REKLAMA

Odwołane msze, zamykane szkoły, mieszkańcy robią zapasy

Połączenie
Data emisji:
2020-02-25 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o Włoszech dotkniętych Korona wirusem dotkniętych na razie w zasadzie jeśli chodzi o liczby są jakieś wstrząsające dane, ale jeśli chodzi o środki bezpieczeństwa też zaczyna być pewien kłopot, bo dzieje się dużo rzeczy, które mocno uderzą w gospodarkę tego kraju przede wszystkim słabnie Rozwiń » turystyka, która jest 1 z głównych rodzajów źródeł dochodów nie, jeżeli do tego dodamy np. takiego newsa z Wenecji, gdzie odwołano karnawał skończył się 2 dni wcześniej może się zrobić trochę poważniej niż zazwyczaj, ale może zacznijmy od takiego pytania o to w jaki sposób Włochy jako kraj radzą sobie z tym zagrożeniem, które pojawiają się pewne wątpliwości czy faktycznie włoskie szpitale i włoskie służby wdrożyły odpowiednie procedury tutaj pojawia się ten negatywny przykład do niej w Lombardii, czyli szpitala, z którego teoretycznie ta choroba zaczęła się rozprzestrzeniać całą Lombardii, wywołując spore kłopoty w regionie jak właściwie było w tym kanonie z tym pierwszym pacjentem oczywiście cudzysłów wziąć tego pierwszego nad to był z z tego co z tego co wiem to był pacjent który, który był wcześniej w Chinach w celach turystycznych i zaraził się prawdę i tutaj zapomnieli zaczął rozprzestrzeniać w tym momencie mamy 7 osób, które zmarły w Lombardii i ponad 200200 osób zarażonych i co jest zaskakujące w ogóle tak naprawdę Włoszech jeszcze tydzień temu w mediach chwalono się lekarze włoscy złapali mówiąc tak potocznie kolokwialnie tego Korona wirusa wyselekcjonowanego laboratorium już pracują nad szczepionkami, że sytuacja opanowana, że to jest ewenement na cały świat teraz okazuje się, że mamy trzecie państwo na świecie jeśli chodzi o liczbę zarażonych i z dnia na dzień w liczbach bardzo mocno rośnie 11 gmin właśnie tylko do niej jako ognisko jest w momencie zasadzie wyłączonych z życia wydano dekret Korona wirusie zgodnie, z którym w tych 11 gminach, których 50 000 osób nikt nie może z nich wyjeżdża nikt nie może do nich wjeżdżać sklep mogą tylko funkcjonować te, które sprzedają towary pierwszej potrzeby ludzie w zasadzie w zasadzie nie zaleconych, że mają w ogóle nie wychodzić z domu dzwonić na specjalną infolinię, jeżeli się poczują źle, żeby lekarz ich w tym domu odwiedził no co tu jest co tu jest takiego co się rzuca rzuca w oczy to, że lombardy mieszka 69 000 Chińczyków to jest region, gdzie takich mniej mniejszość chińska jest najmniej największa całych Włoszech i właśnie 56 spośród 7 ofiar Korona wirusa, którzy zmarli właśnie zmarł w Lombardii pozostałe regiony Toskania Veneto Emilia Romania Lacjum Piemont to również są regiony, w których ta mniejszość chińska jest dominująca, więc można domniemywać że, że ktoś prawda stan stanu w tamtym mniejszości mógł wrócić z Chin prawda tego wirusa przywieźć, aczkolwiek np. we Francji mieszka 700 000 Chińczyków na razie jeszcze problemu skoro wirusem nie mamy przynajmniej na taką skalę we włoszech no mamy też przypadki lekarzy dermatologów którzy, którzy podczas swojej pracy zarazili się tymi wirusami i sytuacja powiedział tak z niegroźnej wydawałoby się opanowanej z dnia na dzień pączkuje w tym momencie są zamykane stadiony szkoły muzea kościoły no tak powiem z częścią z nich teraz woda święcona skreśla raz, że zniknęła waży w ogóle odwoływane są msze święte, tak więc więc mecze seria rozgrywane przy pustych trybunach mamy taką taką sytuację dość zaskakującą i mimo zapewnień premiera kontem wygląda na to, że Włochy są sytuacją zaskoczone właśnie to jest takie się zastanowią, dlaczego front powiedział, że właśnie obwinił w pewnym sensie ten szpital w kolonii Bonn to jest coś takiego, że wydaje się, że personel tego szpitala nie przestrzegał procedur czy wie pan szczerze mówiąc nie wiem w przypadku 200 osób, które są zarażone można całkowicie winy zrzucać na 1 szpital oraz 2 żyjemy też w takich czasach, w których mamy dość powszechny globalny ruch ludności, więc siłą rzeczy te choroby również również przenoszą i tutaj przypuszczał, że być może to osoby, które właśnie mieszkają w Lombardii ci Chińczycy to akurat ciężko ciężko uzyskać precyzyjne dane, ale bardzo możliwe właśnie pochodzą tej prowincji wokół Wuhan, w której ten ten ten ten wirus się narodził natomiast w imprezie tak rzeczywiście sytuacja w regionie, ale tutaj tyle chyba jednak sprawa jest jakimś sensie podejrzane, bo jeżeli tam jest taka duża diaspora chińska, jeżeli rzeczywiście ktoś przyjechał z Włochami to powinien zostać przebadane także wydawany prawda od co najmniej od miesiąca wszyscy o tym, tragedią i mówi się tych koniecznych kwarantanna, jeżeli tego w we włoszech nie było to coś co jest nie tak poza tym jest pewna wątpliwość odnośnie tego pierwszego przypadku, czyli tego 38 latka, który uzna uznawany za tego pierwszego pacjenta wkładania mianowicie zdaje się w Chinach nie był właśnie okazji edukację z kolegą, który z Chin wrócił, więc wiadomo, że ten kolega też z państw zarażonych czy nie dużo jest taki, jaki niejasności wątpliwości odnośnie tego włoskiego przypadku i akurat konkretnym przypadku tego regionu natomiast teraz zastanawiam nad tym na ile to co się dzieje, jakby całym regionie jest uzasadnione i konieczne, bo wydaje się, że faktycznie dość spore utrudnienia w ruchu ludności tutaj już wprowadzono tak to powiedzmy w tym momencie są to dość małe miejscowości natomiast pojawiają się głosy nawet odnośnie zawieszenia funkcjonowania strefy Schengen pewnego odizolowania Włochów od Unii Europejskiej, czego Włosi chcą na jakiś czas oczywiście nie wiem miesiąca 2 jak długo prawda pandy nie będzie będzie trwać natomiast Włochy bardzo chciały tego uniknąć, ponieważ za dałoby to duży cios gospodarce w tym momencie rzeczywiście już tutaj odwoływane samoloty do Włoch w Rumunii zdecydowano się poddawać kwarantannie wszystkie osoby, które w 14 dniowe, które z Włoch przylatują w Austrii zawieszono na 4 godziny ruch pociągów tylko, dlatego że dwójka pasażerów miała gorączkę później okazało się, że to nie był Corona w iluzji w przypadku no i też europejskie centrum do spraw zapobiegania kontroli osób uznało, że we włoszech ten poziom zagrożenia Korona wirusem jest wysoki podczas całej Unii jest umiarkowany pojawiają się też takie informacje o osobach, które usiłują opuścić stan regionu całą tą, jakby w strefach, którą wytyczono wokół badania stwierdzą, że badania właśnie zostało porzucone i że nie daje się tam normalnie funkcjonować zaczyna brakować żywności, że w pewnym sensie poza izolacją niewiele zrobiono, więc to też pytanie w jaki sposób tutaj procedury administracyjne regionalne działają w jaki sposób rzeczywiście ten kryzys jest ktoś mówi zarządzany i sytuacja jest sytuacja jest bardzo świeża i też choćby kwestia tych dostaw żywności będzie musiał być w najbliższych dniach rozwiązano natomiast też w debacie publicznej włoskiej pojawia się pewien spór odnośnie tego jak to rozwiązać, bo z 1 strony rząd i większość partii politycznych deklaruje, że tutaj to tym zarządzanie kryzysowe powinien przejąć przejąć przejął rząd ani region i w związku z tym właśnie ten dekret Korona ilu ma temu służyć to są takie sytuacje nadzwyczajne, gdy jednak trzeba podnieść scentralizowane działania z kolei lider opozycji Matteo Salvini twierdzi, że to jest zamach na samorządność we włoszech i jesteśmy takim jedynym politykiem, który w tym momencie rząd nie chce w tej kwestii i współpracować Włochy są krajem, w którym regiony mają dość zaawansowane kompetencje własne, więc też pytanie na ile tutaj tak ta sytuacja kryzysowa w tym momencie też coś co można już winien rząd co jeszcze jest winą rządu Regionalnego, kto rządzi w Lombardii w lombardzie w tym momencie od niedawna rządzi centroprawica, więc to też Kai zdaje się, że też syndyka z ligi więcej, tym bardziej jest to też pewnego rodzaju konflikt w regionie Veneto drugi właśnie, w którym którymi największa liczba zakażeń przypomnijmy, że w tym festiwalu Wenecji 25 osób teraz trafił do szpitala prawda pod po niedzielnej nocy właśnie skoro wirusem też rządzi koalicja centroprawicowa i tam z kolei w maju będą wybory, więc pytanie też na ile Korona wirus i zarządzanie kryzysem wpłynie na wybory czy wyborcy zdecydują się odwrócić od koalicji centroprawicowej trzeba też wziąć pod uwagę, że pewnym sensie władze samorządowe Veneto Veneto w ogóle w mieście Wenecji mają w tym roku, lecz w ciągu 2 miesięcy pH Borowo pod koniec roku przypomnijmy, że była słynna powódź, która w też tak jakby w jak w system w scenie filmu katastroficznego wydarzyła się chwilę po przyjęciu przez radę miasta uchwały negujący zmiany klimatyczne ręce za to bardzo ciekawe na ile na ile te zdarzenia powiedział losowe czy rzeczy, że tak powiem te sytuacje trudne nie do końca zależne od bieżącej włoskiej polityki wpłyną kwestia sympatii 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o tym co dzieje się we włoszech w związku z Koroną wirusem Włochy są w tym momencie w czołówce krajów świata jeśli chodzi o liczbę przypadków przed Japonią, która ma 160 przypadków Canal plus natomiast po oczywiście po Chinach po Korei Południowej rzeczywiście plasują się wysoko pytanie czy to jest wszystko w tym momencie na północy czy już zaczynają się pojawić pierwsze przypadki także południową ta czy przed wejściem do studia słyszałem, że pojawiło się pierwsze przypadki korozji na wirusa na Sycylii, czyli tak pamiętam na południowym krańcu pytanie jak tego duże bardzo się będzie rozprzestrzeniać tak bierzemy pod uwagę, że w związku też całą tą informacją o tym, wirusie może pojawić się pewnego rodzaju panika ludzie można jeszcze pojawia tak tak ludzie wspólnie z północy mogą podejmują zasad będzie decyzja o tym, żeby pojechać na południe też w ten sposób mogą się przemieszczać osoby zarażone pytanie też na ile odpowiednie służby będą w stanie zidentyfikować i odizolować na ten czas tutaj określany jako 2 tygodnie niezbędne do tego, żeby wirus się nie rozprzestrzenia w mediach ponoć już apeluje we włoszech nie zabraknie żywności nie ma potrzeby robienia zapasów, choć w Lombardii Wenecji Euganejskiej sklepy przeżywają coś na kształt szturmu zupełnie jak w czasach pierwszej wojny w Zatoce Perskiej powiedział telewizji jednak ze sprzedawczyń sieci supermarketów na północy kraju w niektórych sklepach ludzie dosłownie wyrywali sobie zgrzewki wody podstawowe artykuły to fragment depeszy polskiej agencji prasowej, więc rozumiem, że pewnie coś na kształt palniki rzecz dawać o sobie znać tak ceny maseczek chociażby ochronnych podrożały 14 krotnie w ciągu kilku dni rękawiczki dwudziestokrotnie i też tych towarów i higieny dotychczas rzadko używanych zaczyna brakować w sklepach aptekach po drugie, patrząc na sytuację tych 11 gmin czerwonych stref prawda wyłączone ludzie zaczynają się obawiać, że może ich miejscowości zacznie niedługo może tak pojawia się ten wirus zostanie ono odizolowane od świata w tym momencie chcące zapasy 14 dni uzbierać, więc reakcja emocjonalna ludzie jak najbardziej zrozumiała zrozumiała, ale z drugiej strony mam takie wrażenie, że to co w tym momencie obserwujemy może być reakcja też nadmiarowe no to jednak 200 przypadków to na litość boską nie są jakieś straszliwe liczby czy 7 wiele, żeby ktoś zakaźne i szybko może ta liczba zwiększa, ale na razie być może jest jednak jeszcze to jest taka sytuacja do opanowania tak przynajmniej chyba jeszcze możemy mniemać odnośnie tego co się profesor znaczną problemem nie jest sama liczba, ale to jak krótkim czasie dali się pojawiła, bo to są ostatnie 34 dni tak naprawdę i 200 przypadków i kwestia tego tutaj czy, że tak powiem, ale ta liczba będzie dalej pączkowe czy też kwarantanny działania podjęte przez włoskie władze doprowadzą do tego, że w ciągu tygodnia 2 sytuacja się ustabilizuje czy mogą być jakieś konsekwencje długofalowe tego co się w tej chwili zaczęło dziać w tej sytuacji znaczy możemy powiedzieć, że trwa jakieś polityczne poszukiwanie winnego próba obwinia za to sytuacja w tym momencie większość partii na włoskiej scenie politycznej wykazuje daleko idącą Solidarność z rządem to też dosyć zrozumiałe, bo zazwyczaj w takich sytuacjach kryzysowych jak powodzie czy epidemie tak dalej społeczeństwo w pierwszej kolejności zaczyna popierać rząd dopiero w momencie, gdy on sobie nie radzi po kilku tygodniach nastroje mogą się zmieniać i w tej Giuseppe Conte rozmawiał z Silvio Berlusconim liderem Ford Italia, którego partia właśnie w tych centroprawicowy rząd w różnych regionach ma dość wielu syndyków czyli, czyli tych praw lub można powiedzieć marszałków województw Kulasek w sprawie wspólnego zarządzania kryzysem Georga zieloni partii bracia braci Włoch, która jest zwykle dosyć mocno w kontrze do rządu zadeklarowała, że jest gotowa współpracować nie mówiąc już o partiach centrolewicy popierających rząd partia demokratyczna ruch 5 gwiazd Italia Viva Matteo Renziego czy wolni równi i ministra zdrowia Roberta Sierant, którzy nagle tutaj i ma pewną okazję do do wykazania, że natomiast negatywnie odróżnia się tutaj Matteo Salvini, który lider ligi, który twierdzi, że rząd jest dobry tylko wtedy, gdy zajmuje się nim prawdę przypomnijmy, że niedawno Senat zgodził się na to, żeby miał Salvini proces w sądzie dla ministrów, czyli rodzaju Trybunału stanu tylko tam też bardziej zdecentralizowany w sprawie przetrzymywania migrantów na statku Gregorek i w zeszłym roku i braku zgody na na wyjście do portu i takich spraw będzie więcej i Salvini zaczyna mówić, że obecnie sytuacja kryzysowa to rząd sobie nie radzi chcę, by ograniczyć kompetencje regionów jeszcze nie mówił o tym, żeby zamknąć strefę Schengen, ale biorąc pod uwagę poglądy może też tego tego spodziewać, więc gotowe taki 1 jak na razie przypadek wyłamania się z tej linii raczej współpracy Solidarność, kiedy mówi o tych ograniczonych kompetencjach regionów to sam na myśli, że one mogłyby zrobić więcej, gdyby nie miały tych związanych rąk czym właśnie coś się narzuca jak to wygląda czy Salvini jako jako polityk wyrosły z tradycji i północnych, bo przypomnijmy, że ta partia nazywała się liga Północna w latach osiemdziesiątych to w ogóle były ligi północ religii określonych regionów jako polityk wyrosły z tej tradycji jest jest zwolennikiem daleko idącej decentralizacji władzy wyraża przekonanie, że regiony czy nawet gminy są w stanie efektywniej zarządzać wszystkim zasadzie niż niż państwo i ta tradycja jest na północy Włoch dosyć mocna ze względu na to, że są bogatsze regiony oczywiście nie bardzo chcą płacić na państwo, które z pieniędzy finansuje południe i tutaj tutaj teraz w sytuacji, gdy rząd wydał dekret Korona wirusie chce pewne działania scentralizować doraźnie przypomnijmy, że dekrety we włoszech mają moc obowiązywania przez 60 dni, czyli zakładamy, że w normalnych warunkach to tyle ile powinno zająć poradzenie sobie z tym z tym z tą samą epidemią i to, że tak powinno być zrozumiałe, że w takich nadzwyczajnych sytuacjach jednak rząd jest w stanie pewne kompetencje regionów przejąć to jednak KON on twierdzi tak, że tak pan troszeczkę napędza taką atmosferę strachu, że te działania będą podjęte na stałe i że to ograniczy to władze samorządowe, jakby mówić coś co może się sprzedać w jego elektoracie po drugie, liga jest liderem sondaży ma 332% poparcia, ale mniej więcej od pół roku to poparcie stoi Salvini nie jest w stanie zdobyć większej liczby wyborców co może go frustrować po drugie, oglądając wiadomości o jakichś 2 tygodni z nim od momentu, gdy zaczęły się pojawiać spekulacje odnośnie tego, że może mieć kolejne procesy za przetrzymywanie statków z migrantami, ponieważ tego działania okazały się niezgodne z konstytucją włoską, która daje każdemu prawo ubiegania się o azyl to jest pojawia się ryzyko, że będziemy kolejne procesy może w ogóle być wykluczony z życia politycznego widać w nim pewną nerwowość i też przypuszczam, że te działania to jest troszkę taka jego frustracja troszkę takie takie, że tak bym działanie nerwowe wynikające z tego, że nie do końca się w stanie odnaleźć w takiej sytuacji ja rozumiem, że to jest też pytanie o to czy ktoś jego potencjalnemu elektoratowi spodoba tego rodzaju dystans w sytuacji kryzysowej prawda sytuacji, które wreszcie wszyscy politycy wszystkie partie deklarują jednak jakąś chęć współpracy tak tutaj te wybory majowe regionie Veneto mogą być taki taką taką próbką tego prawda czy jednak wyborcy nie stwierdzą, że jest to polityk nieodpowiedzialne, bo skoro Georga zieloni liderka braci Włoch, która to partia tak po od ligi tak tak powiem ideologicznie nie jest daleka, a nawet można powiedzieć że, że pewnych kwestiach bardziej radykalne ona w końcu ma korzenie w partiach neofaszystowskich, które z czasem stały się ugrupowaniami konserwatywnymi złagodził ton jest gotowa współpracować z rządem podjęcie pewnej odpowiedzialności Salvini nie ta może się okazać, że to nie przez wyborców oceniony negatywnie to oczywiście pytanie w jaki sposób na całą tą ten kryzys włoski będzie reagowała Europa póki co słyszymy o takich próbach przeciwdziałania ewentualnym przypadkom za leczenie jak chociażby w Brukseli prawda, że urzędnicy jak rozumiem mają przez 2 tygodnie pracować zdalnie zgrać ci, którzy wracają z delegacji z Włoch mają nakazane dwutygodniowy Home Office to takie nisze dzisiaj mecz z zaleceniami komisji Europejskiej został tak pan przesłanie pracownikom informację już na portalu reakcji ustawa ma przekazać Unia Europejska zabrała głos komisja Europejska zabrała głos jest na razie komputer czy komisja Europejska odbyła posiedzenie wczoraj w sprawie Korona wirusa i na razie zadeklarowali, że ich zdaniem sytuacja jest na tym etapie jeszcze nie jest aż tak groźna, że podejmie jakieś radykalne wnioski kroki, jeżeli Włochy chcą zawiesić strefy, że taką funkcję wprowadzić kontrole graniczne na swoich granicach zawiesić obowiązywanie strefy Schengen mogą to zrobić, by to w kompetencjach państwa członkowskiego natomiast w tym momencie komisja jeszcze tego nie zaleca nie rekomenduje pamiętajmy o tym, że to się zdarzało w przeszłości to nie jest sytuacja zupełnie niesłychana wyjątkowa kryzys migracyjny tak ważnym momentem, kiedy już tego rodzaju chwilowe zawieszenie funkcjonowania strefy Schengen obserwowaliśmy tak zdecydowanie tak tu w w pewnym sensie ta sytuacja Korona wirusa jest podobna do kryzysu migracyjnego średni na początku tak mamy do czynienia z pewnym niespodziewanym zdarzeniem, które związane troszeczkę wolnym przepływem ludności sytuacja jest zaskakująca tak jak widzimy 200 przypadków w ciągu kilku dni i rodzi się taka pokusa i społeczeństwa Chin wśród polityków, żeby doprowadzi zapewne izolacji zamknąć granice liczę na to, że żona nie dotrze do nas nie dotrze dokładnie dziękuję bardzo, Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studio 1334 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!