REKLAMA

"Operujemy kłamstwami o zwiększaniu finansowania, a finansowanie rośnie tylko nominalnie"

Połączenie
Data emisji:
2020-02-24 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobre będziemy rozmawiali o polskiej Onkologii to jest owoc tej sejmowej nieszczęść tego nieszczęsnego gestu posłanki Lichockiej poza tym, że wszyscy rozmawiają oni i o tym jak się zachowała to rozmawia się też dużo opolskiej Onkologii może to i słusznie, choć się zastanawiał na ile tego rodzaju Rozwiń » rozmowy coś zmieniają, bo jeżeli się zastanowić nad kolejnymi ekipami rządzącymi to jakich partii, by się one nie wyrządziły prawie każda jakiś pomysł jak co po pierwsze, co zrobić polską służbą zdrowia, ale po drugie, co zrobić z onkologiem ostatni taka zwyżka zainteresowania to przynajmniej nie ma o tym, pani poprawi to był chyba Bartosz Arłukowicz, a i tzw. szybka ścieżka onkologiczna Jerzy zastanawiam czy coś z tamtego tak z tamtych prób naprawiania Onkologii rzeczywiście zostało czy na coś się to przełożyło czy faktycznie te kolejne programy naprawcze coś zmieniają najpierw oddam sprawiedliwość ekipie Platformy Obywatelskiej PSL-u Bartoszowi Arłukowiczowi, że oni pierwsi niejako troszeczkę przez przypadek, ale wyciągnęli onkologię na taki front, czyli na pierwszą na pierwszą ginie podnieśli znaczenie nie mieliśmy tego wcześniej nie wcześniej Onkologii mówiło się głównie na konferencjach to bardzo ważne, że to niedługo stanie się pierwszy zabójca Polaków, bo ciągle największa śmiertelność związana z chorobami układu krążenia, ale że onkologia będzie za 101520 lat natomiast Bartosz Arłukowicz, dlaczego przez przypadek, że ówczesny premier Donald Tusk dał Arłukowiczowi 2 miesiące na rozwiązanie problemu kolejek Arłukowicz oczywiście tego zrobić nie mógł, ale wymyślił, że gdzieś te kolejki przynajmniej skróci będzie miał sukces Itaka w dużym uproszczeniu była geneza pakietu onkologicznego i szybkiej ścieżki onkologicznej były reklamy w telewizji będę troszkę złośliwa, że rzeczywiście wymierny efekt pakietu onkologicznego jest przetrwał i są to w każdym razie było jeszcze do niedawna długi szpitali onkologicznych, które weszły na poważnie ten pakiet dużo pacjentów przyjmowały, a tak zupełnie serio to dla pacjentów ten pakiet też przyniosło czy też przyniosło jakieś korzyści skróci ścieżkę diagnostyki przede wszystkim wcześniej problemem było to, że pacjent udawało się do swojego lekarza w związku z jakimiś niepokojącymi objawami na ich lekarz mówił, że rzeczywiście objawy są niepokojące lekarz podstawowej opieki zdrowotnej no i mówią, że trzeba się udać do specjalisty specjalista, do którego jak wiadomo są kolejki mówi rzeczywiście to bardzo niebie, ale to trwało tygodniami albo miesiącami pacjenci skracali sobie tutaj drogi, udając się do prywatnych gabinetów, bo wiadomo, że to szybciej, a potem przychodzi czas na diagnostykę typu rezonans tym typu tomograf no tutaj już kolejki to są były wielomiesięczne, ale to nie dwu trzymiesięczne tylko kilkunastu miesięcznych wtedy w związku z tym najgorszą najtrudniejszą częścią terapii to był ten czas jeszcze zanim terapie zaczęła wszyscy pacjenci potwierdzali to było dobrze opisane w badaniach, że w momencie, gdy już byli diagnozowani to samo leczenie toczyło się błyskawicznie nie mieli w zasadzie uwag to tego etapu szpitalnego natomiast przy, zanim się dostali w trybie szpitalne przechodzili piekło niepewności przede wszystkim mojej jakości też tej diagnostyki i tutaj pakiet onkologiczny nie wszystkim pacjentom, ale niektórym rozwiązał problem przyspieszoną diagnostykę to było duże osiągnięcie i Rosja rozumie niewiele z tego zostało nie no trochę zostało, bo ten pakiet on nigdy nie został odwołany, więc ta też szybka ścieżka onkologiczna dalej działa i pacjenci teraz są diagnozowani myślę, że nawet do jedno, że nawet sprawniej niż na początku tego obowiązywania tego pakietu Ministerstwo Zdrowia podejmuje projekt kolejne tamy jakieś próby typu np. zdjęcie limitów badań diagnostycznych tomograf komputerowy rezonans magnetyczny jest duży problem oczywiście, dlatego że same badania są wykonywane na nie mówię, że od ręki, ale w krótkim czasie sens czasem oczekiwania, ale na ich opis trzeba czekać bardzo długo, bo nie ma lekarz, czyli tutaj jest, że wracamy do wspólnego mianownika nr 1 brak kadr, który łączy nie wyróżnia Onkologii, że ten sposób PiS-u to jest problem dla całej ochrony zdrowia po drugie, brak pieniędzy to samo, czyli w zasadzie można powiedzieć, że jeżeli chodzi o ten główny kłopot to mnie nie odróżnia się jakoś znacznie od całej reszty polskiej mizerii jeśli chodzi o ochronę zdrowia absolutnie nie znaczy tutaj to jest ja bym powiedziała, że tak patrzy na na NATO co teraz mówi pan minister mówił o Onkologii, ale tak samo jak Bartosz Arłukowicz nie Doda pieniędzy, wprowadzając pakiet onkologiczny i samymi rozwiązaniami organizacyjnymi chciał uzdrowić onkologia to mamy to to samo teraz jest tak czy mamy bardzo bardzo fajna to może za dużo powiedziane, ale dające jakąś szansę to jest chyba lepsze określenie rozwiązania typu krajowa sieć onkologiczna, której ja widzę dużo dobrych pomysłów jak będzie ich realizacją kredytowej w etapu pilotażu trudno powiedzieć mamy narodową strategię onkologiczną, które w ogóle jest jakimś jakąś taką czapką tworem, w którym konkretne zadania mają być realizowane, ale tutaj też nie ma jakiegoś piorunujące tego zastrzyku finansowego, bo te miliardy, o których mówi minister to są rozłożona na 10 lat w związku z tym rocznie to wychodzi Góra pół miliarda złotych to nie są pieniądze, za które zbawia świat, czyli właśnie mamy to co zawsze, czyli służby zdrowia działającą w trybie wymuszenia opartą właściwie wyzysk kadr, których jest za mało tak jest upartą eskadr, których nie ma w związku z tym też trudno się spodziewać sukcesów jakiś spektakularnych tych kadr nie ma coraz bardziej coraz bardziej ich nie będzie to jest przerażające i tak samo przerażające jest to, że my operujemy, jakimi się półprawdami kłamstwami i kłamstwami w zasadzie o zwiększeniu finansowania tymczasem finansowanie rośnie tylko nominalnie nie uderza to co pan minister, mówi że od 2015 roku przy wydajemy, więc wydaje będziemy wydawać więcej o ponad 3 miliardy złotych 2020 roku wydamy ponad 3 miliard złotych więcej na onkologię niż w 2015 roku 5 lat to jest po prostu przepaść za te 3 miliardy to jest mniej więcej taki sam wzrost finansowania nominalnie jak nakłady na ochronę zdrowia publiczne w 2015 roku w 2020 roku to jest dokładnie ta sama proporcja tymczasem problemem jest to, że nakłady rosną wolniej niż koszty w związku z tym te pieniądze są zjadane przez koszty nie ma żadnego wzrostu finansowania w tym kontekście 2 miliardy złotych, które chciała dorzucić dobra pozycja w Senacie oczywiście, że to jest gest polityczny to tutaj nie ma żadnej wątpliwości, ale 2 miliardy złotych dodatkowo to byłyby realne pieniądze, bo to są 2 miliardy złotych już dziś teraz nie 3 miliardy złotych w porównaniu z 2015 rokiem, a tak rosnące koszty to, czego one tak rosną koszty rosną wszystkiego Polska się bogaci ludziom żyje się dostatniej więcej zarabiają również w ochronie zdrowia ku zmartwieniu polityków, którzy na pewno by woleli, żeby pracownicy pracowali dla idei nie dla większych wynagrodzeń, ale inflacja roczna 2019 roku w sektorze usług zdrowotnych wynosiła 6,5% i była 2 dwukrotnie wyższa niż poziom inflacji ogółem tak to też napędza to wzrost kosztów tak czy wzrost płac głównie i innych kosztów pośrednich i tutaj mamy, ale też chodzą w grę nowe technologie nowe leki nowy sprzęt to wszystko musi kosztować i leczy się drożej z roku na rok a gdy porównujemy ze sobą 5 lat to w ogóle nie ma żadnej rozmowy no, a pacjentów przybywa no właśnie jeszcze rosną potrzeby, bo wiadomo, że pacjentów przybywa raz ze względu na starzenie się społeczeństwa była ze względu na to, że choroby nowotworowe pojawiają się coraz młodszych kohorta wiekowa tak one pojawiają się sporadycznie tylko oczywiście, że dużo rzadziej niż w tych starszych, ale pojawiają się i są problemem to są czasami zwykle bardzo drogie nowotwory czy wymagające drogiego leczenia i młodszy pacjent to jest np. problem nowotworów u dzieci te wymaga bardziej agresywnego, więc droższego leczenia bardziej nowoczesnego, czyli rozumiem, że mamy największy problem z tymi najmłodszymi pacjentami i potem z tymi, którzy są późne zdiagnozowanie prawda to są też drogi przypomnę no oczywiście tak to jest jeszcze osobny problem Polski czy u nas nie ma dobrego systemu wychwytywania nowotworów na ich wczesnym etapie to pokazuje chociażby raport jeśli ostatni opublikowany w listopadzie, że Polska ciągnie się w takim dalekim ogonie Europy jeśli chodzi o wczesną wykrywalność raka piersi czy raka jelita grubego i wszystkich innych podejrzewam nowotworów nie mamy dobrego systemu 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie stała 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia rozmawiamy o polskiej Onkologii w kontekście oczywiście ostatnich awantur sejmowych w kontekście tego gestu opozycji, która chciałaby, żeby 2 miliardy zamiast trafić to na konta telewizji polskiej trafiły właśnie na tzw. polską onkologię pani powiedziała o tym, że pomysł sieci ekologicznej proponowane w tej chwili przez ministerstwo ma sporo zalet, jakie to są zalety przede wszystkim koncentracja leczenia takiego intensywnego, czyli chirurgicznego w wyspecjalizowanych ośrodkach, które wykonują mnóstwo takich zabiegów, czyli np. operują nowotwory piersi nowotwory żołądka itd. itd. Toma ogromną zaletę, ponieważ generalnie medycznie jest także, jeżeli robi się czegoś dużo się to robić dobrze, jeżeli się robić czegoś mało rzadko to bardzo trudno dochować standardów takiej procedury medycznej brakuje personelowi doświadczenia i to nie chodzi wyłącznie lekarzy, ale cały personel również pomocniczo również personel pielęgniarski, który potem się pacjentem takim opiekuje, więc np. operację raka żołądka w wielu szpitalach powiatowych, ale nie tylko powiatowych również w takich wyspecjalizowanych szpitalach wojewódzkich są obarczone sporym ryzykiem powikłań pacjenci z tymi powikłaniami trafiają potem do tych wyspecjalizowanych ośrodków czy też do szpitali klinicznych no i tam czasem się udaje im pomóc, a bardzo często nie i jest tzw. niepowodzenie, czyli po prostu pacjent traci życie, chociaż mógłby być z powodzeniem leczone ta sieć jest też dobrym pomysłem, dlatego że łatwiej jest utrzymać standard leczenia, ponieważ ośrodek wiodący w każdym województwie będzie nie będzie wykonywał wszystkich zabiegów samo oczywiście, bo to byłoby absurdalne, ale będzie sprawował kontrolę będzie na bieżąco kontrolował jak leczą szpitale, które zostaną do tej sieci włączone sama jak pokazują wyniki pilotażu sama świadomość tego, że wyniki są raportowane i są kontrolowane tak blisko, że nie jest odległość, że my za raportuje do jakiegoś rejestru albo do ministerstwa albo do Narodowego Funduszu Zdrowia i tam nikt za to na to nie zwrócił uwagi to jest taka bieżąca kontrola to sama świadomość tego już poprawia jakość i diagnostyki leczenia na Onkologii nikogo nie trzeba przekonywać, że to ma kolosalne znaczenie jak zostanie pacjent diagnozowany jak zostanie wdrożone leczenie sieć zakłada również te jest to ważne dla pacjentów, że te procedury, które mogą być wykonywane blisko pacjenta będą wykonywane blisko pacjenta, czyli radioterapia chemioterapia ma być ma być dużo takich ośrodków, które będą mogły to leczenie pomocnicze czy leczenie towarzyszące wspomagające pacjentowi gwarantować pacjenci się nie musi nie muszą się, więc obawiać, że będą musieli do tych ośrodków specjalistycznych czy tych takich współpracujących z nimi, które z natury rzeczy no będą się wiązały z koniecznością dojazdu tak nie może być tak, że taki ośrodek będzie w każdym powiecie, ale na to takie często leczenie będzie pacjent miał blisko, czyli rozwiązania słuszne, ale znowu pytanie czy to się uda bez dodatkowych pieniędzy kilka tygodni temu mieliśmy takie spotkanie w Ministerstwie Zdrowia było zorganizowane dla dziennikarzy i tam prof. Adam Maciejczyk, który jest takim głównodowodzącym pilotażem krajowej sieci onkologicznej dawał do zrozumienia, że szpital, że m.in. dolnośląskie centrum Onkologii już troszeczkę ma kłopoty finansowe, ponieważ nie ma wystarczających środków jest więcej pacjentów leczonych pacjentów szybciej, więc mają coraz więcej w związku z tym coraz bardziej im to ciąży, bo mają coraz większą stratę, bo np. leczenie nowotworów piersi jest niekorzystnie wycenione każda pacjentka zamiast przynosić szpitalowi tyle pieniędzy, żeby przynajmniej nie ponosi strat to każda pacjentka dokłada stratna jeśli jest dużo to strata się powiększona co pan minister Sławomir Gadomski powiedział, że jest są przeglądane wyceny procedur nowo no w Onkologii i będzie ten problem rozwiązany kompleksowo co ważne takich słów za słabe warstw boje po już 1 wiceminister spraw i sprawiedliwości rozwiązał problem wycen kompleksowo Krzysztof Łanda i oni kompleksowo obniżyło 3040% no żartuję oczywiście niektóre zostały zwiększone, ale generalnie dużo wtedy straciły szpitale też także nie wiem jak będzie tym razem, ale to brzmi naprawdę tak trochę wiadomości, gdzie zacząć, jeżeli ta wycena wycena jest źle ustawiona jak rozumiem, że wszyscy o tym, wiedzą, bo dziś obawiam się obawiam się w Onkologii niema wycen, które byłyby bardzo mocno przeszacowane, czyli że wszystko jest płacone znacznie poniżej tego co powinno być tutaj mamy taki przykład procedury bardzo wysoko specjalistycznej jest w Polsce ośrodek Proton terapii w Krakowie Bronowicach w Instytucie fizyki jądrowej i właśnie pan wiceminister Łanda w 2016 roku ściął wyceny proponowane przez agencję oceny technologii medycznych oni proponowali x pan wiceminister Łanda zadecydował, że to będzie x -30% i no i je takim głównym skutkiem jego decyzji jest to, że rocznie w tym w Bronowicach jest leczonych około 100 pacjentów znaczy mówi o zeszłym roku i chyba od 2018 też wcześniej było mniej oczywiście w 2016 roku to była chyba jednak czy 2 osoby w 2017 kilkadziesiąt natomiast w przyszłym roku dostęp do tego leczenia straciły dzieci, dla których w ogóle to leczenie powinno być mówimy o np. guzach mózgu no takim naturalnym sposobem radioterapii po proponuje terapię to nic innego jak radioterapia tylko można powiedzieć dokładniejsza i obciążona mniejszymi powikłaniami skutkami odłożonymi w czasie natomiast ceny dziecięcej tej proponuje terapię sprawiły, że szpital uniwersytecki w Prokocimiu w Krakowie no w żaden sposób nie mógł spiąć tego finansowo żaden sposób, dlatego że, o ile proponuje terapię dla dorosłych nie wiąże się z dodatkowymi kosztami czy po prostu przychodzi pacjent jest ustawiany tam na jest wszystko wykonywane to się robi to dziecko musi towarzyszyć zespół Nasty biologiczne, ponieważ dzieci są takie nota może nie szesnastą piętnastoletnia, ale te młodsze są naświetlane sedacji uśpieniu tam najmniejszy ruch to jest po prostu tragedia, by było tak przed musi być no i oczywiście Bronowice nie są ośrodkiem medycznym, więc tam nie ma anestezjologa, bo tam są fizyce jądrowej szpital musi zapewnić taką dodatkową obstawę szpitala na to za te pieniądze absolutnie nie stać, ale czy można powiedzieć, że to centrum proponuje terapię wykorzystuje swoje moce czy też jest także w zasadzie tak pani powiedziała tych pacjentów ciągle za mało, gdy 5 lat temu rozmawiałam z panem prof. Marianem Jeża okiem o możliwościach centrum Proton terapii to on mówił, że rocznie mógłby leczyć mogłoby się tam leczyć nawet 700 pacjentów przy założeniu, że pracowaliby na 2 zmiany np. co jest absolutnie możliwe w tej chwili tak jak powiedziałam leczy się stół mogłoby się leczyć spokojnie około 300 na pewno tylu pacjentów w Polsce potrzebuje protonu trafiły lub Protona terapia byłaby dla nich lepszym wyborem, gdyby działały różne czynniki to znaczy na pewno, gdyby ta procedura była lepiej wyceniona to by szpitale miały motywację, bo to nie to centrum Proton terapii podpisuje kontrakt cenę zatem tylko szpital szpital miał większą motywację do tego, żeby wchodzić wtedy tego typu usługę przede wszystkim jednak jest bardzo wąska liste wskazań zatwierdzona przez konsultanta krajowego Ministerstwo Zdrowia i to wiąże ręce też tym, którzy by ewentualnie chcieli pacjentom zaproponować taką formę terapii, dlaczego ta lista taka wąska no tutaj bym powiedziała Niechcę nikogo oskarżać wprost natomiast lekarze specjaliści radio terapeuci nie wykazali dobrej woli przy układaniu listy wskazań, ponieważ nie układa jej dla siebie to znaczy to nie jest centrum usytuowane przy żadnym szpitalu jest to jednostka zewnętrzna myślę, że 5 lat temu było płata takie inne spojrzenie na to, chociaż to na świecie 5 lat temu była uznana forma terapii i takie ośrodki funkcjonowały już od lat w Niemczech Czechach we włoszech jest bardzo dużo środków Proton terapii tam kilka, ale przecież Włochy nie są krajem większym od Polski jeśli chodzi o liczbę ludności w Polsce ciągle było postrzegane jako pewnego rodzaju może nie eksperyment, ale fanaberia wręcz znaczy możemy robić taniej tradycyjną nowoczesną radioterapią płaconą protonu terapia myślę, że z tego punktu widzenia baśni, czyli po prostu jeśli dobrze zrozumiałem to to pani powiedziała po prostu ktoś nie miał interesu w tym, żeby protony teraz zrobić coś bardziej popularne interesu dobrej woli nie widział w tym sensu to się zmieni, ponieważ już wiadomo, że powstaną co najmniej 2 centra Proton terapii co w kontekście wykorzystania potencjału Krakowa Ano jest takim opatrzone powinna być dużym znakiem zapytania, ale powstanie centrum ozonoterapii w Warszawie centrum Onkologii w Gliwicach myślę, że wtedy nagle magicznie się poszerzy liczbę wskazań tak myślę, że tak wzrosną też wyceny jestem tego pewne dziękuję bardzo, Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia była ze mną w studiu 1436 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta łączenie kilku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA