REKLAMA

Największy exodus w trwającej dekadę wojnie w Syrii

Światopodgląd
Data emisji:
2020-02-28 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Paweł Pieniążek dzień dobry dzień na Dziennika nasz reporter pisarz, ale w kontekście naszej rozmowy współpracownik tygodnika powszechnego, dlatego że w najnowszym numerze znajdziecie państwo krótki tekst Pawła Pieniążka na temat sytuacji północno zachodniej Syrii tam prawdopodobnie trwa 1 z największych kryzysów humanitarnych tak się tym mówi, ale chciałabym państwu przekazać, że od początku tej trwającej Rozwiń » już niemal dekadę wojny to jest 1 z najstraszniejszych jej momentów, jeżeli chodzi o ten prawie 1 000 000 ludzi, którzy w ciągu ostatniego ostatnich 3 miesięcy musieli uciekać to jest 1 z największych exodusu w ostatnich latach sytuacja w kraju jest bardzo trudna, zanim do tego przejdziemy to jednak bardzo dużo się dzieje w ostatnich godzinach i chyba tak egoistycznie chciałabym się Paweł poprosił, żeby powiedział, o co chodzi Turcji, bo są doniesienia o tym, że są setki uchodźców, którzy idą w kierunku Grecji, dlatego że Turcja otworzyła drzwi w Turcji prawie 4 000 000 uchodźców dużym stopniu to Syryjczycy i tutaj, a argumentacja Syrii Turcji jest dosyć prosta w tym sensie oni mówią, że nie są w stanie poradzić sobie taką ilością uchodźców też trzeba pamiętać, że w 2015 roku z czego jak pamiętamy 1 000 000 ludzi który, który przyszedł to euro na szacunek, ale około 1 000 000, a i jak wiemy, jaki to wywołało, jaką wywołał całą debatę polityczną jakiej, jakie wywołał emocje w 2015 roku, więc Turcja 1 kraj, a ma tak naprawdę 4× więcej ludzi, a widz Libia znajduje się około 2 to też tego dokładnie wiadomo około 34 000 000 ludzi, którzy tak naprawdę mogą uciekać tylko do Turcji może nie wszyscy może część będzie w stanie zostać, jeżeli siły rządowe zająłby terytorium, ale trzeba się liczyć zapewnia około 50% przynajmniej do Turcji trafiło, więc to jest poważny, że mamy sytuację jeszcze, żeby powiedzieć w północnej Syrii i-li to jedno z ostatnich bastionów na jest 1 z ostatnich enklaw opozycji, chociaż antyrządowych sił antyrządowych potem są bardzo różne grupy jest i taki no jeszcze do niedawna w stosunkowo najbardziej niezależna enklawa teraz się coraz bardziej podporządkowane Turcji, ale ona ona jest atakowana przez siły rządowe, czyli przez wojska prezydenta Baszara al-Asada, które są wspierane głównie przez rosyjskie lotnictwo, a więc już posuwa ofensywa rządowa no to ludzie muszą uciekać, ale są spychani w stronę granicy granicy z Turcją tam właśnie granice też zamknięto 2015 roku, a więc wzdłuż tej granicy są ustawione pola namiotowe w sieć powstała w takie czy pół 1 000 000 Lucasa Międzygminna w nie zraża granicę, ale w całej cały problem całej prowincji części prowincji patrolowane przez siły antyrządowe znajdują się ci ludzie, ale tam przy granicy jest też mnóstwo ludzi nie na temat rozmawiałem właśnie np. 1 z mieszkańców przez płuca to opowiadał, że nawet trudno jest, żeby dostać namioty, więc bardzo wiele rodzin śpi pod gołym niebem, a jest zima, więc też oczywiście nie znak strasznie mroźny, ale w nocy temperatura spada do kilku stopni, a więc jest to po prostu trudno żeby, żeby to przetrwać wytrzyma, więc poważny kryzys humanitarny alternatywą trzeba powiedzieć, bo w tym tygodniu miało to miejsce są bombardowania nawet szkół ze strony Rosa Rio jest to standardowe strategie, które cały czas powtarza na trakcie tej wojny to znaczy, a bombardowane wszystko i są bardzo intensywne naloty, a z powietrza więc, więc wszystkie obiekty czytam publiczne czy czy tym prywatne domy są bombardowane oczywiście nie wiemy w środku też jak to było, bo szkoła też może być wykorzystywane jako punkt dla grupy zbrojne, ale nie mniej też pewni zajęcia się żadnej nie toczyły na nie mniej rzeczywiście dewastacja tych regionów jest ogromna i to jest po stronie syryjskiej, a mówiły o tym, że 33 700 000 Syryjczyków już jest w Turcji no i zaczął tego, że część z nich idzie w kierunku Grecji takie mamy doniesienia, dlatego że Turcja, która zobowiązała się w porozumieniu z Unią zatrzymać ich, żeby tutaj nie dotarli otworzyła drzwi tak i rocznego nieoficjalnie w sensie oficjalnie Turcja przyznaje to było była wypowiedź ministra spraw zagranicznych, że oficjalnie nie zmieniła się polityka turecka wobec uchodźców i to porozumienie z tego co chcesz wynikowo nie było wspomniany, ale było to sugestia, że on obowiązuje informacja o tym, że granice zostały otwarte była z nieoficjalnego źródła pisze komisja nawet potwierdziła, że Turcja oficjalnie nie ogłosiła zmiany w polityce wobec uchodźców emerytem to o co chodzi, choć skoro nieoficjalnie Reutersowi potwierdzają chodzi o to, że Turcja od tak naprawdę, bo od zeszłego roku od długiego czasu, ale w zeszłym roku był tylko kolejna eskalacja, gdy Turcja prowadziła ofensywa w północnej Syrii na na terytoria kurdyjskie, a czuła jednoznacznie opór Zachodu i jest wobec wobec swojej polityki wobec swoich działań i tutaj także Turcja czuje się porzucona przez zachód w sensie takim, że nie ma jest członkiem NATO a, ale żadne kraju nie pomagają wsparcie tylko na poziomie takim bardzo retorycznym głównie Stanów zjednoczonych więcej, żeby się militarnie bardziej Europa zaangażowała na pewno tak w sensie takim, żeby wsparcie przyjmie takie poczucie że, że państwo na to solidaryzują się z Turcją działają razem no tylko też co zresztą sama Turcja ma z tym problem to znaczy państwa oczywiście inne członkowskie NATO nie chcą, bo głównie chodzi o stany Zjednoczone przede wszystkim nie chcą wchodzić w konflikt z Rosją i tu dochodzimy właśnie do zdarzeń ostatnich godzin 33 tureckich żołnierzy zginęło w ataku z powietrza i kto go dokonał, jakie to ma znaczenie, dlatego że nagłówki są dosyć niepokojące, że ten kryzys humanitarny może się zamienić geopolityczne starcie albo rząd się rozlewa w pewnym sensie coraz bardziej właśnie NATO państwa, a więc również nasze jest z niego włączano w sensie ten kryzys o cały cały czas tak naprawdę sytuacja w Libii w ogóle w Syrii to jest konflikt mocarstw się sama sama Syria szersze grupy, które tam znajdują są coraz bardziej drugorzędne w sensie takim, że to one podejmują decyzję to dotyczy każdego teren przy wszystkich tych ostatnich ważnych bitew które, które toczyły zawsze porozumienia i tutaj mimo tego, że istnieje groźba dalszej eskalacji między Rosją Turcją, chociaż Turcja bardzo zmniejsza właśnie 33 żołnierzy zastrzelony zabitych z powietrza pytanie czy Rosja czynie tak się transportowanie jest to Rosja zniesie roli Rosja zabiła żołnierzy NATO tak, ale Turcja też bardzo to deska wała sugerowała, że tak naprawdę to lotnictwo syryjskie zbombardowało ich pozycji nawet bardziej Rosja paradoksalnie wskazuje na to, że to, że to ona zrobiła mówiąc szczerze tureccy żołnierze znajdowali się wśród terrorystów albo tam, gdzie nie powinno ich byt to cytat z obrony więc, więc tutaj baby po prostu sytuację taką, że Turcja nie chce bardzo tego konfliktu zaogniać z Rosją, a no i Rosja też nie ma bardzo szczerze mówiąc interesu w tym, że ten konflikt zaognił jeszcze kilka dni temu przecież dochodziło do wspólnych patroli turecką rosyjskich północnej Syrii, więc to mimo tego, że jest groźba eskalacji tak jak było, jeżeli niemal 2015 roku, kiedy został zastrzelony rosyjski samolot przez Turcję to doprowadziło do dosyć gwałtownej dyplomatycznej sporów dyplomatycznych doszło do sankcji, ale szybko bardzo się zmieniło relacji rosyjsko tureckie zostały bardzo poprawiły w krótkim czasie były lepsze niż nawet przed incydentem, więc ja bym tego jednoznacznie nie uważa, że to jest jakaś taka potencjalna wojna, bo te od dziś rządzą Bory, czyli szef unijnej dyplomacji na Twitterze napisał istnieje ryzyko wielkiej otwartej międzynarodowej konfrontacji wojskowej istnieje, ale wciąż pamiętać, że z 1 strony toczą się walki, ale z drugiej strony Turcja Rosja pozostała w stosunkach dyplomatycznych cały czas się co ktoś negocjacje cała ta wojna w Syrii wygląda także z 1 strony się walce, a z drugiej strony negocjuje, więc to, że widzimy bardzo brutalnej straszne często walki to gdzieś tam dalej są jestem tu jest porozumienie gdzie, gdzie ludzie rozmawia się, gdzie politycy z sobą rozmawiają, więc a, więc mówi ja bym tutaj było strony oczywiście jest groźba może to jest celować trzeba uważać jest to jest bardzo niebezpiecznie precedens, ale myślę, że tych ofiar tureckich będzie więcej też szczerze mówiąc, bo oni są po prostu na ziemi do tego też jest tam kilka tysięcy nie ma tutaj dokładnych danych, ale różnie pawie listy tureckich żołnierzy ani spółki w sensie wspierają te bojówki antyrządowe, więc takiej sytuacji jest nieuniknione, żeby doszło do jakich dalszych ofiar znajdzie pytanie jak będzie rozwijał, ale mówię to w przypadku wojny w Syrii mieliśmy wiele incydentów, choć nie na taką skalę, ale podobnych, które ostatecznie bardzo szybko skalowalne bo, bo mówi Witek sytuacja wadliwie to jest spór tak naprawdę polityczny w tym sensie, że toczy się po cały test jak ten spór między Rosją Turcją, którego ofiarami są oczywiście cywile jak zawsze w takiej sytuacji, ale pamiętać, że tam jakieś dziś porozumienie istnieje zobaczymy co będzie z kwestią uchodźców, bo media tureckie wszyscy pokazują właśnie tych paręset osób konie idą w stronę granicy w stronę Grecji są informacje o tym, że rosyjskie społeczności organizują autobusy, by wywozić ludzi z miast właśnie na granicę jak mam przesunąć tak oprócz tekstu Pawła Pieniążka tygodnika powszechnego mam też 1 z reportażu New York Timesa ma taki bardzo mocny tytuł syryjskie dzieci zamarzają na śmierć bomby spadają jak deszcz i nikogo to nie obchodzi chciałam zapytać siebie Paweł Pieniążek spędził kilka miesięcy na różnych frontach syryjskiej wojny możecie państwo efekty Górskiego przyszłość w książce jego pokaz fakcie nowa wojna susły w Syrii czy też po podziale to wrażenie, że to wojna ona trwa już dekadę i tak naprawdę rzeczywiście nikogo nie obchodzi czy przynajmniej nikogo oczywiście głównie chodzi o ten nasz krąg kulturowy są powiedziałbym, że ta wojna miała takie momenty, kiedy ona, kiedy ona wzbudzała zainteresowanie przez większość ciasne nikogo nie interesuje i były działy straszne bitwę straszne oblężenia straszliwe kryzysy humanitarne, które nie przyciągały jakiś taki strachliwy Aten, więc tak zgadzam się tutaj igliwie z tego kolejną odsłoną dziś uważam, że Idlib bardzo dotyczy też Europy właśnie chociażby z tego, że Turcja, jeżeli będzie się czuła zagrożona będzie właśnie uważała, że Unia Europejska nie jest mojej stronie to rzeczywiście wypuści tych ludzi wiele osób na pewno będzie chciało wydostać się z Turcji, dlatego że sytuacja ekonomiczna w tym kraju nie jest najlepsza, więc i czy znalezienie do pracy dobrze płatną pracę dzieci o handlu ludźmi prawdopodobnie, ale dalej namiętną bardzo różnie na zasiedlenie tylko nam się różne aspekty ale, ale niewykluczone, że rzeczywiście Turcja będzie bardzo zachęcała do opuszczenia tego kraju wiele osób z tego skorzysta, więc będzie na pewno element tego, więc ja uważam, że akurat sytuacji igliwie warto się przyglądać, bo to może mieć realny też konsekwencje na do może nie będzie kryzys 2015 roku, ale niewykluczone, że będzie to znowu duża liczba osób idących w stronę Europy co może podnieść na temperaturę debaty politycznej w Europie, a rozumiem, że organizacje międzynarodowe organizują pomoc dla tych 33 pół 1 000 000 ludzi, którzy teraz są uwięzieni z 1 strony granicą turecką z drugiej strony napierającą ofensywą syryjską rosyjską, że tam jakaś pomoc do nich dociera też wszystko jest czerwone, ale jego wymiana z ograniczoną skalę ograniczeń zmieniło to jest jedno przejście otwarte dla pomocy humanitarnej, więc ma przepustowość tego po prostu zbyt mała potrzeby są gigantyczne więc, więc to to nie jest wystarczające na część osób idzie w stronę północnej Syrii dlatego tam terytoria kontrolowane przez Turcję i pro tureckiej bojówki i próbuje przedostać tam inne granice, które otwarte w okolicach gazetę pustego z tego co z tego co pamiętam chwile bojownicy naszą pamięć straszliwe sceny dramatyczne przeżycia Idlib nawet rozgromiony nie zapomni tego wszystkiego to fragment swojego tekstu w tygodniku powszechnym co to znaczy nie zapomni w jakim sensie tak naprawdę i ile była historia jakiegoś syryjskiego Opolu jest bardzo bardzo ważne miejsce, dlatego że stamtąd też rekrutował wiele osób, które w latach osiemdziesiątych wszczynało bunt właśnie przez antyrządowych, który został bardzo brutalnie rozgrywany w Hamie, gdzie zginęło około 10 000 osób, a więc tam Wit liczbie znajdują się tak naprawdę wszystkie ważne grupy, które w ciągu ostatnich lat właśnie znajdował się oblężenia w bitwach wschodnia Guta ale, toteż wschodnia Syria w ogóle, więc one wszystkie były złożone do lip sensu ludzie, którzy przez od lat walczyli, a którzy, którzy tak naprawdę nie mają dziś powiedzieć, a i tak naprawdę ja uważam, że nawet, jeżeli ten lip zostanie zajęty przez urzędem, chociaż nie jest takie jasne, bo w ostatnich dniach siły antyrządowe odbiły część terytoriów to jest to bardzo dobre miejsce dlatego np. żeby dalsze niepokoje dalsza destabilizacja była prowadzona będzie mogło być do podziemia ma dobrze zorganizowane struktury są mocno wrośnięty w terytorium, więc jest bardzo możliwe, że Idlib nawet po zakończeniu bitew będzie dalej polem bitwy w pewnym sensie bardzo dziękuję Paweł Pieniążek był państwa gościem między nimi współpracownik tygodnika powszechnego tam jego tekst trasy z informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA