REKLAMA

Igor Tuleya - pierwsza ofiara ustawy kagańcowej?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-02-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry, a w studiu gości Igor Tuleja sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie dzień dobry dzień dobry można powiedzieć, że jest pan już od Szcze lat bohaterem bohaterem dobrej zmiany i właściwie jej ofiarą teraz prokuratura chce oskarżyć pana o orzeczenie krytyczne wobec PiS najpierw izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego chce pozbawić pana immunitetu ta rozprawa w sprawie immunitetu ma się odbyć 20marca już wczoraj zapowiedział pan w 1 telewizji, że się pan Rozwiń » tam nie stawi, dlaczego może zaczną tego żadni, bo nie czuje się ani bohaterem ani ofiarom takich sędziów jak ja i większości, więc żadne to bohaterstwo z mojej strony ofiarom systemu, tym bardziej się nie czuje myślę że, składając taki wniosek do Izby dyscyplinarnej nad autorzy tego wniosku mogą się czuć jak ofiary albo już Niechcę mieć kolejnego postępowania dyscyplinarnego, więc tutaj ugryzł się język no właśnie, próbując Pesković zapomniałem tego decydującego pytania zadanego przez pana redaktora, dlaczego postanowił pan, że nie stawić tak, bo już jako usługi na jasne oczywiście to po pierwsze jest poniedziałek w poniedziałek godzina dziewiąta w pędzie klubie dłużej pospać po drugie, izba dyscyplinarna nie jest sądem po trzecie mam już umówione spotkanie z obywatelami i tam z mam zamiar się wybrać oczywiście chętnie, ale przejdę pod budynek Sądu Najwyższego natomiast nie mam zamiaru w samym budynku szukaj czegoś, czego nie ma, czyli Izby dyscyplinarnej, która nie powinna się tam znajdować izba dyscyplinarna nie jest sądem, ponieważ tak orzekł Trybunał spraw, zwłaszcza Unii Europejskiej izba dyscyplinarna nie jest sądem sól oczywiście, ale dało pewne wskazówki, które pozwalają ocenić czy coś jest niezależnym organem sądowniczym czy ktoś jest niezawisłym sędzią mamy uchwałę połączonych 3 izb Sądu Najwyższego, która rozstrzygnęła tę kwestię no i myślę, że na izbę dyscyplinarną można patrzeć jak na jakiś jak te historie na jakiś twór jakiegoś potworka, który kiedyś tam był oczywiście zapewne izba dyscyplinarna będzie działała będzie szkodziła niezależnemu wymiarowi sprawiedliwości przypomnijmy, że Trybunał Trybunał Konstytucyjny orzekł, że uchwała połączonych 3 izb Sądu Najwyższego nie ma nie obowiązuje rzeczywiście, ale znamy sytuację, która panuje w Trybunale Konstytucyjnym nie wiem czy czy ktokolwiek jeszcze wierzy, że Trybunał spełnia swoją rolę pamiętam list sędziów Trybunału Konstytucyjnego które, którzy sygnalizowali rozmaite nieprawidłowości, które rządzą w Trybunale i nie wiem czy sąd Konstytucyjny dzisiaj no właśnie 20marca ma się odbyć ta rozprawa rozprawa w sprawie odebrania panu i Moniki immunitetu w sprawie sędziowskich immunitetów jest głośno, gdy np. sędziowie jadą po pijanemu samochodem bądź kradną wiertarkę bądź dopuszczają się jakiegoś czynu zabronionego niegodnego sędziego niegodnego obywatel w ogóle to nie jest Pański przypadek, bo pan ma mieć odebrany immunitet za orzeczenie, które pan wydał przypomnijmy co tak naprawdę się wydarzyło podczas prowadzonej przez pana sprawy to było posiedzenie, na którym rozpoznawały środek odwoławczy złożone przez posłów opozycji chodziło o decyzję prokuratora, które ocenił, że nie doszło do żadnych nieprawidłowości w płaszczyźnie prawa karnego podczas słynnego głosowania w sali Kolumnowej w grudniu 2016 roku chodziło o uchwalenie budżetu ustawę budżetową m.in. jasne, niemniej inne zdanie uchyliłem decyzję gazem kontynuować postępowanie prokuratorowi na posiedzeniu uznałem, że posiedzenie powinno być jawne dopuściłem do posiedzenia media no i teraz z tego powodu jest stawiane zarzuty karne prokuratura uznała, że ujawniłem w czasie tego posiedzenia informacje z postępowania przygotowawczego po pierwsze, prawo zezwala na to, żeby takie posiedzenia były jawne może o tym, decydować sąd są również może dopuścić do udziału w posiedzeniu media co ciekawe czy to jest przekroczenie uprawnień jak zarzuca panu Prokuratura Krajowa oczywiście, że to nie jest przekroczenie uprawnień zarzut jest po prostu komiczne co ciekawe w trakcie tego posiedzenia brała udział pani prokurator Kołodziej, która prowadziła postępowanie przygotowawcze ona nie widziała żadnych przeszkód, żeby posiedzenie było jawne, żeby brać w nim udział dziennikarze no to na pewno ma zarzut pomocnictwa do do tego przestępstwa, którego rzekomo miała się dopuścić świata właśnie wychodzi pozytyw ujawnił pan ponoć tajemnice śledztwa to jest o tyle dziwne, że wszystko to co działo się w sali Kolumnowej przecież było jawne przedstawicieli może rzeczywiście nie powinienem krzyczeć król jest nagi, bo się dostało no wszyscy widzieliśmy co się działo w sejmie i tyle cóż to coś więcej dodać no właśnie na to, jeżeli jest tak, że do ewidentnie widać, że to co pan zrobił podczas tej rozprawy nie jest zatem przekroczenie uprawnień miał pan do tego prawo to to jest prerogatywa sądów sąd może ujawnić rozprawę może dopuścić do niej media to w takim razie wygląda na to, że ten ten wniosek zarówno o uchylenie immunitetu, jaki próba wysunięcia on zarzutów karnych nie jest przygotowana przez prawników na dzisiejszych czasach przecież wszyscy znamy się na futbolu medycynie i prawie zapewne pod tym wnioskiem podpisał się Prokuratoria znam jedynie zarzut i część tego wniosku o uzasadnienie nie uzasadnienia nie wiem czy jest nie znam uzasadnienia tego wniosku ja myślę nie jest jakby pierwszy przypadek no może o mojej sprawie zrobiło się głośno, bo jestem dosyć charakterystyczne i często mylą Quasimodo, ale takich sytuacji jest dużo dużo więcej my od wielu lat stowarzyszenia sędziowskie sygnalizowaliśmy, że u nas jest już Turcję, że sędziowie nie tylko są ścigani dyscyplinarnie orzeczenia, ale również karnie były sprawy karne, które się toczyłem w związku z orzeczeniami sędziów ze Szczecina, którzy nie stosowali aresztów na wniosek prokuratora była pewnie się toczy sprawa sędzi Pilarczyk, która rozstrzygała w procesie, gdzie minister Ziobro pozwały oskarżył lekarzy, którzy rzekomo mieli się dopuścić błędu medycznego w trakcie procesu leczenia jego ojca i takich przykładów było wiele wiele więcej no i tutaj już mamy spektakularną sytuację, gdzie ewidentnie za orzeczenie sędzia dostaje kopa wracali do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Igor Tuleja sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie jest państwa ma gościa, a teraz na poważnie Igor Tuleja sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie gościem programu przypomnijmy, że prokuratura chce oskarżyć pana sędziego za orzeczenie krytyczne wobec obecnej władzy oskarża go o przekroczenie uprawnień o to że, rozpoznając sprawę dotyczącą słynnego posiedzenia Sejmu w sali Kolumnowej, gdy sala plenarna była blokowana przez opozycję i tam właśnie sali Kolumnowej został uchwalony m.in. budżet to jest grudzień 2016 roku, że sędzia Tuleya dopuścił media do tej rozprawy tym samym ujawnił tajemnice śledztwa no, więc co właśnie panu grozi, gdyby izba dyscyplinarna odebrała pan Unite i gdyby stanął pan przed sądem karnym oczywiście w sytuacji, kiedy stracą immunitet zostaną postawione zarzuty później pewnie zostanie skierowany akt oskarżenia do sądu będzie się toczyło postępowanie karne za te przestępstwa którymi się zarzuca grozi kara pozbawienia wolności do 3 lat z tego co pamiętam do tej pory byłem karany zachowuje się przyzwoicie, więc po odbyciu połowy kary mogą się ubiegać o warunkowe przedterminowe zwolnienie i tyle Pańskiej pańskim pełnomocnikiem w tej sprawie z adwokat Jacek, gdy była na pewno naradzali się co zrobić tak po pierwsze to pewnie rozmawialiście panowie o tym czy izba dyscyplinarna może pozbawić pana immunitet orzeczenia oczywiście, że tak na ten organ został stworzony przez polityków partii rządzącej włącznie po to, żeby gnębić niepokornych sędziów, więc nie ma się co łudzić, że ich będzie finał tego wniosku, ale tak naprawdę też ani mi to ziębi ani także no bo nie jest to sąd co oni zdecydują tak naprawdę mnie ta interesujemy sędziowie, broniąc tej niezależności niezawisłości liczyliśmy się, że taki może być finał tej naszej walki, ale zawsze powtarza racja jest po naszej stronie dobra ze przez zwycięża prędzej czy później pokażemy, że tam mieliśmy rację widzę w mediach społecznościowych jak wiele osób pan angażuje się w obronę pana przed dobrą zmianą widzę np. na na Facebooku jak wiele grup tworzyłyby protestować pana sprawie czy pan że, że to coś zmieni dla pana osobiście też w ogóle ważna oczywiście, że tak powiem szczerze, że ja nie jestem aktywny w mediach społecznościowych jestem Starym dziadem po prostu kiepsko się w tym odnajduje, ale wiem że, że jest wiele osób, które wspiera stowarzyszenia sędziowskie, które wspierają niezależnych prokuratorów lex Super omnia i to jest naprawdę Power to nam daje olbrzymia siła widzimy, że ludzie rozumieją, że nie robimy tego dla siebie, że nie nie bronimy widzę to, że nie bronimy własnych koryt tylko, że bronimy to dla wszystkich bronimy tych wartości, które są wspólne dla obywateli na IT w ogóle pięknej Super i po prostu warto zlecić sądu dla tej Obywatelskiej Solidarności, którą teraz widzimy czy państw szefowie mogą zawiesić Pańskiego, że orzekanie w tej toczy się ta sprawa to znacznie jeszcze na razie nic nie stało dopiero 20marca pierwsza rozprawa teoretycznie oczywiście mogą zrobić coś takiego co prezes Nawacki zrobił sędzia już 7 tylko, że nie jest zasadnicza różnica między prezesem Sądu Okręgowego w Warszawie z prezesem Sądu Rejonowego w Olsztynie prezes Bitner jest przede wszystkim sędziom jest w trudnej sytuacji, ale nie jest sędzią to nie jest urzędasy to nie jest czynowników to nie jest ślepy bagnet władzy wykonawczej tylko on jest prawdziwym sędziom i oczywiście przejmą przyjmie z pokorą każdą decyzję jestem przekonany, że czegoś takiego nie zrobi i mogę dodać, że w momencie, kiedy mam nadzieję, że nie będzie pocałunek śmierci, że w momencie, kiedy dostałem zawiadomienie o terminie posiedzenia Izby dyscyplinarnej prezes mojego Sądu Okręgowego powiedziała, że jeśli potrzebuje obrońca w tym postępowaniu to ona jest gotowa stanąć obok mnie na ławie oskarżonych przed tą Izbą fantastyczny gest wniosek o uchylenie immunitetu Pańskiego rozpozna jednoosobowo Jacek wygoda, by prokurator m.in. związane z IPN na, ale nawet jeśli ktoś z prokuratorem byłym prokuratorem związanym z IPN na to będzie miał w tej sprawie problem, bo chyba każdy prawnik powinien mieć w tej sprawie problem gołym okiem nawet dla laika widać że, że trudno dopatrzyć się przekroczenia uprawnień co mogę powiedzieć na użyliśmy takich czasów, że wielu prawników zatraciło jakiż to zawodowe i zapomniało tego, czego uczono na pierwszych latach studiów uniwersyteckich i tego, czego nie trzeba się uczyć, że po prostu zawsze trzeba być przyzwoitym wykształceni odgrywa roli po prostu pewną przyzwoitość albo się ma albo nie ma dzisiaj dożyliśmy czasów, kiedy po prostu miernoty osoby z nim kontra biją niesamowite kariery za pieniądze stanowiska funkcje niszczą niezależność sądów tępią niezawisłych sędziów na taki czas no to prawda Senat wydał uchwałę także na m.in. Pańskiej sprawie to znaczy w obronie tych wszystkich sędziów, którzy przez obecną władzę są dyskryminowani także przez działanie tzw. ustawy kagańca owej senatorowie zapowiadają, że te wszystkie krzywdy będą nagrodzone jak niby da się nagrodzić krzywdy sędziów może krzyżem krzyżami brzozowymi nie wiem jak mają być nagrodzeni to oczywiście piękny gest ze strony polskich parlamentarzystów nie mam pojęcia nie liczymy na na żadną nagrodę sędziowie, którzy tu dzisiaj robimy to co robimy, ale w ogóle Super że, że ktoś dostrzega pani sędzia jak wszystko skończy to znaczy czy Polska właściwie czy dobra zmiana może ten spór w sprawie polskiej praworządności i polskich sądów wygrać wygrać mówi jest zarówno z tymi, którzy z dobrą zmianą nie zgadzają, ale także Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej z komisją Europejską przypomnijmy, że jesteśmy właściwe frontalny sporze z cywilizowanym światem też też mam wrażenie, że Europa niestety dystansuje się od tego co się dzieje w Polsce nie reaguje w sposób zdecydowany i nie reaguje szybko te procedury przed sądami europejskimi toczą się wolna, ale może tak ma być i tak mamy skończyć Niewiem oczywiście polityce mogą totalnie zdemolować sądy nawet nie do fundamentów tylko mogą te fundamenty wymiaru sprawiedliwości jeszcze wygrzebać ziemi przypomnijmy, że wniosek komisji Europejskiej zastosowanie zapobiegawczego to jest wniosek do susła co może zdecydować o zawieszeniu Izby dyscyplinarnej, o ile Pańskiej sprawie nie był tak rzeczywiście swoje może zastosować taki środek zabezpieczające ale kiedy zrobić w ogóle zrobi nie wiadomo trudno typować decyzje niezależnego Europejskiego sądu musimy liczyć przede wszystkim na siebie musimy walczyć przekonywać obywateli, że to co robimy to jest istotne nieraz odnoszę wrażenie, że tak naprawdę to co robimy dzisiaj to przede wszystkim robimy dla tych kolejnych kolejnych pokoleń, że jeśli nawet my zostaniemy spacyfikowanie do końca liczymy się z tym to jeśli ludzie będą pamiętali że, że kiedyś byli tacy sędziowie, którzy walczyli o od wartości to myślę, że w przyszłości łatwiej będzie odbudować ten prestiż wymiaru sprawiedliwości ten etos służby sędziowskiej także liczymy się z tym, że po kolei przyjdzie nam kłaść głowę pod ten katarski topór, ale robimy to jakby dla dla przyszłości dysk tym fajne może tak być bardzo dziękuję za to spotkanie Igor Tuleja sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie był państwa i moim gościem zapraszam teraz państwa na informację pani na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut osuszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA