REKLAMA

Aleksander Kwaśniewski: Jestem ofiarą takiej wojny wewnątrz CBA, czy gangu nazywanego czasami CBA

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-02-26 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
16:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karina Lewicka państwa i mój gość Aleksander Kwaśniewski były prezydent dzień dobry panie prezydencie dzień dobry łączące telefonicznie jak pan prezydent utknął w warszawskich korkach po publikacji materiałów CBA bardzo interesujące tak właśnie wszedł teraz studia, więc jeszcze raz dzień dobry panie prezydencie widziałem po, ale raczej ruch drogowy tak jest po publikacji materiałów Centralnego Biura Antykorupcyjnego poczuł się pan od czwartej Rozwiń » części prywatności zdecydowanie tak, jakie jest uczucie upokarzająca taki był cel czy upokarzające irytujące i zasmucająca, dlatego że dochodzi do człowieka przekonanie, że nie żyje w chorym kraju, że takie rzeczy po prostu nie powinny mieć miejsca mają za przyzwoleniem wręcz w wyniku inicjatywy władz no to myślę, że lokal każdego obywatela to byłoby bardzo deprymujące takie frustrujące dla byłego prezydenta to jest frustrujące do kwadratu, dlatego że nie taką Polskę walczyliśmy nie takiej Polski Demokratycznej chcieliśmy naruszono prywatność nie tylko państwa, czyli pana małżonki, ale też całej grupy państwa znajomych lub znajomych państwa znajomych każdy mi zostało umożliwione, w których naocznie widziałem z tymi nigdy w życiu nie spotkałem, a jednocześnie przez opublikowanie tych wrażliwych danych w pokrzywdzony tych ludzi niezwykle mocno i część z nich będzie dochodziła pewno jakiś swoich praw na drodze prawnej pan sądowej też ja też będę starał się to zrobić na razie, ale dzisiaj myślał czy będzie pan rozmawia z prawnikami okazuje się, że stan prawny w Polsce jest taki, że trudno zrobić po prostu, dlaczego dlatego, że jeżeli angażują się działania przeciwko obywatelom instytucje państwa w moim przypadku tak to jest tutaj CBA prokuratura w jakim sensie media publiczne to okazuje się, że siła obywatele jest jest słaba na szczęście nad morze na liście do sądu prawników zostały naruszone prawo do prywatności 2 im mam nadzieję, że te sądy pozostaną na tyle niezależny, że będzie można tej prawdy tej sprawiedliwości nie dojść, ale dalej trudno to jest w razie długotrwałe 2, że trudno rzecz, ale mundurowi będą będą to obywatelski zażąda też wyjaśnienia centralnego biura tego anty korupcyjnego czy pana takie wrażenie panie prezydencie, że padł pan ofiarą wojny na górze między dawnymi towarzyszami broni niż ta po części po części tak, dlatego że można tej eksplozji nie byłoby, gdyby nie wypowiedzi agenta Tomka, gdyby nie poczucie zdradzony i zawiedzionej miłości Mariusza Kamińskiego, bo on inwestował w agenta Tomka bardzo wiele uczynił wręcz nie wręcz po prostu posłem PiS-u, a więc z domu najwyższe honory, więc tym sensie jestem jakby ofiarą takiej wojny wewnątrz CBA czy gangu nazywanego czasami CBA, a mocne słowa no mocne tak, ale mówię to z przekonaniem, bo nie będzie jak obserwuję to co się dzieje dzisiaj zarówno w kwestii pana Banasia, jaki moje, jaki nie innych no to widać wyraźnie, że mamy do czynienia z zamkniętą nie czytelną dla podatników dla obywateli strukturą, która to coś tam w środku robi i coś tam przygotuje na, ale druga przyczyna myślę jest też prawdziwe już długotrwała mianowicie od 2006 roku PiS stara się zdezawuować zarówno mnie, jaki moją żonę jakiś czas naszej prezydentury co się mieści w takim dalekosiężne plany, żeby to właśnie wymaże związany może nas jest jakaś osobista animozje w przypadku pana Kamińskiego pewna osobista w przypadku PiS-u to jest pewien plan czy oni chcą grać rolę NATO, żeby historię napisać swoje przez w tej historii jedynym prezydentem, który zasługuje na szacunek ma być Lech Kaczyński w tej historii Solidarnością czy strajkami roku osiemdziesiątego nie dowodził nie przewodził Lech Wałęsa tylko inni nie to jest także olsztyński pierwszy zastępca Wałęsy noradrenaliny to krótko mówiąc taka wielka koncepcja, żeby zrewidować historie, żeby była użyteczna dla etosu dla narracji nowej władzy to jest ustawa o historii to robili także inni, ale to, że dzieje się to w Polsce jest pierwszym wieku jest niewątpliwie przykre o kampanię wyborczą chciałbym pana prezydenta zapytać pamięta pan takie słynne słowa, bo sam pan wypowiedział Jerzego Buzka mówił Świętokrzyskie góry nie będzie drugiej tury mówił pan to latem 1009. roku w Lesznie zdolna walką o reelekcję tak trochę czasu minęło tego momentu, a teraz będzie druga tura będzie, bo dlatego, że wydają się po pierwsze jest sporo silnych kandydatów, którzy zmobilizują swój elektorat, żeby zagłosowali myślę tu pani Kidawy-Błońskiej myślę o Robercie Biedroniu Kosiniak Kamysz to Bossak także to są silne propozycje także elektoraty tych środowisk nie nie przejdą wobec nich obojętnie to po pierwsze po drugie wydają się, że koniunktura na PiS słabnie po trzecie prezydent urzędujący zawsze ten kłopot, że musi odpowiadać nie musi mówić o przyszłości łącznie nie może, że w przyszłości, ale musi również odpowiedzieć na to co zrobił przez 5 lat, a tu kartoteka prezydenta Dudy jest no powiedział niełatwo, ale PiS powołuje się przede wszystkim transfery socjalne na to, że Polakom, że no i ci zapisują je co do tych ludzi nie ma wątpliwości, ale ci, którzy mają trochę, chociaż takiego bardziej obiektywnego spojrzenia zobaczą, że prezydent łamał konstytucję, że prezydent był niezwykle upartyjniony prezydentem bardziej niż ktokolwiek trzydziestoletnich chyba Polska wynagrodzenie styczeń skoro zdjęcie z wyjazdowego posiedzenia klubu parlamentarnego PiS za stołem prezydialnym także pan prezydent w otoczeniu myślę, że lub szli jest na to skazaną musi trzymać się tego elektoratu bierze go stracić w ogóle nie ma żadnych szans żelazny elektorat na kogo miałby zagłosować dzisiaj nie Andrzej Duda no ale mógł zostać dom mógł zostać w domu zawsze takie ryzyko jest natomiast ja przypominam tylko 1 rzeczy i to mnie boli, bo to, że prezes Duda spotyka się swoim zapleczem politycznym to jest dziwne też spotykamy inwestorzy prezydent Duda 2015 roku stawiał chorągiewkę Platformy przed Bronisławem Komorowskim w ten sposób, wytykając mu jego upartyjnienie to co należałoby postawić przed prezydentem Dudą dzisiaj, żeby wykazać jego upartyjnienie zrobiliśmy bardzo dużo wielką chorą albo tak sztandar, który jego, by nie było widać przez takiego upartyjnienia takiego zgodności z chęci współdziałania swoim obozem w żaden prezydent do tej pory nie wykazywała Wałęsa ani ja ani Lech Kaczyński nawet także będzie ta hipokryzja irytuje ona dla mnie nie zaakceptował co się dzieje zdaniem pana wewnątrz prawa sprawiedliwości wracając w tej sprawie CBA było 4, którzy zakładali biuro Kamiński Wąsik Bożek Kaczmarek teraz podzielić się po równo 2 są po jego stronie barykady, a Bożek z Kaczmarkiem po tej drugiej stronie Pomorze będzie agenta Tomka bronił przed sądem, a Jarosław Kaczyński Gazecie polskiej przywołuje wszystkich polityków zjednoczonej prawicy do porządku mówią teraz mają zapomnieć o własnych ambicjach karierach politycznych, jakie w planach rozbudowy swoich formacji prezydent Duda wygra wybory tylko wtedy, kiedy wszyscy będą ofiarnie pracowali na jego sukces i to chyba pokazuje, że tam się coś to czy dzieje niewątpliwie będą Niejestem w środku nie we mnie nie chce spekulować natomiast mam nadzieję, że nawet wśród ludzi, którzy zaangażowali się pewną koncepcję są ci, którzy są bardziej wrażliwi, którzy rozumieją, że nie sposób działać przeciwko konstytucji przeciwko prawom, które w Polsce obowiązują jest jakiś rodzaj otrzeźwienia jakiś rodzaj refleksji i i jak mówiono nie trudno zbudować zaufanie do agenta Tomka, bo za dużo przeżyłem w związku z jego działaniami, ale moment, którą zdecydował się powiedzieć prawdę no jest godzien jakiegoś tam szacunku to samo ci, którzy w CBA uważają, że ta organizacja ta struktura stała się tak polityczna, że nie służy swojemu głównemu celowi, czyli walka z korupcją tylko służy z nich niszczeniu przeciwników politycznych to ci, którzy dojrzeli czy przejrzeli na oczy dojrzeli do takiej myśli, toteż wyraża szacunek no nie zresztą to nie jest pierwszy wypadek na świecie wiele instytucji, które było głęboko zdemoralizowany CBA jest niewątpliwy instytucje silnie zdemoralizowaną musiał czekać na takie oczyszczenia poprzez głos ludzi od środka od wewnątrz powiedzieli nie robiliśmy złorzeczy, ale jest granica tego trzeba powiedzieć stop mam nadzieję, że agent Tomek jego obrońca jest taki przykład ludzi, którzy przejrzeli na oczy no tak agentowi Tomkowi grunt pali pod nogami zupełnie innych powodów niezwiązanych z willą Kwaśniewskich rzekomo no tak, ale nie wiemy ile to prawda nieprawda panie jeśli chcę tu chodzi ja jestem za daleko, żeby tutaj szczegółowo oceniać natomiast moim zdaniem stwierdzenie agenta Tomka, że on to robił, ponieważ takie było zlecenie polityczne to jest mocna sprawa to jest stwierdzenie, że instytucja powołana przez państwo polskie dla walki z korupcją jest czysto polityczną instytucją walki z przeciwnikami tej władzy, więc rzec trudno znaleźć mocniejsze argumenty kwesta od CBA do PiS-u, kiedy pytam wtedy kompozycję ewentualną obozu rywali dekompozycji PiS-u taką szybką kompozycje nie znaczy wierzę, że dekompozycja nastąpi, bo nic nie ma wiecznego czy wszyscy, którzy ufają, że mogą istnieć tysiącletniej rzeszy bardzo się mylą, ale ta kompozycja będzie powolna, dlatego że Jarosławowi Kaczyńskiemu PiS-owi udało się skonsolidować mocno elektorat na poziomie około 30% ten elektorat jest dzisiaj na tyle przekonany, że co robi co mówi prezes jest słuszne, a to co dotyczy ataków na niego napis krytyki to jest po prostu wszystko fałszywej podszyte niecnym intencjami, więc myślę, że nie dekompozycja elektorat może samego PiS-u czy to jest w środku nie wiem to może trwać szybciej, ale jeśli chodzi o elektorat PiS-u będzie długotrwała PiS przez lata jeszcze będzie otrzymywał silne poparcie niekoniecznie wystarczające do wygrywania wyborów do rządzenia, ale silne poparcie będzie miał to jest to technologie kompani pana zapytam, bo pan na kampaniach zna jak mało, kto gest Lichockiej słabnące sondaże problem z ustawą abonamentową szefowa kampanii drożyzna brak programu wojna domowa jak to wszystko wygląda Andrzeja Dudę tak ludziom przed chwilą, skąd skonsolidowany elektorat jest, gdy około 30% latem odgrywały tak wyraźnie poruszony 50 teraz, gdy chodzi o zdobycie dodatkowych głosów zaczyna być kłopot może być kłopot, bo to wszystko co pani powiedziała zaczęła być kłopot, bo prezydent będzie rozliczany z tego co się działo przez ostatnie 5 lat zaczyna kłopot, bo wyraźnie w programie prezydenta Dudy nie widać czegoś ożywczego nowego inspirującego no ale też powiedzmy jasno, że wiele zależy od kandydatów opozycji od później głównego kandydata prowadzi do drugiej tury prawdopodobnie będzie to pani Kidawa-Błońska od tego na ile ona będzie potrafiła przejąć elektorat innych kandydatów na ile ta kampania będzie właśnie świeża nowa inspirująca instytucji i interesującej tak dalej także niewiele przed nami, ale powiem tyle rok temu na pani pytanie czy prezydent Duda ma szansę na lekcje poziomym zdecydowanie tak dzisiaj, czyli parę miesięcy przed wyborami powiem, że szanse są pół na pół też wielka zmiana tego, że nie doceniać, bo to jest wielka zmiana wychodzi układ nastrojów i wsparcia politycznego w Polsce mówi pan, że do tej drugiej tury największe szanse ma wejść Małgorzata Kidawa-Błońska, ale kandydat, na którego pan zagłosuje, bo już pan o tym, rozmawiali Logi, czyli Robert Biedroń przekonuje dzisiaj w głosie Wielkopolskim, że oddech jego na swoich plecach Małgorzata Kidawa-Błońska z pewnością czuje, że już bardzo blisko oby, aby jak ja już jak najlepiej wiedzą lat na lewicowego progresywnego się teraz mówi prezydenta rosnący tam się, więc ujmując nie sądzę, żeby jeszcze teraz, czyli w roku 2020, ale tendencja jest absolutnie wzrostowej pozytywna, jeżeli Robert Biedroń wykona swoją pracę tak jak powinien, czyli jeździć spotykać się mówić przekonywać to buduje kapitał, który może być ważna na kolejny etap śpiewanie, jeżeli Bernie Sanders zostanie kandydatem Demokratów wyborach prezydenckich w stanach Zjednoczonych to znaczy, że jednak coś wydarzyło historycznego, więc być może czas dla progresywnych polityków postępowych polityków powoli powoli jednak przychodzi, a Korona wirus będzie elementem elementem tej kampanii wyborczej można odnieść takie wrażenie, że dziś bardzo zintensyfikował się obóz rządzący m.in. pan prezydent wystąpił do Pani Marszałek Sejmu zwołanie posiedzenia, żeby przekazać informacje liczne konferencje narady itp. żeby pokazać aktywność wykazują aktywność pani na szczęście nie mamy Korona wirusa póki co i minister zdrowia mówi prezes czy później raczej prędzej niż później będzie PiS ma rację dlatego, że jeżeli dotyka tylu krajów w Europie to dlaczego myśmy mieli być szczególnie chronieni natomiast przypominam jak słyszę te propozycje zbierania Sejmu zwoływania Sejmu taki stary jeszcze peerelowski dowcip co się robi właśnie, kiedy jest susza czy powódź powołuje się komisji niezły egzekutywy zły egzekutywa wolno dyskutowała tych, więc tak samo oni są to jakby przejąć aktywność tej sprawie nie w tym, że rzecz w tym, żeby Polski system, czyli szpitale, czyli lotniska czy wszystko to co musi zadziałać w tej sprawie działał skutecznie, bo akurat sprawie Korona wirusa nie ma polityki swojego wirusa jest kwestia bezpieczeństwa Polaków i uważam, że atakuję szczerze, gdybym o rozpad na ten pomysł, gdybym był prezydentem ponownie tonie było nie prosiło spotkanie Sejm, ale byłabym rada bezpieczeństwa Narodowego czyli, żeby wobec zagrożenia epidemią zbudować ponadpartyjne porozumienie powiedzieć wszystkim tym liderom opozycji swoim być słuchacze mamy kampanie kłócimy się to jest normalne walczymy zbieramy punkty, ale w tej sprawie zgoda w tej sprawie działa tak jak profesjonaliści dobrzy fachowcy od wirusów od epidemii od leczenia nam poradzą i w tej sprawie zgoda na ten pomysł przed panem wpadł dzisiaj Robert Biedroń facet, a nie konsultował nie rozmawiał ze mną na ten temat, ale widać, że jest jednak między nami jakaś łączność to lepszy Aleksander Kwaśniewski były prezydent bardzo dziękuję panie dziękuję bardzo, dobry wieczór życia program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Kamil Wróblewski teraz czas na informację pani analizy Agata Kowalska do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!