczyna mieć szansę dlatego żona jest właśnie taka wielu raka wielu nurtowi i to, że coś się bardzo nie podoba krótki środowiskowej PiS-u nie znaczy, że taki dominujący trend społeczny no właśnie na łączenie i myślę, że ta to ta Hess Polska z Anną postkomunistycznej komunistyczna to zagrało wyborach legalnie 15 lat temu dzisiaj myślę, że dokładnie odwrotnie no to jeszcze nurkowania też myślę, że dla lewicowego wyborcy to jest czytelny ruch i udzielania w obrębie poglądów lewicowych orientacji lewicowych takie instytucjonalne dzielenie się pokazało były takie czasy, że nie przynosi żadnego efektu wyborczego dzisiaj to są wybory prezydenckie i myślę, że to odłamy społeczeństwa, które właśnie identyfikują się z poglądami lewicowymi będą miały względnie oczywisty wybór, a nie pojawiające się dylematy czy lewica siedzieli na nas na starą nową z przeszłością czy bez przyszłości, więc ja uznaję, że to jest dobry ruch to są znaczące nazwiska dla części wyborców, zwłaszcza starszego pokolenia myślę, że Robert Biedroń w w dobrą stronę idzie jeśli chodzi o tym, bardzo zaskoczona jeśli chodzi o dobór personalny jest jest jest jeszcze oczywiście czekamy na to, żeby w sposób bardzo wyraźny, choć już wiele mówił np. w rozdziale kościoła od państwa, ale jeszcze inne elementy programu oparta na przeglądam ja akurat dzisiaj wspominałem w kalendarium, że mamy dokładnie dzisiaj rocznice rad ratyfikacji konkordatu przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, więc Robert Biedroń powiedziałbym rocznicową okazję, aby może poruszyć ten wątek swojej kampanii bardzo państwu dziękuję pani prof. Ewa Marcinek Uniwersytet warszawski dr Jerzy Muszyński Instytut pro publico byli z nami dziękuję za komentarz informację w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA