REKLAMA

Czy kopalnie węgla brunatnego mają przyszłość?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-02-29 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu witam państwa ponownie mam nadzieję, że za kilka tygodni nie będę musiał być dobry wieczór o godzinie dziewiętnastym będzie jeszcze jasno zaczynamy tęsknie zaczynamy 2 godziny naszego bloku zielono mi w tej pierwszej godzinie rozmawiać będziemy o planach o planach naszych władz, które chcą otwierać nowe kopalnie węgla brunatnego zaraz dokładni wprowadzenie nastąpi natomiast chcę od razu powiedzieć co będzie dwudziestej i o dwudziestej pierwszej o Rozwiń » godzinie dwudziestej rozmowa o nieco książce bohatera książki lekarze w górach wracam do swojego ulubionego tematu Himalaje i wspinaczki wysokogórskie Wojciech Rusek i Jerzy Porębski napisali książkę lekarzy w górach domyślam się państwo mające trochę orientacji, że no głównie będzie mowa o tym jak to wyglądało koniec za 70 lat 80 ten złoty okres himalaizmu zimowego Polaków, ale także znajdą państwo może w tej rozmowie, ale samej książce wiele odniesień do tego jak to jest teraz o godzinie dwudziestej pierwszej program cyklu powiedz mi swoją historię swoją historię będzie opowiadała młoda osoba, która pewnie bym nie spotkała, gdy mnie pani dr Beata Leśkiewicz Rakowska, która złapała mnie za rękę w szpitalu Banacha pani doktor pomaga chorym na cukrzycę powiedział, że muszę koniecznie po rozmawiać z tą osobą o pewnym mieniu Malwina, a więc o godzinie dwudziestej pierwszej rozmowa z tą osobą, która jest jej pacjentką gmina jest pani Malwina jest pacjentką pani doktor proszę państwa przedstawia już w tej chwili na naszych gości w studiu obecne są pani Anita Sowińska dobry wieczór wypowiedź pani redaktor jest dobry wieczór państw pani jest posłanką lewicy w tej kadencji i jest pani również członkiem komisji ochrony środowiska zasobów naturalnych i leśnictwa jest ani wykształcenia ekonomistką i też pani członkinią komisji finansów tacy kobietami komisji finansów w różnym i pochodzi pani, jaki region reprezentuje piotrkowskiego jak można z Tomaszowa mieszkam podłącza, czyli województwo łódzkie i Bełchatów również jest w moim okręgu wyborczym na pani rzuciła nazwy która węglem brunatnym studio jest również pani Monika Sadowska dobry wieczór dobry wieczór panikę Sadowska reprezentuje ClientEarth prawnicy ziemi, a w tym że Klein ze kieruje pani kampanię, która zajmuje się Bełchatowem i tak wszystkim co się wokół tego toczy razem z nami na Skypie jest pan Tomasz Waśniewski panie Tomaszu pan słyszy, a my się państwo doskonale o jak pani bardzo proszę o włożeniu słuchawek zaraz zobaczymy czy pani, z czym mogą one się odezwać tak dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór paniom studio i dobry wieczór dla słuchacza zaraz próbujemy zaraz próbujemy sobie technicznie poradzić, gdyby to była taka możliwość, by przez moment mieli małą przerwę muzyczną to ja wtedy sobie poradzę technicznie tak, aby pani mogła słyszeć pana Tomasza zaraz wrócimy na antenę mam problem techniczny już rozwiązany pan Tomasz Waśniewski prezes fundacji rozwój tak odkrywki nie współżycia społecznego komitetu stop odkrywce Fundacja jest jako forma prawna reprezentuje ogólnopolską koalicję rozwój tak odkrywki nie dobrze powiedziałem panie Tomaszu tak jest tak jest rzeczywiście rzeczywiście były Fundacja to forma Orlando prawna reprezentacji ogólnopolskiej koalicji rozwój tak odkrywki nie to jest taki ruch obywatelski głos, który skupia ludzi mieszkańców różne stowarzyszenia organizacje pozarządowe naukowców samorządowców przeciwnych budowie nowych od rynkowych kopalni węgla brunatnego nasz ruch można powiedzieć ma już prawie 10 lat no właśnie węgla brunatnego zazwyczaj, gdy mówimy o transformacji energetycznej, gdyż w naszym nasz brat jest bardzo dużo takich programów co raczej poruszana kwestia węgla kamiennego i to jak mantra węgiel kamienny węgiel kamienny Śląsk węgiel kamienny itd. kopalni węgla kamiennego i wielu Polaków w ogóle nie wie nawet udałam przykład panią Kuby Kowalskiego, który też reprezentuje fundację rozbitego krewki niekiedy po takiej audycji wychodziliśmy ja zadałam pytanie tutaj panu, który nie jest recepcjonisty czy w Polsce w ogóle wydobywa się węgiel brunatny i pan nie wiedział myślę, że wiele osób w ogóle nie wie nie wie to sprawa węgla brunatnego ona ona ginie takie pokolenie moje pokolenie pamięta słowo, które Szuf, owszem, Bełchatów, ale co nowie na temat, a także młode osoby na temat tego co się planuje w tej materii, czego się wycofujemy no bo skoro powstała taka Fundacja skoro powstał taki ruch rozwój tak odkrywki nie to znaczy, że na pewno panie wzorem jak pan Tomasz wy prezentujecie te osoby wszystkich, którzy mówią nie stopniowym odkrywkowe za powoli niech się w Kasia ją tylko palmy, które istnieją, ponieważ wyczerpują się złoża czy dobrze mówi czy myślę, że to nie wchodzi nawet o wyczerpywanie się tych służb tym raczej koszty społeczne ekologiczne i przede wszystkim społeczne tych odkrywek i w ogóle elektrowni również opartych na spalaniu węgla brunatnego, bo tu rzeczywiście rzeczywiście tę świadomość społeczna może nie jest aż tak duża natomiast trzeba mieć świadomość, że elektrownia w Bełchatowie produkuje ponad 20% energii w całej Polsce to jest ogromny zakład, czyli jest to również strategicznie bardzo ważny ważne ważna elektrownia natomiast bardzo mało się mówi o tym, że zanieczyszczenie również powietrza jest większe nawet niż w przypadku elektrowni opartych na węglu kamiennym np. elektrownie w Bełchatowie produkuje m.in. 3 tony rtęci wyrzuca w powietrze o tym, do niedawna się w ogóle o tym nie mówiło natomiast zaczęło się mówić ze względu na zmianę przepisów unijnych inne ze względu na zmianę raportowania tej emisji rtęci to są ogromne ilości pewnie się nie znam badań czy to się przekłada na np. na zachorowalność na raka, ale jest prawdopodobne jak się patrzy na statystyki to łódzkie jest 1 z największych z województw w tym jest największa zachorowalność na raka i jednocześnie najkrótsze życie, a nie mamy w Łódzkiem innego zakładu, który obecnie już nie mamy, bo kiedyś były oczywiście farbiarnia np. ale to wszystko zostało pozamykanych w latach dziewięćdziesiątych natomiast obecnie to jest tylko Bełchatów dobrze Bełchatów wyczerpie tam złoże, które jest złoże w Bełchatowie Szczercowa obecnie ta złoży w Bełchatowie na ile jeszcze może wystarczy, jakie są w ogóle plany ponieważ, ponieważ pojawia się tutaj za kilka opowiemy o planowanym wydobyciu węgla brunatnego w Złoczewie, dlaczego zło zło czas był tu już nie wystarcza na Czechów był kat Bełchatów wystarczy na maksimum 20 lat niektórzy szacują nawet 15 lat natomiast Bełchatów Szczerców natomiast musimy mieć świadomość tego, że w Bełchatowie teściowie też wydobywa się o około 3038 000 000 ton rocznie natomiast samo złoże w Złoczewie jest znacznie mniejsze to jest około 1516 ton także i jest ono oddalone od elektrowni o ponad 50 km lub dlaczego ten pomysł ze Złoczowa to znaczy tutaj tutaj decydenci patrzą mi mówią o 20 lat musimy się pod co będzie 2530 tak dalej wtedy w tej sięgniemy do Złoczewa czy też za mało, dlaczego pomysł złotowe, bo już za czas pejzażu w Izraelu ze względu na to, że zło czy, jeżeli ma powstać wodne mam nadzieję, że nie powstanie jednak przynajmniej ja jestem przekonana, że również rządzący wiedzą o tym, że nie powstanie i ale nadal oszukują ludzi spytał czy tak po prostu nazwać natomiast sama budowa odkrywki w Złoczewie ona potrwa około 10 lat, więc choćby w oczy jest potrzebny skoro tam nadal działać dobrze rozumiana urządzoną jeszcze barką znalazła jednak udowodnienia sam się skończyła się wraz ze Złoczewa tak tak taki był zamysł a jaki jest, jaki jest w tej chwili etap procedury na jakim etapie w tej chwili niedawno oddanego 8lutego czekaliśmy nie tylko my na decyzję głównego generalnej generalnej Dyrekcji ochrony środowiska co do wydania decyzji środowiskowej i on został przesunięty został przesunięty na koniec maja to miał być demonstracja a gdy zmieniało w czasie miał być demokracja życia zarówno za zarówno górników na czynną popierających powstanie oczywiście tworzenie odkrywki budowane to w ogóle było związane z takim rozłożeniem związków zawodowych górniczych zarówno węgla kamiennego węgla brunatnego, ale co się wydarzyło tego 2008. okazało się, że ta decyzja środowiskowa nie zostanie wydana została ona odsunięta w czasie to dosyć poważnie się do końca do końca maja co oznacza, że naprawdę z tym złożyłem jesteśmy naprawdę bardzo bardzo na początku drogi może być nawet postawiliśmy pierwszego kroku, ponieważ nie ma decyzji środowiskowej nie ma w związku z tym koncesji i czyli w ogóle nie zaczął się tak naprawdę procedura i to właśnie związki zawodowe bardzo wyraźnie widzą to też było widać podczas tego spotkania zespołu parlamentarnego kiedy, kiedy takie również jak ze swojej strony mówiło zarówno przytaczał argumenty na to co się będzie działo, jeżeli zostanie otwarty, a że nie będzie to satysfakcjonujące rozwiązanie dla związków zawodowych jak i również dlaczego, dlaczego oczy Warda nie będzie dostaw, dlaczego dlatego, że i tak wydobycie spadnie o połowę co oznacza, że również zatrudnienie spadnie o połowę przynajmniej, więc to oznacza, że ten region i tak i tak czeka bardzo poważne wyzwanie dzisiaj najbliższej przyszłości przyp SZ chwilkę wrócić do naszej rozmach w studiu prośbę pani Monika Sadowska Client Earth prawnicy dla ziemi pani Anita Sowińska posłanka lewicy razem z nami na Skypie jest pan Tomasz Waśniewski prezes fundacji rozwój tak odkrywki nie i od razu do pana się z zwracam tutaj zaczęliśmy rozmawiać o tych aspektach, gdzie teraz jesteśmy na czym stoimy Fundacja rozwój tak odkrywki mniej ta koalicja od początku konsekwentnie stoi na stanowisku nie nie nie i ile czasu już, kiedy powstały pierwsze zamysły jeśli idzie o od złoże Złoczew już takie boksowania się bardzo długo, mimo że jak pozbyć słusznie pani Inga Sadowska z punktu widzenia pewnych procedur jest początek drogi jeśli pierwsza audycja złocie pieniędzy kilka lat temu robiłam pani redaktor cieszę się, że ma możliwość zabrać głos tutaj i trochę państwu wyjaśnić pewne ramy Otóż wobec planów budowy nowych od rynkowych kopalni węgla brunatnego protesty społeczne nie zaczęły się dziś ani wczoraj to jest proces, który co najmniej kilkanaście lat się w naszym kraju toczy mówi pani z zadań wcześniej pytanie, że część ludzi w ogóle nie jest w naszym kraju wydobywanie węgla oczywiście taka sytuacja jeszcze do niedawna miała miejsce natomiast mam wrażenie, że się diametralnie w ostatnich latach zmieniło a dlaczego ludzie nie mieli świadomości węgla brunatnego, ponieważ węgiel brunatny czy odkrywki zazwyczaj nie do nie dotyczą ludzi wielkich miast to były odkrywki nie było nie było nie wybuduje nikt by w środku Warszawy cierpią z powodu odkrywek ludzie poza wielkimi miastami dlatego też rzeczy przez wiele lat wydawał wydawałoby się pozostawały na marginesie jednak np. w regionie legnickim, którego pochodzę sprzeciw wobec planów budowy koło kopalni na złożu Legnica, które dzieli inwestorem miało miał być PGE narodził się już przez ponad 10 laty, ale wtedy samorządowcy zapytaliśmy mieszkańców co na ten temat sądu czy sądy i rozwoju poprzez budowę nowych odkrywek czy może jakiegoś innego rodzaju i muszę państwu powiedzieć, że w tamtym czasie odbyło się największe w historii wolnej Polski w referendum, gdzie przygniatająca większość opowiedziała się przeciwko budowie kopalni odkrywkowej i na tym terenie można powiedzieć sprawa została społecznie rozwiązania to znaczy prawdopodobnie nikt już nigdy nie będzie chciał budować kopalni, ponieważ nie ma przyzwolenia społecznego natomiast, jeżeli chodzi o inne regiony naszego kraju, a proszę pamiętać, że wydobycie węgla brunatnego to nie jest tylko region Bełchatowa, ale także region północno-wschodniej Wielkopolski czy groszu, gdzie albo już działają działające kopalnie odkrywkowe ewentualnie planuje nowe odkrywkowej kopalni tak jak np. Ościsłowo czy Południowej Wielkopolsce oczko vice czy planuje rozszerzenie istniejących kopalni, jeżeli chodzi o złoże duszą tak teraz wracając do rozprawy złącza czy zakaz certyfikaty Złoczewa właśnie oraz rzeczywiście jest sprawa jest przeciw specyficzną 1 względu Otóż do tej pory podnosiło się taki argument ze strony tych, którzy chcieliby budować kopalnie odkrywkę Złoczew wie, że jest przyzwolenie społeczne od proszę państwa chciałbym tutaj głośnej wyraźnie zaprotestować w imieniu stowarzyszenia nie dla odkrywki Złoczew, które od kilku lat protestuje przeciwko takiemu postawieniu sprawy to nie jest tak, że jeżeli, jeżeli część samorządowców chciałaby tej inwestycji, że wszyscy się na tę inwestycję zgadzają no tak, ale nie znają się m.in. mieszkańcy tamtego regionu tak, ale ja to zawsze jednak na to spojrzeć tak też obie strony nie policzył swoich Szeregów referendum nie było, więc każde rozstanie mówi każda ze stron mówimy tu się nie zgadzamy i nas większość z reguły w takich protestach po oczywiście do tego dlatego członkowie tego stanu stowarzyszenia mówi o 13 i zapytał o zdanie czy ktoś nowy zapytał w formie referendów czy dzięki można robić konsultacje nie oni odpowiadają nie niczego takiego nie był na spotkaniu do parlamentarnego zespołu do spraw Złoczewa, za które bardzo dziękuję, bo zostałem zaproszony właśnie razem ze stowarzyszeniem nie dla tych pociech czy panią przez panią poseł mieszkańcy mieli możliwość dokładnie powiedzieć, dlaczego oni są przeciwko tej części tejże inwestycji powiedzieli, że to nie tylko chodzi o to, że zniknął 33 się, że ZOZ zostanie deportowany zdewastowany, bo potworna ilość i ziemi uprawnej, że nie będą mogli rolnicy w tamtym regionie uprawiać ziemi zginęły, a od czasu powodzi, a ja mam pytanie ocena sytuacji środowisko będzie czy na posiedzeniu czy wtedy na posiedzeniu komisji byli mieszkańcy mieszkań niezamożnym mieszkańcy, którzy byli za czy nie ja takich spotkań spotkań tylko panią fizycznie pani Jolanta Mitka, która w imieniu tej grupy, którą on reprezentuje powiedziała, że urzędnicy, że jest przeciwko takiej budowie mało tego padało szereg argumentów, dlaczego tego euro ja mam robić mogę, jeżeli audycji starczy mogę te argumenty państwu, że drogę podobną uprawdopodobni się pojawią tutaj pani posłanka chce gazu takie zaprosiłem na to spotkanie właśnie przedstawicieli organizacji społecznych m.in. tutaj co pan Kwaśniewski wymienił natomiast nic z nim myślę, że nie było mieszkańców akurat okolic Złoczewa natomiast ja rozmawiałem z rolnikami z tego Regi regionu i oni są bardzo zaniepokojeni czują się zwyczajnie bezsilni, dlatego że oni są rozproszeni nikt nie pytał zdanie oni zwyczajnie boją się o swoje plony i są obawy uzasadnione, dlatego że badania prowadzone na podstawie odkrywki w w regionie Konina świadczą o tym, że plony spadają o prawie 20% także te bardzo duża duża różnica natomiast na tym spotkaniu zespołu parlamentarnego byli oczywiście przedstawiciele pracownicy pracownicy energetyki i górnictwa, ale ja się pojawia działkami, ale nie, bo to bez specjalny zespół parlamentarny do spraw złożyła tak no i oczywiście oni przedstawiali swoje stanowisko byli za za to odkrywkę, ponieważ jest to zrozumiałe bronią swoich interesów, ale ja bardzo się cieszę, że w ogóle do tego spotkania doszło, dlatego że uważam, że brakuje nam takich debat, w których spotykają się w 22 w tej chwili 2 plemiona my musimy w końcu doprowadzić do takiej debaty społecznej i i porozmawiania w końcu o tym jak chce jak widzimy przyszłość Bełchatowa i to nie zawężając tylko decyzji czy to ma być akurat odkrywka Złoczew czy nie czy ewentualnie może jak jakieś inne rozwiązanie dobre dla mieszkańców dla pracowników możemy możemy znaleźć podobnie zresztą jak to się stało w okolice Konina tam doprowadzono do spotkania samorządowców pracowników kopalni pracowników elektrowni zarządu, ale również mieszkańców organizacji pozarządowych uzyskano jak rozwija uzyskano przede wszystkim opracowano projekt strategiczny jak legalna dla dla trzyma skarga nie nadają się nie da się stanie, bo bez przemocy trzeba też pamiętać o tym, żyć pracownicy mają swoje kompetencje oni są osoby osoby o kompetencjach technicznych to są mechanicy elektrycy i trzeba tak taki przemysł tam do przyciągnąć, który odpowiadałby ich kompetencją i i oni ustalili m.in. oparli swoją strategię na tym, aby przyciągnąć przemysł produkcji części do elektromobilności, a także mają zamiar nie wiem, jaki to jest pan etapie od razu mówię produkować czy postawić na przemysł produkcji magazynowania wodoru, czyli jest to związane z odnawialnymi źródłami energii jak magazynowania innowacji i uważam, że to jest bardzo dobry kierunek pytanie jest co analogicznie, bazując na mocnych stronach Bełchatowa, czyli bazują również na kompetencjach tych ludzi co takiego możemy zaproponować Bełchatowowi i myślę, że to już jest najwyższy czas, żeby do tego 6 bo, żeby dokonać transformacji regionu potrzeba na to 10 lat, więc jeżeli chcemy to zrobić to powinniśmy zacząć już teraz, bo ja na razie mówi bywałam na tych zespołach parlamentarnych do spraw czegoś, że ten pierwszy obcy jest także zbierają się stron reprezentujących przeciwstawne stanowiska każdy powie swoje zejdzie trudno nazwać dialogiem każdy wygłosi swój monolog na ich tle dobrze żyć jest transferowany z Acta jeśli mógłbym uzupełnić wypowiedź pani tak Pani Poseł to jest bardzo dobry przykład tego, którą stronę należy, iż jeżeli chodzi o przyszłość regionu węglowy, ale chciałbym dodać, że takie myślenie, jakie w tej chwili jest w regionie Konina myślenie o przyszłości o sprawiedliwej transformacji ono nie zrodziło się sam do siebie to wynikało właśnie wieloletniej wieloletniego nacisku społecznego na zarówno właśnie na samorządowców jak i firmy, która tam wydobywa wydobywa węgiel jak na również organizacji pozarządowych, które domagały właśnie tego, żeby pomyśleć o przyszłość nie wierzy w to, że węgiel będzie tam wiecznie jeszcze powiem państwu kilka lat temu organizowaliśmy konferencję właśnie w Koninie, gdzie tego rodzaju myślenie o przyszłości spotkało się totalną krytyką ówczesnych samorządowców nie mówiąc o władzach tylko w kopalni elektrowni węglowych także dobrze, że to myślenie to myślenie się zmieniło i dobrze, że po ostatnich wyborach samorządowych również samorządowcy dołączyli do tego do tego do tego myślenia o przyszłości stał będzie bardzo dobry przykład dla dla Bełchatowa, którą stronę pójść, żeby nie zaniedbać konsula właśnie na platformach panie Tomaszu stawia kropkę nad, bo od dłuższego czasu chce zabrać głos pani Monika Sadkowska tak musimy pamiętać o tym, że żyjemy w świecie w tym wszystko bardzo szybko się zmienia to nie są takie zmiany w takim tempie być może pamiętają osoby, które nie są autorami tego tego kursu elektrowni Bełchatów nuty wielkiego przedsięwzięcia, które była elektrownia Bełchatów 39 lat temu teraz żyjemy w świecie, w którym chodzi Europejskiej zielony ład to jest to jest sytuacja, której mamy dostać się one, czyli fundusz na sprawie sprawiedliwą transformację to są sytuacje, których Polska deklaruje, że nie chce do dołącz do jakiego celu neutralności klimatycznej 2050 roku komisja Europejska reaguje tym, że mówi dobrze to planowaliśmy dla was środki w 2 miliardy euro, ale w takim razie my obecnie nową i decyzja pozytywna, czyli utworzenie potrzeba jest po prostu powiedzenie pokaż to się zgadzamy, że w takim razie dostaniemy mniej środków na transformację energetyczną to jest przecież tak tak po prostu są bardzo złe rozwiązanie dla od lat odwlekanie decyzji opóźnianie sprawia, że tak naprawdę się cofamy i tak naprawdę zapominamy o ludziach, którzy są w regionie nas bardzo dużo kosztuje energetyka konwencjonalna w Polsce wydaje się 7 miliardów złotych rocznie na to żeby, żeby tę energetykę dofinansować to jest 23 środków wydaje się właśnie na na przez 2 lata 20132008 nasze wydało 30 miliardów złotych na to, żeby węgiel, żeby konwencjonalne można je właściwie ekstremalnymi w obliczu katastrofy klimatycznej paliw paliwa po prostu trzymać utrzymać na rynku utrzymać w obiegu, a przecież nie musimy tego robić plany powinny leżeć już na stole i jest bardzo bardzo późno i np. ClientEarth prawnicy dla ziemi takie plany przedstawił współpracował z ekspertami i w sierpniu mieliśmy premierę 3 planów dla Bełchatowa jak to są bardzo techniczne PiS bardzo techniczne dokumenty, które mówią krok po kroku w jaki sposób można, by było jak i jakie są już zaplanować do bohatera bardzo różne dla miast dla regionu przede wszystkim dla elektrowni dlatego już za techniczne, jakie dla elektrowni czy w jakim kierunku na takim kierunku, żeby elektrownia stała się bazowała na odnawialnych źródłach energii przez chwilę jako paliwo przejściowe niestety gaz, który jest również paliwem kopalnym, ale zwrócił się w tych realiach zewnętrzne się, żeby nie była w elektrowniach na rozwój na węglu oczywiście, że nie oczywiście, że nie to jest to sprawia, że mamy 4 miliardy euro oszczędności w systemie energetycznym oraz więcej miejsc pracy i ten dokument jest znalezienia na stronie ten dokument opracowany przez firmę jak Energa, która jest doświadczona w modelowaniu to są bardzo twarde dane, więc tak jak rząd powinien mieć plan dla regionu leżący na stole tak my ten plan mamy przedstawionej zachęcamy do tego, żeby mógł zastosować w ten sposób nastolatką również Client Earth pozwał elektrowni Bełchatów dumę z tego, że elektrownia Bełchatów przestała spalać węgiel 2030 roku, żeby zamknąć wszystkie poza 1 z najnowszym blokiem, żeby wszystko trzeba wzywać tego nie chcę używać pozwala rozumieć, choć duże wezwał pozwał to był to pozostać w elektrowni Bełchatów uzależnioną od rzeczy, które miały dochodów narusza prawo no właściciele elektrowni, bo na razie prawo nasze dość do czystego środowiska to jest związane z dobrem wspólnym, które jest klimat środowisko zaalarmowany pani ani do Mińska rzeczywiście chciałem dodać to pani Monika Sadkowska wspomniała o tych 2 miliardach euro, które może być zredukowane do danego miliarda dla Polski na transformację energetyczną natomiast chce też zauważyć, że z tych 3 dużych regionów region węglowych, czyli Śląsk wielką wschodnią Wielkopolskę i Bełchatów tylko Bełchatów nie ma takiego strategicznego planu transformacji energetycznej, więc z tych pieniędzy prawdopodobnie Bełchatów w ogóle nie skorzysta, jeżeli my się nie obudzimy w tej chwili, bo w tej chwili jest przecież są negocjowane te środki unijne, jeżeli nie łudzimy się nie nie przygotujemy przynajmniej jakiegoś planu transformacji sprawiedliwej transformacji tego regionu to Bełchatów znowu zostanie z tych do tego absolutnie nie możemy dopuścić dlatego tak ważne jest to z, żebyśmy się wzięli za to już teraz my my, czyli co teraz powinien przygotować listę moim czytają informacje Staruch budowa moim zdaniem powinien zacząć samorząd, ale oczywiście organizacje pozarządowe mogą pomóc w tym w ubiegłym tygodniu odbyła się bardzo ciekawa debata zorganizowana przez fundację ośrodek źródła i była debata w ramach projektu Bełchatów 2050 na ten byli zaproszeni eksperci profesorowie i w bardzo merytoryczny i naprawdę bardzo wyważone sposób przedstawiali argumenty, dlaczego ta transformacja jest potrzebna teraz niestety na tej debacie nie było samorządowców z Bełchatowa i nie przyszedł zarząd PGE to rzeczywiście zobaczył przyszłość bez samorządom na dokładnie tego co pokazuje jednak na pokaz jednak stanowisko ja wiem, że jeśli raz widziano nie chcę nie chcę tutaj wytykać palcem natomiast mam nadzieję, że jednak do tej debaty dojdzie szybko i my powinniśmy mówić uważam, że szerzej nie tylko o transformacji samej energetyki czy kopalni, ale całego Bełchatowa i tak jak wspomniałam wcześniej to to jest np. przemysł oparty na odnawialnych źródłach energii rejestracji części programu chcemy poruszyć aspekty ekonomiczne 1 słowem czy to się opłaca, ale oddaje głos panu Tomaszowi Kwaśniewskiemu prezesowi fundacji rozwój tak odkrywki nie pan nawiązał do tego spotkania, które było czy dni temu to nie jest nowy bardzo dobrze, że pani redaktor nawiązuje do kwestii ekonomicznych Otóż jedno 100 wniosków, jakie padły podczas spotkania na temat przyszłości regionu były Bełchatowa i Zielonej transformacji było to, że jeżeli, jeżeli miałaby ruszyć się inwestycja pt. złocie, czyli budowa nowej kopalni odkrywkowej nie byłaby to decyzja w żaden sposób uzasadnione ekonomicznie, więc jeżeli zadałem pytanie prelegentów czy uważają, że jeżeli byłaby zapadła decyzja w sprawie zło trzeba byłoby to decyzja polityczna ekonomiczna to wszyscy zgodziliśmy się, że byłaby to tylko wyłącznie decyzja polityczna, ponieważ uzasadnienia ekonomicznego żadnego dla budowy elektrowni nie ma tutaj chciałbym 11 aspekt podnieś, który jak prelegent przedstawił mianowicie powiedział, że on, że węgiel w ogóle nie ma przyszłości czeka nas przyspieszona urbanizacja m.in. ze względu dla działania społeczeństwa obywatelskiego, ale także działania instytucji finansowych, które się odwracają od węgla od inwestycji węgiel i w ogóle od węgla jako paliwa bez przyszłości i teraz pytanie po co brnąć w projekt Złoczew skoro ma kosztować prawdopodobnie 1517 miliardów złotych skoro np. kapitalizacja firmy, która miałaby inwestować w złocie obecnie ich szoruje po dnie i wynosi około 10 miliardów złotych, więc inwestowanie przez firmę, która nawet nie ma takiej wartości jaką ponieść kosztów, jeżeli chodzi o inwestycje w złocie wydaje się co najmniej dziwne mało tego doszliśmy wspólnie też do do wniosku, że nie można zjeść ciastka umieszcza to znaczy nie można pozyskać środków unijnych i innych form wsparcia dla transformacji regionu jednocześnie, budując kopalnię odkrywkową, czyli albo albo, czyli jeżeli, jeżeli zapadnie taka decyzja jak powiedział wre ekonomii zapadnie decyzja, by budować kopalnie będzie tylko wyłącznie powiedział decyzja polityczna wymuszona prawdopodobnie przez organizacje pracowników mówię to z związkowca no to wtedy trudno się spodziewać, że 1 ręką, by będziemy będziemy żądać i wymaga środków od w ramach programów unijnych na te informacje regionu drugą ręką będziemy budować budować kopalnie i przeciwdziałać trendów cywilizacyjnych, jakie w Europie na świecie wioski tak to powiedziała pani posłanka wysokie stare powiedzenie, gdyż chodzi chodzi o pieniądze, a jeżeli do doskonale widzi, że to finansowo się coś nie składano jak nie wiem, o co chodzi chodzi o najbliższe wybory 1 słowem to co państwo powiedzieli decyzje polityczne panie chciały kontynuować ten wątek ekonomiczny chce być tak ja jestem przekonana, że rząd dokładnie wieży spoczywa nie będzie, a powodem jest ekonomia obecnie energetyka Polska jest oparta 80% na węglu i w porównaniu to cen energii nawet cen energii hurtowych na rynku europejskim Polska jest najdroższa u nas ceny hurtowe wynoszą 240zł za megawatogodzinę natomiast w Niemczech Szwecji na Litwie około 160 i to świadczy po prostu o tym jak nieefektywną jest nasza gospodarka natomiast jeszcze chcę powiedzieć o 1 rzeczy, że ceny ceny akcji wszystkich spółek energetycznych w Polsce spadają nawet na siebie to już trwa od 2017 roku przynajmniej, żeby nie być gołosłownym kurs Tauronu od połowy 2017 roku spadł o 71% PGE o 66% Enea 83,5% Energa 49% to jest coś niebywałego, dlatego że spółki energetyczne w Europie rosną inwestorzy nie inwestują u nas jest zupełnie odwrotny, więc trzeba mieć świadomość, że członkowie zarządu i rad nadzorczych oni mają odpowiedzialność finansową i oni nie podejmą takiej decyzji, która no może może doprowadzić do tego, że oni tę odpowiedzialność finansową będą ponosić mają czasami robi takie ruchy, jakie mechanizmy, że lekko zmusza spółkę skarbu państwa przychodzi, dobrze więc przychodzi nowy prezes prawda, bo stary nie chciał ostatnio lubię Roberta w tej chwili rzeczywiście mamy zmianę zmianę zarządu PGE tak i bardzo silne sygnały mówiące o tym, że będziemy zażalenia działalność PGE natomiast rzeczywiście jak obywatele obywatelki Niemiec skazani jakieś insynuacje i jak długo trwało nie trwała niepewność dotycząca Ostrołęki c, która miała być ostatnim blokiem Węglowym budowanym w Polsce długo nikt nie chciał powiedzieć tego Ostrołęka c się ani nie spina dzień ze strony rządu nie chciał powiedzieć, że Ostrołęka niż nasze podmiany ekonomicznymi po prostu ta inwestycja musi być złożone na półkę tak tak przypuszczam, że może być w przypadku Złoczewa bardzo długo będziemy musieli czekać na decyzję, ale to nie jest satysfakcjonująca sytuacja, że nie możemy myśleć o najbliższych, bo nie wiem, ale na pewno nie jest komfortowa sytuacja, żeby dla ani dla mieszkańców ani dla ludzi, których chcą, którzy wiedzą jak bardzo jesteśmy w trudnej sytuacji musimy już planować tak powiedział plany muszą być na stole plany powinny być realizowane to niekomfortowa sytuacja, żeby żyć w świecie domysłów tak jak w przypadku PGE Gubin Brody też złoże miało być otwarte i ciągle ciągle ciągle obraz zostałby odkładana w końcu pewnego dnia okazało się, że to złoże wypadł ze strategii PGE ktoś musi mieć odwagę powiedzieć kończymy status quo kończymy z węglem i zaczynamy planować zatem podejmujemy śmiałe kroki, by pozyskiwać pieniądze z Unii Europejskiej, żeby zamykać niepotrzebne procedury administracyjne, dopóki nie będziemy tego na piśmie dopóki będziemy jasnych deklaracji ze strony rządu to jesteśmy traktowani jak partnerzy no to pani powiedziała, że przesunięcie decyzji, kiedy na koniec mając mama w wyborach prezydenckich po wyborach prezydenckich, więc dosyć jasno klarownie jedno i jedno wynika z drugiego jeszcze może jednak, że doktor całego 2, a jeśli mogę jeśli mogę rozwinąć ten wątek rzeczywiście potrzebna jest tam mam odwagę odwaga rządzących, żeby zmierzyć się z tym naciskiem tych, którzy za wszelką cenę chcieliby budować kopalnie odkrywkowe w tym mówią o kopalni w Złoczewie trzeba powiedzieć jasno odważnie właśnie, że jest to pomysł chybiony zupełnie nie nieuzasadniony ekonomicznie, ale trzeba powiedzieć przede wszystkim tym, którzy mogą ponieść jakieś konsekwencje tego w tym przypadku mowa tutaj o pracownika przemysłu wydobywczego mamienie, że jako, że odkrywka powstanie będzie fajnie nic się nie zmieni będziecie kopać jeszcze 200 lat byli po prostu nieodpowiedzialne dlatego tutaj namawiam tych, którzy podejmują decyzje do 2 trzeba jasno odważnie powiedzieć nie nie nie inwestujemy w nowe odkrywki węgla dlatego odchodzimy od węgla przechodzimy na zieloną stronę mocy tak górnolotnie, by rodzić to Monika Sadkowska jest też istotne w sytuacji obserwujemy myślę, że każdy właściwie dokoła siebie może stwierdzić, że nie mamy mamy tzw. zimy nie mamy śniegu mówimy też bardzo dużo o tym, że już widzimy, że ten rok będzie niestety od lat dotknięty ogromną suszą być może większą niż niż za zeszły rok oczywiście to ma swoją konsekwencję w cenach żywności, kiedy myślimy o województwie łódzkim, który jest wg polityki jako polityki ekologicznej państwa 2030 to jest dokument wydany przez Ministerstwo Środowiska 2 lata temu się mylę jest wprost mowa o istnieniu województwa łódzkiego jest, kiedy myślimy o budowanie odkrywek, a proces technologiczny przy nowych odkryciach jest węgla brunatnego jest taki jest potwornie drenują, jeżeli chodzi o zasoby wodne no nie możemy na to pozwolić ani ekonomicznymi pod względem po prostu za dobro wspólne, którą np. dobrem wspólnym bardzo deficytowym w Polsce woda, zwłaszcza w tym regionie na stoimy teraz przed przed bardzo trudnym okresem po takiej zimie, jaka była wiosna ciekawe, jakie będą pandy no rzecz da AZ jesienią lato kwestia wody bardzo istotna może wpłynąć na bardzo na bardzo różne rzeczy się o uzupełniający sprawę wody chciałbym także właśnie kwestia wody jest 1 z tych elementów które, które bardzo porusza społeczności lokalne zagrożone budową kopalni odkrywkowych nie tylko w regionie Złoczewa, bo tu sprawa jasna, ale np. w regionie Południowej Wielkopolski, gdzie te same problemy są już takim sztandarowym przykładem na to co wciąż skutkuje budowa kopalni eksploatacja kopalin odkrywkowych jest właśnie Pojezierze gnieźnieńskie, gdzie mamy do czynienia z już kilkunastoletnią katastrofom los panie Tomaszu czy je słychać tak traktuje pana, bo nagle przerwał, a propos katastrofy tak robią w tym programy co tam dzieje idzie o jeziorach jest też przykład na to, że społeczeństwo obywatelskie budzi się, widząc zagrożenia bardzo blisko siebie tym 1 z tych zagrożeń właśnie brak wody to nie jest jakiś rzeczy mityczna co się dzieje dzieje się z dnia z dnia na dzień i rzeczywiście ta katastrofa chociażby w regionie wschodniej Wielkopolski jest namacalne to trzeba zatrzymać i pod myślenia obu budowie kopalni w tym innym regionie kopalni odkrywkowych jest po prostu totalnym High archaizm dlatego trzeba zatrzymać ten proces m.in. ze względów społecznych, ale także ekonomicznych środowisko problem polega na tym, że ile możemy zmienić prawo to w kwestii przyrody jest tak, że zazwyczaj te zmiany są nieodwracalne jak wytniemy drzewa od takiego samego drzewa posadzimy jak zrobimy Mierzeję Wiślaną to to nie przywrócimy stanu, który był wcześniej jak wykopujemy olbrzymią olbrzymią dziurę w ziemi to nie jest tak, że potem wielkimi pieniędzmi zasypali mnie to są zmiany po prostu nie odwracalny i szkody są nieodwracalne rzeczywiście mamy ekspertyzy jako ClientEarth dotyczące głównie Hydro hydrologii i tak to niema żadnych pieniędzy, które mogą naturalnie nie będzie z nami handlowała mocą tej waluty, którą przyjęliśmy uważać za bardzo istotną jest rzeczywiście chcą zmiany nieodwracalne myśl umowy może powiedziała o nawet do organizacji przebywa Pani Poseł to jest ostatnie organy badania wśród młodzieży bełchatowskiej młodzieży łódzkiej i młodzież sama mówi, że to co kiedyś do tego regionu przyjmą czy tę sprawę, że interpretacja duża część młodzieży jest bardzo bardzo przejęta stanem środowiska ocenia jako bardzo zły albo ono wręcz tragiczne zarówno w Łodzi i Bełchatowie to są to są duże liczby 77% młodych bohaterek uznać ocenia stan środowiska na zły jak zły i też nie chce zostać nie to samo od potraw nieco mniej niż połowa chce po prostu wyjechać z Bełchatowa, kiedy myślimy o tym, że Bełchatów był wywołany do istnienia jako jednostka, która miała dać zabezpieczenie ludziom się przyciągnąć tam ze względu na pracę na mieszkania na godne warunki życia bezpieczną stabilną przyszłość widzimy, że młodzież w szkoleniu nie upatruje w tym w tym regionie właśnie swoje bezpiecznej stabilnej przyszłości, a przecież o to by chodziło myślę, że też ludziom, którzy opracują wpływ elektrowni, którzy pracują w elektrowni, którzy pracują w kopalniach no to się tak, mówi że pracujemy na to, żeby nasze dzieci miały lepiej okazuje się, że jednak ta ta informacja zwrotna młodzieży jest taka, że no nie do końca to przyczynić przyczynia do ich do ich dobrej wizji przyszłości trzeba się zastanowić jak do prowadzenia dużej przy próbie 460 osób 460 młodych osób w Bełchatowie pani chciał coś zdarzyć tak czy i w tej całej dyskusji my cię bardzo często zabierzemy się tylko do mieszkańców Bełchatowa i generalnie to oczywiście rozumiem, bo to jest jest to ważne żeby, żeby zapewnić temu regionowi tym mieszkańcom byt na następne 1015 lat, żeby nie doprowadzić do takiej sytuacji jak np. w Bytomiu się doprowadzono, gdzie przez opieszałość polityków brak odwagi w podejmowaniu decyzji doprowadzono do upadku tego miasta, ale nie chodzi też była jasność polityków PiS chce nie oczywiście jestem, żeby coś co wiem o tym, cha cha trafił w dziesiątkę natomiast tutaj też trzeba pamiętać o szerszym gronie interesariuszy, bo to nie jest tylko Bełchatów, ale są wspomniani rolnicy, ale to jest cały region łódzki te również Łódź, ponieważ my wszyscy, ale oddychamy tym powietrzu oczywiście, jeżeli chodzi o smog to nie jest to znaczące ile oczywiście było natomiast, jeżeli chodzi o metale ciężkie i owszem, więc, że powinniśmy wszyscy znaleźć rozwiązanie takie, żeby nie tylko znaleźć rozwiązanie dla Bełchatowa, ale również znaleźć rozwiązanie dla energetyki w ogóle, ponieważ musimy również dostarczyć prąd również stabilizację również tego zapewnić stabilizację produkt zadzwonił do słów lub słuchaczka halo halo co jakiś dobry wieczór Marek kłamać rocznie tak słuchamy, więc proszę ich na antenie jest pan na antenie proszę o zwięzłe pytanie lub wypowiedź wypowiedź mianowicie proste, żeby nie likwidowano tych pseudo ekolodzy mówią turyści zlikwidował katów zlikwidować ktoś finansował energetykę te źródła energii odnawialnej wiatraki te fotowoltaiczne w inne jakimś tam zapory Warszawa zostanie bez prądu jak będzie tych potężnych elektrowni rozumiemy i czy postawią kropkę pan powiedział swoje poważne wątpliwości pana posła dlatego przed chwileczką dokładnie to powiedziałam, że to nie tylko chodzi o rozwój regionu, ale również zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego całego kraju i też się zgadza z naszej pani powiedział, że 20%, a dokładnie tak natomiast często de technologie już są oczywiście w tej chwili nie mogę podać państwu powiedzieć, że 100% jesteśmy w stanie dostarczyć złożenie nie powiem tego, ale w tym okresie przejściowym możemy stabilizować system dostarczania energii np. gazem i takie technologie już są natomiast chcę państwu powiedzieć tylko taką rzecz 20 lat temu jeszcze sobie nie wyobrażaliśmy czym jest internet w tej chwili nie broni wyobrażamy sobie życia bez internetu i dokładnie to samo ta sama transformacja będzie działo się w energetyce musimy oprzeć naszą energetykę na rozproszonych źródłach energii na prosument ach, nam rozproszonym magazynowanie energii, ale także na systemach informatycznych i być może dynamicznych cenach energii to wszystko razem i współgra i już profesorowie eksperci wypowiadają się na ten temat i proponuje następną debatę również na ten temat bardzo serdecznie państwu dziękuję dziękuję panie w obecnym studiu pani Anita Sowińska posłanka lewicy dziękuję dziękuję bardzo, pani Monika Sadkowska ClientEarth prawnicy leży między dziękuję bardzo, pan Tomasz Waśniewski był z nami na skarpie prezes fundacji rozwój tak odkrywki nie dziękuję bardzo, panie Tomaszu dziękuję dziękuję pani dziękuję państwu do życzenia mam nadzieję, że następnego roku do usłyszenia, a ja państwa zapraszam w tej chwili na program lekarzy w górach po tytuł bohaterowie drugiego planu program tak nazwała dlatego, bo taki tytuł ma książka, którą napisali Wojciech Rusek Jerzy Porębski lekarze, którzy towarzyszyli naszym wyprawom w Himalaje, a o godzinie dwudziestej pierwszej Opowiedz mi swoją historię historia młodej osoby chorej na cukrzycę wydawała program Katarzyna Morawska realizował Maciej Gorczyński z państw się już żegnam życzę dobrego wieczoru Ewa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA