REKLAMA

Równe płace dla kobiet i mężczyzn. W przyszłym tygodniu pojawi się projekt ustawy

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-28 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:44 min.
Udostępnij:

Stowarzyszenie Kongres Kobiet przedstawi projekt ustawy, mający na celu zmniejszenie luki płacowej pomiędzy kobietami i mężczyznami. Dlaczego projekt takiej regulacji powstał? Jak duża jest luka płacowa między kobietami a mężczyznami? I jak to wygląda za granicą?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM naszym gościem jest Anna Karaszewska socjolożka prezeska stowarzyszenia Kongres kobiet aktywistka przedsiębiorczy ni dzień dobry to wieczór będziemy rozmawiać o tym jak to jest z tymi nierównościami płac podniosą sobie dzisiaj nieco ciśnienie oglądając różnego rodzaju materiały na YouTubie np. różnego rodzaju filmiki dyskusję polemiki czytając różnego rodzaju teksty dyskusję na forach w innych miejscach przestrzeni Rozwiń » wirtualnej podważające istnienie nierówności płac pojawiają się różne argumenty mówiące o tym, że, że to bzdura, że nie ma żadnej nierówności płac strony dyskryminacji ze względu na płeć na rynku pracy będziemy dzisiaj się do tego wszystkiego odnosić się nawet mam tutaj kilka argumentów prosto od samego adwokata diabła tymczasem zanim przejdziemy do tematu to jak chciał państwu powiedzieć, że już za chwilę za parę dni 4marca Stowarzyszenie Kongres kobiet organizuje bardzo ważne wydarzenie tak podczas tego wydarzenia przedstawimy pierwszy w Polsce projekt ustawy, której celem jest co najmniej ograniczenie różnicy wynagrodzeń między kobietami mężczyznami wcześniej nikt takiej regulacji nie proponował, chociaż temat machinacji luki płacowej propozycje na poziomie lubię stołecznym były państwem aha mówią o tym i partie opozycyjne mówił o tym w swoim exposé premier Morawiecki póki co nikt regulacji nie przedstawił my Stowarzyszenie Kongres kobiet po pierwsze, uważamy, że przez tych 30 lat od początku transformacji dużo na ten temat mówiło ciągle jest dużo raportu nie pojawiło się wg KE na rozwiązanie, ale ten problem cały czas jest ta luka płacowa do czego na pewno wrócimy pozostaje na niezmiennie wysokim poziomie i to nie jest problem tylko Polski, dlatego że w zasadzie wszystkie kraje teraz ograniczam się do Unii do Europy ten problem mają, ale od jakiegoś czasu zaczęły wprowadzać właśnie regulacje po to, żeby jednak pomóc narzucić pewne instrumenty na pracodawców i żeby ten problem szybciej wyeliminować związku z tym my, sięgając trochę do swoich korzeni, bo przypomnę, że 12 lat temu, kiedy powstawał Kongres kobiet to naszym pierwszym projektem była ustawa o parytetach Sejm przyjął wtedy ustawę o 35% kwot płci na listach wyborczych uznałyśmy, że czas zrobić konkretny krok do przodu i położyć na stole propozycję Dallas przedstawić konkretną propozycję rozwiązań prawnych na rzecz równouprawnienia na poziomie płac za tę samą pracę tak jak chcę powiedzieć, że podczas konferencji się, że to będzie ciekawe, bo zaprosiliśmy gości zagranicznych, którzy po pierwsze, powiedzą jak to właśnie wygląda to tajna tej zagranicy z tak tak naprawdę bardzo czekamy na granicy 12 krajów dokładnie chyba trzynastki, która różnego rodzaju regulacje wprowadziła no i będziemy też pytać partnerów społecznych związki zawodowe pracodawców też parlamentarzystów oto właśnie czy są gotowi na to, żeby taki krok do przodu i taki konkretny projekt regulacji poprzeć także wszystkich zapraszam tak jednostki akademickie, ale też właśnie dyplomaci z różnych stron Europy ambasada brytyjska będzie reprezentowana ambasador Norwegii również się pojawi oczywiście Islandia Islandia ach, będziemy do nich wracać to jest osobne osoby wspaniały temat, ale ktoś mógłby się stawiać dobrze 30 lat co najmniej 30 zależy, od którego punktu liczyć się czekamy na równouprawnienie na poziomie płac na rynku pracy nie możemy może poczekać jeszcze trochę to za pomysł w dobie do Polski dobrej zmiany rzucać na propozycje na stół taką propozycję, która po prostu zostanie zmieciona z 2 sekundy no jak przyjrzymy się różnym dziedziną życia społecznego gospodarczego to jednak widać, że po pierwsze, świat się do przodu mamy do czynienia z 1 strony większą świadomością, ale też z tym, że jednak jakoś musimy odpowiadać na zmiany, które są wokół nas i wprowadzane są różne regulacje dotyczące klimatu ochrony przyrody czy też praw człowieka ocieplenie klimatu nie będzie czekał na zmianę Warty może nie politycznej zupełnie normalne niestety okazuje się, że praktycznie we wszystkich dziedzinach, jeżeli zostawimy po prostu pewne sprawy tzw. swojemu biegowi to zajmuje wiele wiele wiele wiele lat, żeby nie po kilkadziesiąt czy czy setek lat, żeby rzeczywiście mogło dojść do takich samoistnej zmiany nie mamy na to czasu i dzisiaj myślę ta świadomość społeczna jest na tyle duża i taka po stronie pracodawców, ale też pracowników po prostu zwykłych obywateli, że najwyższy czas, żeby właśnie pewne zmiany również w takim o obszarze prawnym wprowadza, więc mi się wydaje, że nie ma w tym nic nienaturalnego, że wprowadza instrumenty prawne po to, żeby przyspieszyć te zmiany oczywiście mamy konstytucję art. 33 Bogacz, który mówi mówi równą wartości mamy kodeks pracy, który przypomnę, kiedy Polska wstąpiła do Unii Europejskiej też został znowelizowany w związku z tym ten w kodeksie pracy też jest mowa wyraźnie o tym, że mamy prawo domagać równości wynagrodzeń i dochodzić swoich praw, ale jak są dyrektywy komisji Europejskiej, ale to wszystko działa i tak naprawdę Polska staje się taką coraz bardziej samotną wyspą jako kraj, który pomimo różnych dyrektyw Unii Europejskiej i a locie międzynarodowej organizacji pracy i ONZ nie podjęła żadnych działań w tej materii, żeby po prostu te nierówności płac płacowe zlikwidować albo zmniejszyć przez dla tych wszystkich, którzy być może uważają, a jest wiele takich osób, że najlepsza regulacja rynku w tym również rynku pracy to samoregulacja możemy podać dane, które nie zmieniają to sam musi nie dzieje mniej więcej na poziomie 16171820% nierówność płacowa dyskryminacja kobiet ze względu na płeć głównie płeć kulturową na rynku pracy funkcjonuje też od lat od lat na podobnym poziomie się utrzymuje, więc tutaj wydaje się, że bez żadnej regulacji bez żadnych rozwiązań bez żadnej propozycji po prostu będziemy kręcić się w kółko, ale ktoś może podnieść, słuchając nas taki argument, który wygrzebała z odmętów internetu jeśli kobiety zarabiają mniej za tę samą pracę, którą wykonują mężczyźni to dlaczego nie stanowią większości zatrudnionych na wysokich wysoko płatnych najwyższych stanowiskach skoro to dla kapitalistów byłby taki biznes no to jest dokładnie ten sam mechanizm tego szklanego sufitu jednak ta rzeczywistość, która nas otacza czy pomimo tego, że kobiety są nawet lepiej wykształcone niż mężczyźni trzymajmy się naszego kraju i są coraz lepiej wykwalifikowane, a jest ich tak niewiele na tych stanowiskach decyzyjnych to oznacza, że tym czynnikiem, który sprawia, że jest nas tak mało jest właśnie płeć nic innego nie są to ani kompetencje ani fizycznej nas tyle samo lub momentami wiem ta nawet jesteśmy starsi jako społeczeństwo tym kobiety więcej, ale nadal jesteśmy mniejszością społeczną co znaczy to właśnie mniej władzy mniej dostępu do decyzji tak i to samo dotyczy różnicy wynagrodzeń my mówimy o sytuacji, kiedy kobieta mężczyzna na tych samych stanowiskach zarabiają, by mają różne wynagrodzenie nie ma żadnych powodów absolutnie żadnych, chociaż wiem, że tutaj wiele osób może mieć odrębne zdanie ja w takich dyskusjach różnie również uczestniczy, dla których kobieta miałaby po mężczyzn, chociaż tych przedsiębiorstw, gdzie rzeczywiście ta różnica jest na niekorzyść mężczyzn jest statystycznie 5%, więc zdecydowanie w większości dotyczy to kobiet ja, jeżeli pani pozwoli myślę, że warto mimo wszystko wrócić do kwestii może nie jest tak bardzo lubiana przez przez nas, ale ona jest w przypadku tego problemu niezwykle ważna statystyki, bo 1 z fragmentów należy, że statystyki i ja powiem to bardzo prosto 1 z argumentów, z którym ja się spotyka nawet wczoraj prowadziła rozmowy z 1 z wiodących osób taki decyzyjnych w 1 organizacji pracodawców na temat naszej konferencji i tego, że dla nas jest ważne, żeby partnerzy społeczni po prostu skomentowali też ten projekt było to no czy w ogóle jest problem, dlatego że przecież wg danych Eurostatu my nawet jesteśmy w czołówce Europy i w ogóle ta luka jest na poziomie tam tak samo istotne w czołówce jeśli chodzi o przemoc w rodzinie przecież w ogóle żadna kobieta nie zgłaszają prawie żadnego Norweg zgłasza albo Skandynawii zresztą pamiętam takie wystąpienie premiera Morawieckiego to też się pojawi powoływał na dane Eurostatu to jest ten problem, dlatego że my rzeczywiście nie powołujemy się na dane Eurostatu to są dane tzw. nie skorygowane to z nami, że oczywiście one pokazują różnice procentową średnią wynagrodzenia godzinowego między mężczyznami kobietami, ale nie uwzględniają takich czynników jak wykształcenie staż pracy Regi oświadczeń doświadczenie i obejmują tylko część sektorów gospodarki włączone administracja publiczna ilość sektorów gospodarki my opieramy się na danych GUS, które są skorygowane one są absolutnie dużo bardziej wiarygodne i one po pierwsze, obejmują całą gospodarkę prywatną publiczną właśnie obejmują te cechy, o których pani wspomniała jak płeć przez agencję pośredniczącą oświadczenie i obejmują ponadto pełne wynagrodzenie brutto, czyli to nie są nie tylko wynagrodzenie zasadnicze, ale też wszystkie dodatki i te dane GUS np. ostatni rok pokazały, że różnica w wynagrodzeniach procentowa różnica w wynagrodzeniach kobiet mężczyzn wynosi 19,9% było w ostatnim roku uważamy przy przyjęliśmy, że średnio to jest różnica 20% 15 tak czyni kobiety średnio w Polsce zarabiają 20% przepraszam 80% wynagrodzenia mężczyzn można mniej więcej o tej porze roku w jakiej rozmawiamy mniej więcej w okolicy początków marca, kiedy zbliżamy się do dnia kobiet przychodzi w Polsce i Quota idei czy ten dzień w każdym kraju niż inne, do którego kobiety muszą pracować dłużej, żeby zarobić tyle samo co mężczyźni w poprzednim roku w sektorze prywatnym ta różnica 28% średnio są wybory więcej, lecz nadal są jak branża ubezpieczeniowa finansowa, gdzie kobiety zarabiają mniej więcej 60% wynagrodzenia mężczyzn ponadto czy wyższe stanowiska tym ta różnica jest większa i jeżeli porównamy wynagrodzeń średnio różnice średnio między wynagrodzeniem mężczyzn kobiety na tych samych stanowiska to ta różnica jest jeszcze większa no to jest pierwszy mistrz tak tak naprawdę mówimy o dużym problem jak popatrzymy na te dane skorygowane, bo jesteśmy szary ogon dlatego warto też od tej statystyce wspomnieć poniesie się często, gdzie potem można te dane znaleźć, bo te materiały, które jak dzisiaj przeglądałam materiały czy głos osób wchodzących w dyskusje z faktem nierówności płac podają różnego rodzaju argumenty nie osadzone w badaniach wiedzy faktach dla tych osób pozdrawiamy, które nas teraz słuchają, gdzie znaleźć dane, które pani teraz mówi, czyli skorygowane dane czy to na stronie GUS na stronie GUS-u zachęcam do wejścia też na stronę Instytutu badań strukturalnych to jest moim zdaniem taki referencyjny think tank Instytut, który zajmuje się rynkiem pracy robią tam raport też to wszystko jest do tak będzie chyba najprościej oczywiście zapraszam na stronę stowarzyszenia Kongres kobiet, ponieważ my też dniu konferencji opublikujemy nie tylko projekt ustawy, ale wszystkie materiały źródłowe i właśnie zrobimy przegląd to myślę, że może być ciekawe tego jak wyglądają te rozwiązania w innych krajach i dane także myślę, że GUS będzie takim najprostszym źródłem, którego żona jeszcze skierować wszystkich zainteresowanych kolejny argument dla osób, które dyskutują z faktami jest taki, że no feministki może i zarabiają mniej no może wszystkie kobiety zarabiają mniej, ale to jest co najwyżej te właśnie 20% mniej 28 no może 40 no dobra to się zdarza w niektórych sektorach, ale na rynku pracy występują znacznie większe i groźniejsze nierówności, bo ponad 90% śmiertelnych wypadków w pracy dotyczy mężczyzn i może tym, by się zajęły feministki taką propozycję 3 spotkania no oczywiście to jest bardzo niedobrze, jeżeli występują wypadki w miejscu pracy i tutaj pracodawca powinien zadbać o to bezpieczeństwo, ale myślę, że to trochę przypomina taką dyskusję, którą też prowadziłam 1 z ekspertów na temat już naszego projektu, ponieważ myśmy w tym projekcie objęły jak wynagrodzenia zasadnicze, ale też wszystkie dodatki premie no właśnie ta rozmowa była taka, ale słuchanie to mężczyźni najczęściej pracują w nadgodzinach, bo kobiety nie chcą brać nadgodzin to mężczyźni nawiązań do kolejnego uważa go tam to jest bardzo dobre to tak panią nic nie to mężczyźni rzeczywiście raport, który też robić badań strukturalnych bardzo ciekawi to pokazuje to mężczyźni najczęściej dojeżdżają dłużej do są nawet szkoła w razie prowadzić relacji bardziej skłonny niż kobiety, które sprawują np. mężczyźni najczęściej dostają nagrody okolicznościowe w tych miejscach w zakładach pracy, gdzie one w ogóle funkcjonują właśnie i to myślę, że bardzo jest to interesujące, żeby się temu symptomatyczna tak no tak to prawda statystycznie mężczyzna z bardziej skłonne, żeby dojeżdżać do daleko oraz jej złożona, żeby zawojować zgadzam przedszkola, a mamy dla kobiety podejmują statystycznie prawdę mężczyźni dłużej pracują, ponieważ później odchodzą na emeryturę w związku z tym to pracodawcy mówi no tak faktycznie u nas jak wypłacamy za trzydziestolecie pracy to najczęściej są mężczyźni, więc ja myślę, że w ogóle monitorowanie tej sytuacji zbieranie informacji może być źródłem bardzo ciekawych analiz, ale też wiedzy na temat tego czym jest praca co my jako społeczeństwo definiujemy jako pracę na rzecz wspólnoty czy np. wychowanie zdrowego psychicznie zaopiekował mego wydrukowanego dziecka przypadkiem nie jest wartościową pracą dla społeczeństwa i czy przypadkiem do Rzymu dojdzie do wtedy, kiedy do tego momentu żyjemy wszyscy będziemy po prostu gotowi, żeby nazwać to pracą opiekuńczą nawet jeśli ona wciąż jest bezpłatna, a nie siedzeniem w domu urlopem macierzyńskim czy wychowawczym, bo to jest wszystko tylko nie urlop tylko siedzenie to jest taka sama praca jak każda inna tak samo ciężka fizyczna psychiczna właściwie wszystkie rodzaje wysiłku naraz tutaj mamy do czynienia i to nie jest także w tym czasie, kiedy mężczyzna dojeżdża do pracy czy ma nadgodziny czy dłużej pracuje jeśli chodzi o ilość lat to kobieta nie pracuje ona również pracuje wykonuje tę pracę opiekuńczą, która szczególnie w Polsce wykonywana jest przede wszystkim przez kobiety najpierw na rzecz dzieci potem pół roku na oddech i zaraz na rzecz zdarzających się rodziców tak to mniej więcej nie jest tak jesteśmy też krajem, który ma urlopy macierzyńskie tak samo jak urlopy macierzyńskie, chociaż urlop rodzicielski dla obojga jest już możliwy, a dane i to od kilku lat wydaje się być znaczącą początkującą pewne procesy zmian, ale jednak przynajmniej już zapisaną nie tylko w teorii, ale także w praktyce no to teraz zostawiamy te argumenty z fantastycznych dyskusji internetowych to było po to, żeby podrzucić państwu pomóc nam wszystkim rozmawiać właśnie odpierać tego typu argumenty umieć w jaki sposób odnaleźć w świecie, kiedy ktoś po prostu zaprzecza faktom no, więc teraz przyjrzymy się propozycjom ze świata te propozycje ze świata przyjadą zostaną omówione pokazane na konferencji Europa równych płac Polska propozycja rozwiązań prawnych oraz zostanie przedstawiona właśnie propozycja dla Polski ale zanim ta propoz. 4marca w Warszawie Villi Foksal zostanie przedstawiona przyjrzyjmy się różnego rodzaju najlepszym regulacją rozwiązaniom praktyką, które mogą być inspiracją dla nas wszystkich nie tylko na poziomie regulacji systemowych prawnych, ale np. na poziomie przedsiębiorstw, które prowadzimy pani też jest przedsiębiorczy nią Islandia taki pomysł jeśli firma ma powyżej 25 osób to obowiązuje tę firmę zewnętrzny audyt płacowym, czyli sprawdzenie przez niezależną instytucję 3 wszystkie osoby niezależnie od płci, które wykonują tę samą płacę prace, dokąd dostają tę samą płacę jeśli nie pracodawca dostaje grzywnę oraz nazwa firmy zostaje podana do informacji publicznej co pani na tak przedsiębiorczymi tak to ja jeszcze w czasie niż do tej profesji irlandzkiej, bo tylko może krótki komentarz akurat byłam ostatnio w Reykjaviku na ważnej konferencji jako Kongres kobiet i rozmawiam tam z przedstawicielkami rządu Islandii oni cały czas pracują na to czy w każdym kraju tak jest, że po kilku latach regulacje poddana jakiś analizie no i to jest ciekawe, bo Islandia jest krajem, gdzie to różnicowanie dyskryminowanie ze względu na płeć płacowe i traktowane przestępstwo odpowiedzialność karną ponoszą menadżerowie nie pracodawca tylko menadżera pamięta jeszcze pierwszą poza tym raportują te różne ten teren ten polityka wynagrodzeń różnice to dostają certyfikaty, jeżeli firma nie spełnia kryteriów nie dostaje certyfikatów przez jakiś czas płaci kolosalne kary kolosalne kary także tam jest naprawdę to są kara na każdy dzień mają czas rozwiązania tej sytuacji natomiast tak na, ale wracając do oczywiście pani pytania ja mogę powiedzieć tak ja absolutnie nie nie tylko nie akceptuje, ale absolutnie nie mogę zrozumieć sytuacji, w której za taką samą pracę, którą naprawdę można zmierzyć różne parametry pracodawca wynagradza inaczej kobiety mężczyzna to jest po prostu uczciwe to jest po prostu nieetyczne i nie ma żadnych tak naprawdę argumentów merytorycznych, żeby dorobić się często spotykam rozmawiam z różnymi osobami światły mi o szerokich horyzontach, które mówią tak nie no zgadzam się, że to jest przejaw dyskryminacji, ale no, jeżeli np. jest taka sytuacja, że kobieta podczas negocjacji płacowych chce mniej no to co no to przecież ona chce mnie ona proponuje kwotę, która ją satysfakcjonuje Otóż drodzy pracodawcy to nie jest żaden argument my jesteśmy w stanie wycenić ile jesteśmy gotowi zapłacić za daną usługę zadaną pracę i ta usługa czy ta praca jest wyceniona, a to część prezentuje wystawę kontrolujące, jeżeli ktoś podchodzi i mówi że jest gotów proponuje jakiś niższe niż nasza wycena wynagrodzenie to niema powodu, żeby się na to zgodzić i ja myślę także no właśnie część pracodawców jest niedobra wrażenia na tragedię to jest bardzo wywrotowe, ale nie, ale to jest ta czy nie rozumienie tego jest naprawdę poważnym ograniczeniem dlatego, że to tylko poza tym, że to jest absolutnie nieuczciwe nieetyczne to to jest pozorna oszczędność, dlatego że ci, którzy na grobie mówią, że to jest jakby płace element konkurencyjności przedsiębiorcy jednak to sobie umie wynegocjować bardziej reżyserem negocjuje ten zarobi więcej bo, choć realistami pracownicy rozmawiają swoje wynagrodzenia, gdy miał jako kobieta nawet będąc zadowolona z tego, że dostaje tyle proponowałam dowiaduje się, że mój kolega, wykonując tę samą pracę zarabia więcej to po pierwsze, byłam bardzo rozczarowana moja motywacja, aby zdecydowanie spadła do pracy w konsekwencji efektywność tak naprawdę szukałabym pierwszej lepszej okazji, żeby rozejrzeć za zmianą pracy innym miejscu w konsekwencji, jeżeli ta osoba odchodzi pracodawca musi ponosić koszty nowej rekrutacji i wdrażania nowego pracownika miejsca pracy także to jest w ogóle narażanie firmy nie tylko nieuczciwe, ale też nie opłaca nieopłacalny tak, ale to jest narażanie firmy na zupełnie niepotrzebne szkodliwe konsekwencje, bo ten ta atmosfera w pracy, ale też taki klimat kultura organizacyjna powinny być budowane no właśnie na takich podstawowych wartościach nowo jest co dzisiaj dzisiaj część pracodawców pewnie to rozumie, ale dzisiaj do kultury organizacyjnej nie będziemy budować, proponując karnety na siłowni na basen to naprawdę to nie jest moment możemy budować kulturę właśnie w oparciu o sprawiedliwość równość otwartość także udział w wywrotowym pomysłem praktyki idei transparentnych zarobków zupełnie transport tak jak to bywa w sektorze administracji publicznej tak jak to bywa w armii wiadomo, na którym poziomie, z jaką wysługę lat za co dodatek, jaki czy innych sektorach bywa tak, że zarobki są transparentne co taka idea mogłaby przynieść albo właśnie odebrać rynkowi pracy generalnie rzecz biorąc zarówno w sektorze publicznym dzięki prywatnym biele coraz więcej pracodawców się na to decyduje i w Polsce znam firmy to nie są tylko bardzo duże podmioty, które z różnych sektorów gospodarki, które zdecydowały się to zrobić oczywiście np. w Skandynawii to w ogóle staje się taką normą i standardem, ale ja myślę, że to jest jakaś rzeczywistość nas czeka ja powiem więcej są firmy, które jeszcze na to nie zdecydowały, ale mają tak skonstruowany regulamin wynagrodzeń wszystkie stanowiska i te poszczególne powiedziałabym etapy w ramach jakich funkcji dochodzenia do Najwyższego stanowiska są tak jasno precyzyjnie opisane, że nawet, że nie ma jawności wynagrodzeń to ludzie doskonale wiedzą, że jak starają się o dane stanowisko tam nie wiem poziom 1, a potem 2 to dostaje się takiej taki wynagrodzenie, więc ja myślę że, że po prostu to kto to coś już dzieje co się dzieje, ale mam poczucie, że wiele osób może myśleć teraz, że jesteśmy z innych planet wiele osób jednak swojej pracy nie może rozmawiać o wynagrodzeniu ludzie ukrywają ludzie się bowiem pracodawcy zastrzegają mając do tego podstawy prawne lub nie mając, próbując takie zapisy wprowadzać czasami w umowie, że nie wolno rozmawiać współpracownikami o warunkach umowy w szczególności o zarobkach, że właściwie to nie jest tak, że jeszcze niektóre firmy nie zdecydowały się na praktykę transparentnych zarobków tylko jest wręcz coraz gorzej najtrudniej rozmawia się z tymi, którzy wiedzą, że są uprzywilejowani, którzy wiedzą, że mają więcej praw, którzy wiedzą, że szybciej awansują, którzy wiedzą, że zarabiają lub czują, że zarabiają znacznie więcej np. niż koleżanka podobnym doświadczeniu podobnej wysługi lat, jakkolwiek to brzmi w szczególności o podobnej pracy to nie jest takie proste rozmawiać nie jest może możemy podpowiedzieć coś teraz jeśli właśnie słuchają nas osoby, które przypuszczają, że firmie, w której pracują są duże nierówności i nie ma żadnej kultury pracy takiej, która pozwalałaby na dialog dyskusje dowiadywali się, bo cóż można mieć za podstawę do tego, żeby pójść zapytać kolegę ile zarabia każdy ma swoje obowiązki powinien zajmować się swoją pracą co możemy poradzić takim osobom od czego zacząć w swoim miejscu pracy jeśli się kobietą nasze podejrzenia, że no statystyka dotyka również nas, czyli kolega biurko obok ma 20% więcej tylko, dlatego że jest inaczej zbudowane to jest niestety mogę rozczarować trochę nasze słuchaczki słuchaczy to jest trudny problem trudny problem, dlatego że oczywiście w kodeksie pracy w prawie pracy jest możliwość dochodzenia swojego prawa, jeżeli mamy takie poczucie, że jesteśmy dyskryminowane czy dyskryminowani natomiast niestety wtedy ta ten obowiązek dowodowy jest po naszej stronie i bardzo ciężko mieć dowody może nie ma jawności wynagrodzeń cóż to to jak mamy zdobyć śniłem o tym, że odszkodowania 6 nie pamiętam też odszkodowanie jest naprawdę niewielkie w związku z tym musiałybyśmy powołać świadków no mogę sobie wyobrazić, że ludzie niekoniecznie chcą się narażać na seks na takiej sytuacji to jest bardzo trudne, żeby po prostu taką sprawę wygrać w sądzie pracy zebrać odpowiednie dowody natomiast ja przede wszystkim dym apelowała w tym momencie do menadżerów tak każdego szczebla, żeby po prostu zachowywali się etycznie uczciwie i dlatego że po pierwsze, no i uczciwość opłaca i myślę, że pracodawcy powinni to w końcu zrozumieć po drugie, no właśnie to jest naprawdę narażanie firmy na też poważne konsekwencje, kiedy ludzie zaczynają tak jak mówi pani Ford nieformalny obieg informacji istnieje to, że często brakuje nam odwagi, żeby zawalczyć o swoje też inna sprawa w związku z tym ludzie podejmują tak jak pytał na początku taką decyzję, kiedy mają takie poczucie, że są dyskryminowani płacowo odchodzą, a dzisiaj wiemy, że walka o pracownika to jest tak naprawdę podstawowe wyzwanie pracodawców, więc myślę sobie, że naprawdę na ropie menadżerki w Polsce powinni w tym względzie zachowywać się po prostu ludzko odpowiedzialnie fair 1 miarę ludzie są zresztą wieku to się oczywiście rzeczywistość tak jak pani powiedziała jest daleko od ideału, ale naprawdę to się będzie zmieniać to się po prostu będzie zmieniać i za chwilę firmy, które nie będą miały tego dna tylko będą to traktował jako pieśń przeszłości złości, że to tak ciężko to trzeba po prostu będą przetrwały na rynku pracy ja w to głęboko wierzę, a wracamy do samoregulacji, że najlepsza regulacja ta sama regulacja, jaka w takim razie jest rola państwa lub może rola sektora ngo czy rola sektora biznesowego zmianie tej sytuacji, bo podajemy w tej chwili przykłady praktyk, które działają na rzecz równouprawnienia płacowego na rynku pracy to może być właśnie grzywna dla pracodawców, którzy stosują dyskryminację płacową to może być właśnie idea praktyka transparentnych zarobków to może być huczne obchodzenie i kłam tej idei zależy w jakimś kraju, kiedy ten dzień przypada to luty marzec czy nie daj Boże później, jaka jest tutaj rola państwa czy sektora prywatnego ja myślę, że tak no państwo powinno tak naprawdę dbać o to, żeby konstytucja i wszystkie zapisy prawne, które obowiązują Polskę były respektowane były realizowane stąd, jeżeli nie są to powinno wprowadzać dodatkowe mechanizmy, czyli właśnie być tym regulatorem regulatorem, ale też analizować informacje, które płyną z sektora od pracodawców tak, bo nie tylko mówimy o sektorze przedsiębiorstw i analizować po to, żeby proponować jakieś odpowiednie mechanizmy nie tylko likwidowania luki płacowej, ale w ogóle wyrównywania szans na rynku pracy taki tak sobie wyobrażam rolę odpowiedzialnego państwa państwo też dla mnie bardzo ciekawy przykład przykład brytyjski liczy co prowadzi to regulacje 2017 roku już w pierwszym roku 80% firm tak naprawdę duże firmy były objęte sprawozdawania, bo większość może warto powiedzieć większość rozwiązań prawnych w krajach europejskich, które wprowadziły ma charakter miękki, czyli nie są obwarowane jakimiś wielkimi sankcjami natomiast jest obowiązek sprawozdawania, a bytowania wynagrodzi wynagrodzeń i sprawozdawania różnicy wynagrodzeń do odpowiedniego organu państwa takie Wielkiej Brytanii i rząd zrobił fantastyczną rzecz, bo z 1 strony wprowadził obowiązek raportowania różnicy płacowej z drugiej strony przygotował fantastyczny system wsparcia dla przedsiębiorstw, które np. mogą pędzić, ale nie wiemy jak to robić jak zmierzyć to szczególnie od razu sankcje grzywnie karze nie com najbardziej implementujemy tym samym razem budujemy coś starego mili Info linię dla pracodawców pomagają tym pracodawcą w ogóle przeprowadzić taką analizę różnicy wynagrodzeń zaangażowali do tego całą sieć ekspertów ze świata akademickiego analityków, którzy te wszystkie dane analizują potem powstaje ciekawy raport, który jest źródłem unikalnych informacji dla państwa ja pamiętam na ubiegłorocznym kongresie mieliśmy okrągły stół poświęcony likwidacji luki płacowej doszły fantastyczne eksperckie Wielkiej Brytanii, która właśnie odpowiedzialna ostatecznie za przygotowanie tego zebranie informacji przygotowanie tego sprawozdania dla rządu do parlamentu organ ten czyn, o ile pamiętam no i tam po prostu wyszły tak niezwykle interesujące pojawił się informacje pamiętam np. że część tych informacji, która była przetworzona przez analityków właśnie akademików obalał takimi, że o tak naprawdę główną odpowiedzialność za za za tę różnicę wynagrodzeń ponoszą kobiety po słabej w swoim dniu pamiętam, że oni przeanalizować właśnie kilka lat to bardzo skomplikowana, ale ja to proście okazało się, że najczęściej mężczyźni, którzy decydują się negocjować awans podwyżkę mają dostęp do swojej masy nieoficjalnych informacji, czyli zupełnie mają zupełnie inna scena zupełnie, czyli pozycja wyjściowa mężczyzn jest na starcie negocjacyjnym znacznie wyższa kobiety już mu należnego o kwestiach środowiskowych kulturowych kobiety znacznie więcej ryzykują, ale np. taki mężczyzna bardzo często przychodzi do niego informacja także że, że właśnie, jakie są widać, jakie są i jak wysoko, ale się, dlaczego tak się dzieje, że kobiety nie mają do tego dostępu no właśnie tą może być to też są nieformalne szliśmy na ringową wymiana informacji analiz, którą do, której rząd zaprosił właśnie tą sieć ekspertów ekonomistów analityków wynikały fantastyczne wnioski to naprawdę się słuchało tego jak thriller od teraz rzeczywiście zrobiło się interesująco na konferencji na konferencję Europa równych płac będą przedstawiciele Norwegii Islandii Danii Wielkiej Brytanii, kto może wziąć się w niej udział, jakie są zasady udziału w tej konferencji jeszcze możemy powiedzieć o programie, ale może być specjalny punkt pani rolę szefa no takim ważnym punktem będzie prezentacja prezentacja tego projektu i to mogę się pochwalić, że oczywiście ten projekt powstał z inicjatywy stowarzyszenia Kongres kobiet, ale jest wynikiem pracy zespołowej co mnie szczególnie cieszy i pracował na tym zespół bardzo interdyscyplinarny, bo mamy z 1 strony fantastyczną profesor prawa Annę Rakowską, ale w Łodzi to jest wybitny konstytucjonalista, a pamiętajmy, że nie ma wiele kobiet konstytucjonalisty mamy prof. Jacka Męciny który, jakby specjalizuje się wprawie pracy to skomplikowana materia mamy prof. Iga Magda ekonomistka i mamy dr Ewą Rumińską-Zimny też ekonomistka niedoskonały z bardzo interdyscyplinarny zespół będzie prezentował już szczegółach tą tą naszą propozycję no i tak jak pani wiedziała będą eksperci zagraniczni, ale myślę, że to co jest dla mnie osobiście ciekawe to ta dyskusja na końcu, która będzie po wprowadzano prowadzona przez Dianę Ross wiadomo dziennikarka zakazującego Cierpka rynku pracy niesamowitą tak jak ja myślę, że to jest 1 z naprawdę wybitniejszych ekspertek prawa rynku pracy i w tej dyskusji będą brali udział z 1 strony pracodawcy, ale w ogóle partnerzy społeczni, czyli związki zawodowe pracodawcy, ponieważ nasz i przepraszam parlamentarzystki opozycji chcę powiedzieć, że myśmy zaprosiły nie tylko pozycję i zaprosiliśmy również premiera misję braku tajemnice no nie mamy żadnej odpowiedzi, więc nie sądzę, żeby ktoś przyszedł natomiast muszę powiedzieć, że jedynie gabinet minister Emilewicz odezwał się przeprosił, że Pani Minister ma zobowiązanie w tym terminie po prostu nie będzie w związku z tym będziemy miały parlamentarzystki opozycji, ale myślę że, toteż bardzo ciekawe, bo opozycja mówi o tym, że NATO nawet w swoich priorytetach, ale póki co jest wyższa nie słyszymy o konkretnej propozycji natomiast co jest ważne my chcemy ten projekt z 1 strony oczywiście zachęcić parlament do tego, żeby potraktował to jakby ponad podziałami, bo to sprawa egalitarne, która dotyka wszystkie kobiety, a powiem więcej chyba najbardziej zagrażające to jest dla kobiet słabiej wykształcony oczywiście w miejscowości, dla których ta różnica 400zł może decydować w ogóle o tym czy wrócić na rynek pracy po wychowaniu dziecka czy kontynuować zatrudnić w ogóle wejść tak kluczowy zasób często korzysta najmniej zarabiające traktują często świadczenie socjalne jako alternatywę do wynagrodzenia skoro jest taka stwora, ale to jest temat uniwersalny natomiast chcemy też, żeby rada dialogu po prostu się pochyliła nad tą propozycją ja powiem szczerze bardzo ciekawa co NATO organizacji pracodawców i co na to przedstawiciele związków zawodowych, bo też jest także no ku mojemu rozczarowaniu związki zawodowe nie podjął żony inicjatywy w tej sprawie do tej pory, a związki zawodowe rzeczywiście są źródłem różnych rozczarowań w ostatnich latach zostawiamy ten temat zapraszamy państwa ran Francję to tylko powiedzieć, że rejestracja jest poprzez stronę stowarzyszenia Kongres kobiet każdy każda osoba, która zainteresowana zapraszamy serdecznie ja szczególnie polecam spodziewam się wiele ciekawego po wystąpieniu ministra edukacji nauki kultury Islandii to będzie wystąpienia Island jako kraju, który światowym liderem równości kobiet mężczyzn oraz próbuje przedstawić minister Lilia Alfred tir być może tak być może nie przepiękny to nazwiska, ale też będzie np. Igi biur solanki slajdów tir również Islandii doskonałe będzie to wydarzenie zapraszamy konferencja Europa równych płac Polska propozycja rozwiązań prawnych z pewnością będziemy wracać do tematu i omawiać ten konkretny projekt, jaki będzie będą wszyscy znać tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj sparing partnerką w treningu rozmów z różnymi postaciami na ten temat była Anna Karaszewska socjolożka prezeska stowarzyszenia Kongres kobiet aktywistka przedsiębiorczy ni dziękuję bardzo, bardzo dziękuje zapraszamy na informacji Radia TOK FM, które będą za kilka minut, a zaraz po nich na powtórkę dzisiejszego poranka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA