REKLAMA

"Jest coś gorszego od duszy zdeprawowanej – to dusza przystosowana"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-03-01 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie jest coś gorszego od duszy zdeprawować Enej to dusza przystosowana pod takim tytułem zaczerpniętym z francuskiego poety nasza dla Legii i ukazał się kilka dni temu tekst, a może nawet powiedziałbym jakiś list protestacyjny czy czy czy wyrażone w ten sposób krzyk pani prof. Andy Wolf poselskiej historyka idei profesora nauk humanistycznych przez lata Pani Poseł kierowała Instytutem zachodnim w Poznaniu i właśnie z tej roli często słuchacze Rozwiń » Radia TOK FM mieli okazję panią profesor poznać naprawdę tekst, który robi wielkie wrażenia w niektórych fragmentach wydaje się, że tak mocny, że postanowiłem zapytać panią profesor o jak by opowiedzieć o jej odwagę dzień dobry pani profesor dzień dobry mówi o odwadze ze względu na to, że pani w tym tekście bardzo ostro odnosi się nie tylko do wypowiedzi wiceministra Janusza Kowalskiego, który mówił ja mam w nosie tych 60 profesorów, bo ja jestem za Polakami w ten sposób komentował uchwałę Sądu Najwyższego na temat nowej KRS, ale również bardzo ostro wypowiada się pani o języku, jakim posługuje się urzędujący prezydent Andrzej Duda, przywołując np. fragment jego niedawnej wypowiedzi w Katowicach, kiedy wyrażał pan prezydent nadzieję, że uda mu się wyeliminować sędziów niepokornych i oczyścić do końca nasz Polski dom tak, żeby był czysty porządny piękny i dalej wzrastał nam zdrowo pani mówi o tym, języku, że on odnosi się do najbardziej skrajnych dramatycznych i złych doświadczeń historycznych tak ja muszę powiedzieć, że zdumiewa mnie takie dość ogólne przekonanie, że to jest moje strony akt odwagi, że to są bardzo ostre słowa dla mnie nie jest to nie jest w mojej strony i wielka odwaga, ale narasta w ostatnich latach Niezgoda Niezgoda na pogardę na lekceważenie i kłamstwa to jest skierowane nie tylko wobec naukowców ludzi nauki, ale wobec różnych grup zawodowych i społecznej, a z drugiej strony pani redaktor mówi, że to są ostre słowa wynika może to przekonanie stąd, że ja przez kilkadziesiąt lat zajmowałam zajmuje się niemiecką myślą polityczną także myślą o Europie i to w okresie najbardziej tragiczny dramatyczny ma, więc Republika weimarska trzecia rzesza i po prostu ten upadek nauki zresztą wiele książek już pt. nauka upadku także tutaj poznańskiego historyka tresera wszystkiego, który pokazują jak całe grupy zawodowe historyków geografów zostały opowiedziane przez system totalitarny także trzeci proces norymberski pokazywał prace 15 prokuratorów sędziów, którzy okazali okazało się, że wykształcenie bycie elitą wcale nie uodparnia na na te pokusie i na słowa słowa, które może jak powiedział kiedyś prof. Jedlicki nie zbawi świata, ale te słowa agresywnej mają moc władzy nakłonienia człowieka do mordowania innego może to brzmi bardzo patetycznie górnolotnie ale zanim jakakolwiek wojna wybuchła najpierw była agresja słowna tutaj po raz pierwszy ja osobiście przeżywam, bo większość zawodowego życia spędziła jednak w PRL, ale po raz pierwszy wobec ludzi wykształconych słyszy na co dzień obyć wobec ze strony ludzi pełniących urzędy najwyższe, bo przecież minister pan prezydent, którzy odnoszą się w ten sposób jak odnosili się okupanci jeśli chodzi o stosunek do wykształcenia, bo ja przytoczę tylko oczywiście to, że nowa władza chciała wymienić elity tego nie kryła nigdy, żeby je wymienić nawet musiała potępić toksyczne elity tak nazywane ogólnie elitami trzeciej RP, ale proszę zwrócić uwagę, że mamy coraz częściej dzielenie Polaków na wykształconych i niewykształconych to jest bardzo bardzo niebezpiecznie, bo już w okresie PRL mieliśmy podobną sytuację, jeżeli najwyższy najwyższy rangą hierarcha mówił, że to kibole są to najbardziej wartościową częścią społeczeństwa, jeżeli proces członek rady programowej PiS-u, mówi że skoro to nie ludzie z dyplomem nie ludzie z dużych miast, ale ludzie części ich podstawowym wykształceniem stanęli po stronie Klaty, czyli po stronie PiS to jest siła sprawcza narodu takiej wypowiedzi czyta i słyszy wiele, więc nie słyszałam natomiast nigdy, żeby któryś z prominentów decyzje decydentów mówił o dobrych złych obywatela to jest najgorsze jednak to, że tych ludzi uważa za nie Polaków, bo to co powiedział to Janusz Kowalski nie wiem, jakie ma autorytet tylko, mówi że ci sędziowie jeszcze niebyła 60 profesorów, więc taka niechlujne wypowiedź, że to oni są Polacy w, jaka definicja polskości oczywiście ideologicznego z tego wynika z licznych wypowiedzi, że Polakami niż nie są ludzie ze środowiska Getty nie są ludzie domagający się równo uprawnienia kobiet mężczyzn czy są ludzie inaczej myślących wierzących to nie są Polacy silnie koty, a i to nie jest tak odwagi no w tym sensie użyłem może tu wyjaśnienie to to określenie akt odwagi, ponieważ właśnie pani tekście sformułowania i pewne nawiązania no mają ogromnie silną konotację w naszym chodzie kulturowymi jeśli pani, mówi że ludzie obozu władzy komunikują się suwerenem przy pomocy języka brutalnego dyskredytować tego przez oba totalitaryzmy nazistowski i stalinowski, że mistrz w posługiwaniu się mową autokratów jest prezydent Andrzej Duda, że Sejm obsesji dekomunizacyjnej przywódcy rządzącej partii zaniechali dekomunizacji języka pojęcia wyeliminowanie oczyszczenie budzą najgorsze skojarzenia w tym sensie mówię o odwadze, ponieważ jak dobrze wiemy w Polsce obowiązuje przepis, który szczególny sposób chroni no właśnie autorytet głowy państwa i osoby, które pozwalają sobie chociażby w okresie kampanii wyborczej na mocne sformułowania pod adresem urzędującego prezydenta narażone są również na odpowiedzialność karną tak Klan dla mnie te skojarzenia jeśli chodzi o czystość eliminację jako dla historyka są bardzo ewidentny, ponieważ na chęć, kiedy dotykała pana prezydenta co miał namyśli życzą sobie, żeby Polski dom wzrastał skierował 7 był czysty w czasie pana wszystkie teorie pseudonaukowe mówiły o czystości rasy, więc tutaj w końcu skojarzenie dla mnie oczywiste, tym bardziej że żaden z polityków rzucające retoryczne swoje hasła wypowiedzi i obraźliwie unijni doprecyzują bardzo często wrażenie, że też ci ludzie, który tak szefują szafują tymi słowami to to mieście przypomina mi na piśmie powiedzenie Jerzego lecę, że ludzie generalnie lubią takie myśli, które nie zmuszają domyślenia, bo jedyną szansę na wyjaśnienie co mieli ci panowie na myśli miałem wówczas, gdy był dialog ze społeczeństwem, ale takiego dialogu nie ma już filozofowie nauki mówią, że raz myśli dobrze kieruje, kiedy kieruje się dobrem, a wtedy ta władza myślenia jest dobra, jeżeli kształtuje się pod ten dialog, jeżeli próbuje zrozumieć innych, jeżeli idzie na kompromis nie mamy takiej sytuacji, więc to musi budzić obawy u każdego człowieka w mówi pani, że mamy do czynienia już wspomniała pani trochę właśnie w kontekście wypowiedzi wiceministra Kowalskiego o profesorach Sądu Najwyższego ale, ale użyła pani w tym swoim tekście sformułowania atak na profesorów z atakiem na świat nauki wpisuje się on anty elitarne Eton coraz bardziej agresywnego populizmu polscy decydenci znajdują wsparcie w wypowiedziach prawicowej prasy i mediach społecznościowych można w nich znaleźć informacje o nadzwyczajnej kaście w togach i powoływanie się na ewangeliczną prawdę wg Świętego Łukasza biada wam uczonym w sprawie, bo wzięliście klucze Poznania sami nie weszliście przeszkodzili iście tym, którzy wejść chcieli no z 1 strony właśnie można powiedzieć, że to jest atak na świat nauki, ale z drugiej strony, o czym pani zresztą też wspomina jest to sytuacja, w której część świata nauki przyłącza się do tego ataku tylko oczywiście nie stanowimy żadnej spójnej Warty grupy tych było zawsze i tak jest dzisiaj, ale myślę, że powinniśmy stanąć w obronie i tej uniwersyteckiej, bo obserwujemy wszystkich naszych wyższą prywatnych rozmowach nie tylko ta wątpliwość się pojawia, że idzie ta sytuacja wymyka się spod kontroli wiedza sam intelekt nie był ani dobrani ojej to jest oczywiste i każda władza starała się sobie podporządkować, więc to nie jest jakaś, jakie środowisko szczególnie odporne na korze pani mówi przepraszam, że wchodzę słowo używa określenia każda władza okupacyjna podporządkowanie sobie obcego narodu rozpoczynała od wyeliminowania inteligencji znowu odnosi się pani do demokratycznie wybranej władzy w nie dzisiaj nie mówię to jest przeszłość daje przykład, że tak było dzisiaj mamy również taki podział, ponieważ szczególnie humaniści powinni być tutaj uwrażliwienie, bo tego kłamstwa nowej interpretacji historii mamy sporo więc, więc uważam, że wiedzą powinna łączyć się walka o uwaga, ponieważ mamy skoncentrowany atak na na na ludzi inaczej myślący, a więc odpowiedzi powinna być skoncentrowana obrona i obronę ochrona tych wartości, które od dziewiętnastego wieku tym Uniwersytetowi przyświecały i w końcu w życiu humanisty wątpliwe jest pytań jest krytykować, a i obronić niezależność myślenia proszę zwrócić uwagę tutaj głównie największe zasługi dla obrony tych wartości mają dzisiaj ludzie sztuki ludzie kultury, ponieważ oni niezależność tworzenia twórczego działania jest wpisane natury zawodu myślę, że w nauce domaganie się prawdy, chociaż może się rozpocząć dyskusja natychmiast w tej sprawie oczywiście druk poszukiwania sprawa jest wiele, ale bez rozumienia tych 2 różnych stron nie będzie ani obrony ludzi ani sędziów bez, których rzeczywiście, by nastąpi demontaż naszego ustroju tak czy innych przedstawicieli nauki, którzy poszukują prawdy o władzach kontaktuje się tylko określoną grupą elit, ale tak jak powiedziałam to stawia sobie za cel wymiany elit i wszelkimi środkami do tego dąży i myślę, że NATO zgody naszej nie powinno być nie przypuszczałam, że zostanie odebrany jako jako głos bardzo ostry ja chciałem pokazać przykłady historii w jaki sposób manipulowano nim manipulowano jest kim chciałem pokazać czy niema tego momentu granicznego, kiedy dostrzeżemy rzeczy rzeczy jest koniec, więc najwięcej zła nie możemy sobie pozwolić myślę, że jesteśmy dzisiaj bardzo blisko takiej takiej sytuacji, że nie rozpoznajemy, jaka jest przyszłość nie rozwiązujemy żaden, że w ważnych problemów, które z problemami tych uniwersalnych to nie jest tak wszystko u nas jest taka sytuacja ta agresja słowna dzielenie ludzi i obserwujemy obserwujemy w całej Europie nie tylko Europie, ale my żyjemy tu i teraz i są też, że środowisko inteligencji ludzi wykształconych nie powinno pozwolicie z tych drogą od dzielić oddzielać ludzi bez wykształcenia, bo przecież taka sytuacja jest niebezpieczne ustawiana w 2 wrogich obozach tak jak małe miasteczka i na wsiach nie było ludzi mądrych inteligentnych zaangażowanych Obywatelska zbiera i nie ma nie ma zgody na na taką politykę i chciałem, żeby ten mój apel je poruszył ludzi do Obywatelskiej działalności aktywności niewiele mamy w państwie demokratycznym narzędzi, żeby demokratycznymi metodami bronić, ale tutaj przede wszystkim organizacje pozarządowe aktywność Obywatelska no i edukacja na każdym każdym szczeblu niezbędne, żeby zrozumieć ten obecny świat w końcu pełen paradoksów bardzo zróżnicowanych wymagający rozmowy i dialogu są dość banalny rzecz, ale bez takich, które więcej innych działań, które będą skuteczne nie wybroniły się z tym takowych, które to ostatnie niestety, choć chciałoby się długo jeszcze rozmawiać z panią profesor, ale mamy jakieś 1,5 minuty pani w końcowym jednak fragmencie tego tekstu nie jest optymistką pisze pani, o ile nagłośniona sprawa łamania państwa prawa wyprowadziła garstkę ludzi na ulicy to nie sposób oczekiwać, że wyjdą tłumy, by demonstrować chociażby w obronie prawdy historycznej dlatego zanim prezydent Andrzej Duda doprowadzi do porządku Polski dom, a wiceminister Janusz Kowalski, który na krótko zyskał niechlubny rozgłos oczyści swój nos trzeba nam ludziom Uniwersytetu głośno krzyczeć o zagrożeniu wolności, a przede wszystkim o zagrożeniu rozumu i pytać czyim imieniu decydenci zabierają głos nie wejdą tłumy na ulicach tak żyjemy w czasach dzisiaj kie i racjonalności jest w pracy intensywne jest nie stawia się na emocje na instynkt, a generał co przecież te wszystkie elementy łączą się ze sobą ludzie kierują się nie tylko rozumem, ale swoimi przekonaniami swoją wiarą z tą stąd to z 1 strony też mi, ale z drugiej strony apelowania o to, abyśmy bronili swoich racji, ale dialogu z drugim z drugim człowiekiem, bo jest coś gorszego od duszy zdeprawować danej to jest dusza przystosowana tak właśnie mecz z najrzadziej naturalnych chyba element człowieka, że potrafimy się przystosować do takiej sytuacji 1 to na swoim przykładzie jak byliśmy w PRL-u czy ma jedno życie się przystosowuje, ale powinniśmy umieć wyciągnąć wniosek o przyszłości mamy coraz większe środowisko broniące praw zwierząt to jest piękne, ale musimy stanąć w obronie resort broni człowiek, o co apeluje pani prof. Anna Wolf poznańska bardzo pani dziękuję za spotkanie z nami weekendowym dziękuję również tych za chwilę informacje w TOK FM mamy czas na ich wysłuchania, ale chyba chwila refleksji nad tą rozmową Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA