REKLAMA

Panika wokół koronowirusa w Ukrainie

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-26 22:40
Prowadzący:
Czas trwania:
23:05 min.
Udostępnij:

"W obwodzie tarnopolskim ludzie modlili się w intencji ochrony przed Ukraińcami, którzy powrócili z Chin" - donosi Olena Babakova. Skąd tak paniczny lęk Ukraińców przed koronowirusem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze dobry wieczór mówi Paweł Sulik w naszym studiu Olena Babakova znana z anteny Radia TOK FM dziennikarka współpracująca m.in. z krytyką polityczną dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze no właśnie w tym ukryty strach krytyki politycznej szczytem pani tekst on dotyczy w zasadzie można powiedzieć dotyczy Korona wirusa, ale o wiele bardziej to, o czym pani pisze dotyczy przemian w społeczeństwie albo Rozwiń » też nastrojów społecznych Ukrainie, ale proszę powiedzieć co ty co się stało we wsi Kulice pod Tarnopolem sanatorium do obory 19lutego w ogóle, jeżeli piszą o Ukrainie dla dla mediów polskich pisze zwykle o przypadkach ukraińskiej polityki wewnętrznej bądź relacji Ukrainy z polską albo innymi państwami Unii Europejskiej, ale tym razem był wyjątek, bo muszą się pochylić na kolejną kwestią opowiedział wokół medyczną ubiegły tydzień na Ukrainie mimo zdecydowanie pod znakiem kobiet 19 to słowo słowo, które ja jestem pewny czy 10 dni temu 99 com 9% Ukraińców w ogóle nie kojarzyło to jest to jest właśnie tam Korony wirusa, który obecnie rozpowszechnia się głównie w Chinach, ale także ostatnio widzimy coraz prędzej państwach europejskich m.in. słowo Włoszech Austrii w Niemczech sytuacja wyglądała tak, że na początku stycznia, kiedy w mediach światowych zaczęło być głośno o koronę wyrusza państwa zachodnie po kolei zaczęli ewakuację swoich obywateli po sprincie Wuhan, która jest najbardziej ciągle dotknięte tą epidemią Ukraina to kwestia ciągle odkładała z różnych powodów, chociaż kierownik rządu ogłosił od ewakuacji jeszcze stycznym no nie wiem co w tym samym czasie co przywódcy Brytanii Francji Stanów zjednoczonych Kanady tym nie Ukraina była pochłonięta możliwą dymisję rządu bo, chociaż przez chwilę ze sobą zrobić sobie taki alternatywny wotum zaufania, czyli zamiast tego, żeby odbyć się oddać swój los w ręce parlament straty nie zaczął mówić o swojej dymisji przed prezydentem, a kilka skandalu wizerunkowych związanych z chińskim z jego otoczenia, więc ciągle ta sprawa się przykład gdzieś one tam była w tle jak np. widziałam kilka wieków w ukraińskim internecie z tym związanych, których nie chyba najbardziej rozbawił tenże chińskie projekty był prezydentem do niczego natomiast Poroszenko za chwilę wokół wszystkich Ukraińców z Wuhan swoje pieniądze dostaną, a zostaną leczenie w klinikach na Zachodzie Europy też pieniądze co ma świadczyć o tym, że Ukraina obrała niegodnego prezydenta, że ten drugi był lepszy, ale właśnie taki był poziom, jeżeli mogę użyć takiego słowa w likwidacji problemu, ale tym, niemniej właśnie poprzedni tydzień nawet tych nareszcie doszło do konkretnych ustaleń rząd Ukrainy, lecz komercyjnej linii lotniczych Skaja, który wykonuje połączenia, jakby pomiędzy miastami Ukrainy, ale także lata za granicę oznacza taki rejs czarterowy Lubska poleciała z Kijowa i zabrała stąd kilkadziesiąt osób głównie obywatele Ukrainy, ale także Ukraina zgodziła się zająć wziąć ze sobą na pokład kilku obywateli Izraela państw poszczególnych Ameryki Łacińskiej też pani też państw Europy linie lotnicze ja powiedziałem także w ogóle w całej historii, bo zachował się bardziej profesjonalnie, bo w tym momencie ten mord w ogóle wyleciał z Kijowa do ucha linia lotnicza powiesiło się na fejsie taki komunikat, że to co to jest samolot, że cały personel pokładowy i piloci to byli ochotnicy nikt tych ludzi nie zmuszał, że mają ze sobą konieczne środki obrony przeciwko wirusem, że na pokładzie również są lekarze, które będą się tych ludzi pilnować, że po tym, jak samolot wróci na Ukrainie zostanie zmieniony system filtrów powietrznych, żeby ewentualnie, chociaż eksperci, mówi że nie doszło do zakażenia tym niemniej także linia lotnicza podkreśliła, że wszystkie osoby, które wejdą w kinach na pokład to są osoby temperatura ciała, których sprawdzone i oni nie są jak chorzy z punktu widzenia dzisiejszego, ale właśnie na tym profesjonalny skończył, bo rząd ukraiński ponoć to ewakuacja od początku, a po wybrał bardzo zły model menedżerski drugi bardzo młode komunikacyjny menedżerski pod tym względem, że zamiast tego, że od początku wyznaczyć konkretny ośrodek, który zajmie się tymi o tym, okolony ulokowanej niektóre to miejsce, gdzie ludzie odbędą nawet na kwarantannę obserwacje tak naprawdę 14 dniową znaczą to było tylko generalny zlecenia, która rozeszła się całe państwo, żeby kilkanaście ośrodków na terenie całego państwa od Lwowa do Wschodu Ukrainy zbadała stan przygotowania dla ewentualnie czegoś takiego i to sprowokowało po prostu straszną panikę, która zaczęła się właśnie na Zachodzie Ukrainy, więc tam w obwodzie tarnopolskim potem sanatorium mieszkańcy tej lokalnych wsi, ale poza mieszkańcami się nawet niektórzy lekarze, którzy pracowali w tym ośrodku medycznym szybko zbudowali barykadę na wzór tej, która stale na Majdanie 6 lat temu, czyli takich opon samochodowych tak dalej doprosić lokalnego księdza prawosławnego i związany z nim zaczęli odprawiać się od rodzaju takich polach wsi, żeby pan Bóg ich ochroni przed zarazą zagraniczną, która zostanie przewieziona powiedzieli zdecydowanie, że nie chcą tych ludzie że, żeby nowe i tu stała w tym były w obwodzie tarnopolskim w ogóle trzecie ludzie tak naprawdę są z tego powodu popłynęli trochę statystyki, że to są ludzie głównie z Ukrainy środkowej wschodniej, dlaczego znów Ukraina zachodnia musi na siebie przyjmować ten cios, ponieważ sporo rozprzestrzeniła się dalej jak mówi zaczęły się właśnie z kilku ośrodków medycznych na teren Ukrainy zachodniej właśnie głównie podjęło podał powodu pod Lwowem pod Tarnopolem, ale powiem także to w pierwszym, jakby odruchu spokoju, jakby spotęgowała jeszcze więcej to panika czy ludzi zaczęły się bać, bo zakażenie wirusem, a w drugiej chwilę taką falę masowego hejt przeciwko mieszkańcom Ukrainy zachodniej, bo Ukrainy zachodniej jak Spójnia w moim kraju z tego, że to jest region taki bardziej konserwatywny bardzo religijny i internauci z przyjemnością wytykali mieszkańcom tych obwodu lwowskiego tarnopolskiego hipokryzja, że chodzi co tydzień do kościoła, ale jak doszło do tego, żeby lubić swojego bliźniego przestrzenie takie praktyczne to nic was tym, ale czy to, o czym mówiono początku czy różne rzeczy, które w internecie pojawiały jakieś teorie spiskowe czy one miały wpływ na taką reakcję mieszkańców miejsc w miejscowości czy to była czy inaczej czy państwo, że to było raczej tak w Kijowie stwierdzili, że nie, pytając nikogo o zgodę, że tutaj przyślą notą nikt nie pytał o zdanie to będziemy przeciwko jak powiedział, że tak naprawdę od opcji rzecz pierwsza niestety poziom wykształcenia średniego poziomu kształcenia wyższego na Ukrainie znów nie, tyle że w ostatnich latach, ale w ogóle, bo konsekwentnie w ostatnich dziesięcioleciach nieco spada zresztą z tym problemem borykam się wielu państw zachodnich nie tylko Ukraina, więc obywatele, tym bardziej jak przez rozpowszechnienie sieci społecznościowych, gdzie łatwo można uzyskać informacje powiedzmy delikatnie różnym poziomie w godność ludzie codziennie stykają się z dziesiątkami, jeżeli nie z setkami wreszcie, które oni albo ze względu na brak warsztatu albo ze względu na brak czasu oni są w stanie zweryfikować, ponieważ Korona wirus w ostatnich tygodniach jest Super medialnych tematem, że widzimy ciągle kolejne jakiś taki apokaliptyczna, bo nawet po to, po elektryczną obrazki z Chin jak np. dzisiaj przecież trafiło do internetu w jaki sposób szczecińska policja kontroluje ludzie, które mogą być ewentualnie chorzy na koronę wirus to wygląda po prostu strasznie to wszystko się przebija do świadomości masowej takiego momentu to się, że to jest daleko, że to jest choroba bardzo zagraniczne bardzo egzotyczne niech pan spojrzy, że przecież Korony i Rosja jest rozpowszechnia się od faktycznie 2 miesięcy, ale w Polsce taki poważny niepokój zaczął się dopiero kiedy się okazało we włoszech Austrii czy kiedy zaczął się być problem białego człowieka w okręgu pomiędzy tak samo dopóki to było, jakby problem państwo jest meta trzeciego świata nastanie dotyczy natomiast kiedy tu przyjechały jak do naszego podwórku zaczął się masowe niepokój rzecz druga właśnie tu po poległym władze uczelni menedżerskie komunikacyjny zamiast tego, żeby spokojnie wytłumaczyć czym jest Korona wirus, jakie są środki ochrony czymś różni gwaranta na obserwację, dlaczego Ukraina w ogóle zadecydowała ewakuować tych ludzi, jakim procedurom będą bene będą poddane itd. ukraińska władza właśnie zrobiła z tą głośną akcję zbiorową, czyli zdjęcia samolocik, który wywozi Ukraińców, ale nie było tej takiej rozmowy tłumaczy jak trafić np. jak już właśnie polskie służby epidemiologiczne komunikują z Polakami, tłumacząc jak przekazuje koronę wirusy, jakie tak naprawdę jest realna, że realna skala zagrożenia, że to jest 1 mniej groźne nie np. Sar, które dotknęły Azję południowo-wschodnią cały świat kilka lat temu na Ukrainie z tego nie było zrobione do tego doszło jeszcze kilka problemów powiedział nie było nawet konferencji ministra zdrowia, który powiedział, że jesteśmy przygotowani albo nieprzygotowani, czyli panom z panią minister zdrowia w ogóle sytuacja jest ciekawa, że już pod tym właśnie jak ci Ukraińcy zostali ewakuowani i po zamieszkach policja zostali przetransportowani do środka w obwodzie połtawskim trochę nazywa Nowy Sącz Żary ukraińska ministra zdrowia po nie pomyślała nie myślą o nic lepszego, że najlepszy rok lepszy środek teraz uspokoi sytuację to będzie uwaga siedzieć Karen tanie z tymi ludźmi przez 2 tygodnie ja natomiast do tak tak co zrezygnowała, jakby spełnienia codziennych obowiązków w Kijowie, żeby uspokoić sytuację teraz jest nowych sędziach, jakby ten sposób pokazuje, że tak naprawdę wszystko jest bezpieczny, ale wracając właśnie do tych kwestii o zaufaniu, które pan powiedział na początku Ukraińcy w ostatnich latach są wyraźnie zmęczenie i turbulencjami politycznymi w szczególności oczywiście wojną z Rosją aneksję Krymu tymi skutkami gospodarczymi i społecznej niektóre, kto ma dla ukraińskiej kraju do tego jest resentyment, który chyba ono istnieje w każdym większym państwo, że pełne morze niechęć, ale przynajmniej takie ograniczone zaufanie do stolicy, żeby to w stolicy podejmujecie swoje decyzje międzynarodowe, a koszty tego wszystkiego musimy ponosić my na miejscu Ukraińcy są, jakby ze mną nie lubi słowa mentalności tym nie teraz górze Ukraińcy ze swojej natury są tacy, że mój słaby możemy my możemy poradzić, że osoby na miejscu zawsze są osoby zresztą Polacy też są podobne dlatego te reformy samorządowej w Polsce na Ukrainie cieszy się powodzeniem generalny szereg wsparcia od mieszkańców, więc Ukraińcy, którzy dobrze już warunkach tej wojny z Rosją kryzysu gospodarczego turbulencji politycznych z tymi problemami jakoś sobie uczyli się, lecz i tu Kijów i przywozi ludzie za zagranicę też, że też znów tak jak taka nutka, że tych, którzy mieli pieniędzy na to za granicę pojechać czystego jesteś z tych lepszych i teraz przywozi ich na naszą głowę do środka, który właśnie nie wiadomo czy był dobrze sprawdzone nie wiadomo na jej czele będzie ta izolacja to oczywiście, jakby do spokoju sprowokowała Onico lokalną, która szybko rozlała się w mediach społecznościowych jak mówi w poprzednim tygodniu po prostu zdominowała cały medialny przekaz na Ukrainie, że Korona wzrostu jedno było z najpopularniejszych haseł do wygrania no i takim tematom media społecznościowe teraz już sytuacja została nieco opanowana nie tyle przez to, że minister zdrowia teraz siedzi w kampanii Global przez to, że jednak władza pochyliła się nad aspektem komunikacyjnym, że na miejsce Jach owej premier Ukrainy, który rozmawiał z ludźmi, ale widzimy, że właśnie taka szybko uruchomiono Monika teraz oczywiście, jakby są poszczególne tropy, które wskazują na to, że ta panika też była sztucznie podkręca, że być może jest to ręka Kremla, ale na razie mówi to są, jakby śledztwa dziennikarskie dziennikarskie stanie początkowo mną w tej chwili chyba za wcześnie mówić o poziom ingerencji Rosji to sprawa, ale widzimy, że jednak problem autentyczny rosyjską czy bez rosyjskiej granicy istnieje, ale ten problem, by się nazywał tak nie ufamy stolicy, bo wiemy, że w stolicy zapadają decyzje, które nie biorą w ogóle pod uwagę naszych lokalnych uwarunkowań, a na to nakłada to co pani, mówi że my tu regionalnie czy lokalnie u nas jesteśmy w stanie tak jak znaleźć najlepsze rozwiązanie z perspektywy Kijowa w ogóle nie widać naszych problemów twierdzą, że zostało powieść taką, bo pytam o to, dlatego że tuż przed zajęciem przez Rosję Krymu na Krymie kilkakrotnie dochodziło do takich do takich sytuacji, kiedy właśnie mówiono Kijów kompletnie nas nie rozumie Kijów nam zabiera pieniądze później okazało się bardziej opłaca, ale tej chodzi o pewnym myślenie stereotypowe ostatnim aktem tego było pamiętam wprowadzenie języka ukraińskiego do szkół podstawowych na Krymie, gdzie ludzie mówili, ale my mówimy po rosyjsku Kijów tego zupełnie nie rozumie wprowadzono tu IT jak z nim to jest ta opowie, że Kijów to jest stolica jest abstrakcyjny daleko, a my tutaj wiemy najlepiej jak to zrobić tak ja jednak nie mieszałbym do tego ukraińskie problemy językowe jest m.in. z oświatą 1 zresztą jak dyskusja nad ustawą o edukację one ciągle się czy tu akurat klasycznej jest pomiędzy Ukrainą Rosją drogi pomiędzy Ukrainą polską Ukrainą Węgrami, a także pomiędzy Ukrainą Węgrami w przypadku Krymu chodziło właśnie bardzo konkretną rosyjską na granicy, jakby i podsycanie tego konfliktu mentalnych niepokój i antagonizowanie miejscowych mieszkańców wobec rządów KIO agencja pokojowo kurator zwołał na Krym zostawiło to, ale sama pani, mówi że jest możliwość także, że tutaj w przypadku przyjęcia osób na kwarantannę całkiem możliwe, że też Rosjanie dzięki sieciom społecznościowym dzisiaj próbowali coś tak to nie wykluczona mówi ja oczekuję jakiś porządek dziennikarskie śledztwo w tej sprawie natomiast mną niech, jakby spekulować nie mając na to dowodów, ale wraca w tej sytuacji ja raczej do sytuacji na Krymie to raczej powrót porównała do sytuacji z wiosny 2014 roku na wasze, kiedy wśród miejscowych mieszkańców też w mediach społecznościowych tylko już na nazwijmy to elitarny Facebooku tylko na takim plebejski kontakcie z la Classica, czyli tych portalach i rodem z Rosji zaczęły się szerzyć informacje wojskowe o tym, że za chwilę Kijowa w pociągu przyjadą na co na liście i właśnie zaczną po prostu Ukrainie Zobacz ten Donbas narzucać nowe porządki, że taka awantura była kiedyś ludzie zginęli teraz to samo będzie na ulicach Doniecka i kształty, jakby ich jeszcze się przyznam, że im wtedy to się wydawało, że to było takie silne, aby to było po prostu groteskowe jak ludzie mogą, choć przecież, że to jest oczywiste, że to są brednie, że żona na Majdanie w Grodnie zgromadził jakiś takiej ekstremalnej prawicy, że ludzie zginęli nie przez nacjonalistów tylko, że przez skorumpowany rząd itd. wtedy ja właśnie Jan też szczerze przyznam, że wtedy potraktowała tak nieco górnolotnie natomiast właśnie teraz obserwuję z tą sytuacją, bo już na Zachodzie kraju zresztą wielu ekspertów ukraińskich też dochodzi do wniosku że, choć nie więcej o te same procesy, że ludzie to nie mając obiektywnej wiedzy o sytuacji znów na to nakłada nakłada też kryzys wykształcenia nie tylko szkolnego zresztą edukacji Obywatelskiej też do tego się dokładnie ufność wobec stolicy, że nie także stolicę proponuje nam na lepsze tylko raczej co najgorsze, że też nie szanuje nasze nasze lokalne wrażliwości i właśnie to powoduje taką łatwo łatwo wchłonięcie tych wyników narracji historycznej narracji Poniewierski no Tomasza mówi jak już wiemy wtedy mocno wyszło Rosja wysyła się tylko wojska informacyjne, ale rzeczy, ale takie rzeczywiste wojsko, ale chyba, jeżeli jakiekolwiek wniosek z tych ostatnich dni ma płynąć jak dla nas dla Ukraińców do społeczeństwa to właśnie one ile nie ufamy władzy, a drugi sobie nawzajem, bo i to chyba właśnie ten aspekt najbardziej dramatycznym, że wizy Ukraińcy nie chcieli wpuścić nie kogokolwiek ewakuowanego z Chin, ale oni nie chcieli posłów puści swoje współobywateli jak wytłumaczyć, bo tutaj pani w tekście przypomina wypowiedź 1 ukraińskiego pisarza, że ta sytuacja bardzo przypomina sytuację Polski, kiedy Paul po rząd Polski powiedział, że nie chcemy tutaj uchodźców nie przyjmie uchodźców syryjskich i duża część społeczeństwa od razu się zgodziłem bardzo szybko zresztą zmieniło nastawienie społeczeństwa parę miesięcy 34 nawet za przyjęciem uchodźców wiązać ze statystyki złotego jest rozrysowany tak niesamowite, ale jak rozumiem to do niedzieli tych społeczeństw ukraińskiego polskiego niedzieli wcale tak wiele jak rozumiemy też potrafimy powiedzieć, że nie pomożemy nawet ktoś potrzebuje pomocy nie wpuścimy tutaj jak pan wie co, bo co roku publikuje dane o nastawieniu Polaków do poszczególnych narodowości często byłam proszona przez media zagraniczne do komentowania tych danych może ponad 30% przykład rozpoczynaj w poprzednich latach było źle traktuje Ukraińców albo jeszcze więcej Rosjan w ogóle tam straszne liczby wobec tam traktowania Romów albo muzułmanów tak dalej ja jak półżartem pół serio zawsze, mówi że pierwsze pytania w tym stylu tak naprawdę ma być jak pan Polak traktuje innych Polaków, bo być może odpowiedź na to pytanie dużo tłumaczy dla Ukraińców dla Polaków te kręgi obcości jednak nie do końca mają charakter etniczny możemy czuć możemy czy można postrzegać jako obcego tak naprawdę osoby z naszego kraju nie tylko pan popatrzy na ostatnie polskie rozłamy politycznej właśnie te plemiona, które szczególnie teraz wyraźnie się tam podczas kampanii prezydenckiej w jaki sposób ludzie z 1 kraju jedne narodowości 1 języka, którzy chodzili do jednych szkół nawet chyba nie religie w tej szkole w jaki sposób nie traktują oponentów politycznych w przypadku Ukraińców dochodzi do jeszcze bardziej znaczących różnic regionalnych, który ułożyli się historycznie w przypadku każdego większego państwa do tego dochodzą różnice językowe czasem wyznaniowe, ale co jeszcze jest może chyba jest jeszcze nawet bardziej ważne różnice klasowe jednak im bardziej bogaty jest państwo tym mniej więcej te bardziej jednolity poziom życia one w stanie zapewnić obywatelom, czyli ten minimalny gwarantowany minimum, którego możesz odpłynąć minimalne dobre wykształcenie minimalne dobra medycyna itd. na Ukrainie w ostatnich dziesięcioleciach wszystko zostało zostało zaniedbane Ukrainy jakimś sensie jest państwo nawet bardziej liberalny niż Polska, gdzie tak naprawdę twoje wynagrodzenia w tym konkretnym miesiącu bardzo decyduje nie tylko swoje pozycje społeczne, ale przyszłość twoich dzieci na dziesięciolecie do przodu, więc ta niechęć wobec tych bardziej bogatych tych lepiej ustawionych tych mieszkających w większych miastach, ale tak naprawdę na Ukrainie nabiera jeszcze innego wydźwięku znów taki po tylko potęguje to drugi tom nieufność, która była tworzona poprzednich warunkach tak przy okazji musimy muszę zapytać 1 rzecz, bo już w ubiegłym roku patrzyłem na te wskaźniki jeśli chodzi o nie szczepienie dzieci i byłem zaskoczony tym, że oba bardzo wysokie wskaźniki nie szczepienia dzieci są Ukrainie i później próbowałem dowiedzieć się co może być przyczyną 1100, mówi że tych tych teorii w internecie właśnie w wojskowych teorii antyszczepionkowych jest na Ukrainie multum, że to w ogóle tam jakiś bardzo bardzo często popularne rzecz kolejna odsłona kryzysu nieufności to, że powszechnie wiadomo, że na uczelniach, a teraz jest myte teraz naprawa jest problem mniej dramatyczna jeszcze 10 lat temu to był bardzo dramatyczny oczy na uczelniach wyższych panował straszny łapówkarstwo, więc szczególnie na studiach medycznych, więc ludzie nabrali sporej nieufności wobec lekarzy jako grupy w ogóle zawodowej do tego dochodzi taki zamach w głowach ludzi z przestrzeni poradzieckiej, który kształtował się na łamy lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych, czyli oglądanie szpiegowskiego różnych innych alternatywnych teorii, czyli po co w Polsce było marginesem marginesu, a na Ukrainie w latach dziewięćdziesiątych monstrum różne gazetki z wróżkami itd. czyli po co w Polsce jakoś taką etnografia swoje Podlasie na Ukrainie mówił do całkiem potężne właśnie moment Streamu, więc po 1 stronie brak zaufania do lekarzy w ogóle do tzw. medycyny tradycyjnej druga rzecz to całkiem konkretny przypadek, kiedy był taki 1 rok do Ukrainy zakupiła 1 partię wagę akcyjnych złej jakości i naprawdę doprowadziło do o śmierci dziecka to, że z tego zrobiła z tego zrobi się całkiem słusznie strasznego tylko, że problem z oceną został naprawiony, ale posmak od tego, że pozostał, więc na Ukrainie niestety akurat ruchy antyszczepionkowe jest bardzo potężnym państwo stara się przywrócić nie tylko obowiązek szczepienia, ale właśnie monitoring na ile też został wykonany, bo ja np. osuszamy kilku takich przypadków Ukraińców w Polsce, że matki dzieci kupili na Ukrainie zaświadczenia o szczepionkach niewykonujących i w Polsce już, by chcieli też szczepienia zrobić tylko, że mają zaświadczenie zostało zrobione, więc doprowadza to po prostu takich paradoksów, ale liczymy na Ukrainie zrobili szczepionek w Polsce chcieli mieć wierzę, że są lepsze szczepionki tak po prostu w ubiegły rok nianią nie mogą w ogóle znaczy skrót różnymi pretekstami, bo pan przed willą słusznie się upomnieć się na Ukrainie jest kryzys ze szczepieniem dzieci na Odrę na Ukrainie od la co prawda mu po 2014 roku sytuacja nieco się polepszyła jest bardzo zła sytuacja z gruźlicą i teraz np. właśnie te zakłady, które z czasów radzieckich zajmowali się leczeniem ludzi chorych na gruźlicę w tym aktywne formy teraz są zamykane jest takie ta reforma jest komunikowane zły sposób, bo zamiast tego, żeby na spokojnie komunikować, że w sporze z zmieniła się protokół leczenia gruźlicy, że ludzie, jeżeli dostają leki po kilku tygodniach już nie mogą gruźlicą zakazać, więc nie ma potrzeby, żeby przybywali zamknięte w tym zakładzie przez kilka lat, bo utrzymanie tego zakładu koszty mogą zakazić inną formą gruźlicy przy własnym zakładzie, więc reformy tak naprawdę całkiem słuszna tylko wtyki źle skomunikowana znów przez Ukraińców jest postrzegana prawie jako ludobójstwo na narodzie ukraińskim, że chcą specjalnie niszczyć jest do tego dochodzą podziały polityczne, że ten ten swój patriotyczny prezydent, który wybraliśmy rok temu bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę do rozmów psychoterapeuty zdarzenia nie taka zła jest Polska kampania prezydencka tak źle jest w Polsce ale, ale z drugiej strony to też trochę rozmowa o tym jak blisko jesteśmy społecznie to znaczy, że niektóre obawy są całkiem całkiem podobne albo te nasze reakcje wcale nie są takie różne czy na Ukrainie czy w Polsce Olena Babakova dziennikarka współpracująca m.in. z krytyką polityczną bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA