REKLAMA

"Lekarze w górach – bohaterowie drugiego planu" rozmowa z autorami Wojciechem Fuskiem i Jerzym Porębskim

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
29-02-2020 20:00 (Powtórka: 12-09-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
53:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobrze czy państwo Ewa Podolska Stali słuchaczom programu wiedzą, że co jakiś czas poruszana jest ich tematyka Górska najogólniej rzecz biorąc, a konkretnie przenosi się w Himalaje rozmawiamy o ludziach sprawach, chociaż jeśli tematyka górską to ostatni program i też udziały obecnych gości dotyczył ratowników górskich ich przedstawią gości pan Wojciech Fułek wieloletni redaktor gazety wyborczej redaktor książek górskich dzień dobry dobry wieczór jej numer i pan Jerzy Rozwiń » Porębski scenarzysta reżyser producent filmów dokumentalnych agent literacki książek Górski innym, zanim powiemy o książce, którą mam w rynku takie pytanie czy tamto wydawnictwo, bo to był to było specjalne wydawnictwo niezwykła tak dobrze pamiętam ona jest dokupienie ciągle, bo bardzo dobrze się czytało już chyba właśnie się zająć leżało 2009. cha czy 6lutego tak tak dużą w każdym razie tak jak jest, kiedy kiedyś do co najmniej 2× powiedział panu dziękuję, że wykonali panowie pracę i okazało się to co mogę potem, że do ręki, a inni tak teraz też mówię dziękuję dziękuję za książkę lekarze w górach bohaterowie drugiego planu autorzy są z nami wydało książkę wydawnictwo, a góry Długosz pana wynosili z tym z tym pomysłem to pomysł Jurka trochę powie Karakter nie wiem 4, kiedy powstał film parę lat temu, ale nie wiązałbym 1 z drugim bo jakby zupełnie inny pomysł na ten film inny pomysł na tę książkę wraca do pytania przez 4 lata więcej na pracowaliśmy nad nią 2 tak, by wieloma osobami z iloma lekarzami panowie rozmawiali z rodziny jest taki spis spraw danego lokalu, ale wpisują ten spis obejmuje wszystkich lekarzy, którzy byli dla nas inspiracją opróżnionych rozmawialiśmy są ci, których cytowaliśmy z innych opracowań oraz tacy, których wymieniamy, w jakich wydarzeniach, które są opisane to nie jest pełny zestaw, ale to są właściwie wszyscy lekarze, którzy się jako zapisali bardziej znacząco w literaturze górskiej wydarzenia górskich z iloma rozmawialiśmy z kilkunastoma z nich rozmawialiśmy bezpośrednio albo przez telefon albo czasami przez Skype albo mailem wśród nich były postacie bardzo znane postacie, które bez, których trudno sobie wyobrazić wyprawy lat siedemdziesiątych, które wcześniej lat osiemdziesiątych miał być z nami pan dr Cornish z Kilonii szewski, a nie zapomniał imienia przez nią Lech no właśnie prof. Irena Kornicz miałby z nami pan profesor lekko Miszewski pan doktor no 1100 lekarz, ale może następnym razem się uda tym razem nie wyszło szkoda, bo on tutaj ma swoje miejsce na kartach tej książki za 10 za 60 wyprawach, bo lekarze, bo wielu takich ważnych do polskiego, a to tylko był w kilku był kierownikiem nawet tych wypraw także, a to było tak to było tak teraz mówi o latach osiemdziesiątych tam tych instytucji wcześniej czy to było tak, że lekarz się wspinał i w związku z tymi ono wyprawy, ale już już miał tę praktykę umiejętności tak dalej czy też była propozycja dla lekarza lekarz, jakby no z racji ogólnej kondycji musiał się trochę do kolizji jechał związane z końcem, skąd czerpano ma to przyjemność przyjaźnić z Lechem, więc może może ja się w ten temat wiem, że miał takie zalecenie mieszka się finał, jeżeli wyprawy zakopiańczyk Kamil mieszkał w Warszawie miał duży talent organizacyjny, więc bardzo pomagał wyprawą zakopiańskich załatwia wszystkie formalności celne różne finansowe tutaj w Warszawie, więc był przydatny nawet był zastępcą Zawady na wyprawie na Everest tzw. letni, kto już później natomiast jeśli pytasz o wspinanie to miało ujęły to była 1 z inspiracji do podjęcia tego tematu chodzi o wyprawę na Annapurnę południową zakopiańską osiemdziesiątego pierwszego roku jak Towarzystwo wspinaczkowe znalazły się w obozie czwartym zabrakło im jedzenia i Szafulski kierownik wyprawy poprosił Lecha, który w bazie doniesienie żywności do obozu trzeciego nie ma tam troszkę się bronił w każdym razie w końcu wyniósł tam żywność do obozu trzeciego Pawlikowski się potem żywność w udało się później atak szczytowy została Góra zdobyta przez airbag pruskiego po powrocie wszyscy dostali medale tam w zależności od osiągniętych osiągniętej wysokości złote srebrne brązowe Lechu nie dostał, ponieważ obu sieci, do których doszło nie był wycenione na medal natomiast wszyscy się złożyli, jakby tymi swoimi medalami, które zostały pocięte każdego była wycięta 17 jest 17złożony medal, który Lech ma w domu i i zawsze o tym, mówi wzruszony tą zajmą się w oku kręci właśnie taki specyficzny mera jak mówi nikt takiego medalu nie ma i i dostał jako wspinający się lekarz właśnie, czyli nie za to, że tam żywa jak mówił Wojtek czy lepiej opatrywał tylko właśnie za to, że rzesze wspina im bardzo trudnej ścianie była 1 z najtrudniejszych dróg w historii polskiego wspinania, że właśnie wynik wyniósł 100 jedzenie w lekarzu no tak, ale było różnie to dokładnie opisujemy są różni lekarze byli lekarze, którzy byli bardzo dobrymi wspinaczami, aby lekarze i mieli duże doświadczenie górskie byli lekarze, którzy jechali, dlatego że znali kogoś, kto się wspinał byli w miarę wysportowani tak np. lista szkół z Krakowa, dlaczego tak się działo, dlatego że w latach osiemdziesiątych też przytaczamy 77 koniec 70 lat osiemdziesiątych liczba wypraw była kosmiczna wychodziło tam przez 10 lat 7 albo się rocznie, czyli tak naprawdę w niektórych latach wyjeżdżało kilkanaście dni, licząc tych niższe poniżej 6000m czy czy dziewicze tereny, a władze Nepalu chciały, żeby przy każdej wyprawie był etap wymóg to był wymóg oczywiście on był omijany szczególnie przez Polaków np. jest taka historia żelazem wyprawie powinien być lekarzowi np. Piotr Pustelnik miał tych dr detali jest dr Mich więc, więc jechały musiał musiał obsługiwać znowu inni mieli mieli tą wizytówkę z ze znaczkiem inżynier twierdzili, że to jest, że to jest lekarz oczywiście na większości wypraw ten lekarz był i próbowano zabierać kogo się dało oczywiście w tamtych czasach bardzo wielu ludzi, którzy się trochę po Tatrach wspinali mieli jakieś doświadczenia jak nie to brano uczono ich jak mają chodzić wtedy większość tych lekarzy zresztą operowała niżej wysokości 0102. obozu i tam wystarcza dużo wyżej już już zresztą niewiele często mogli pomóc, ale byli też tacy, którzy się, którzy się wspinali i oni też pisze jednak istoty swoje lekarze chcieli chyba powściągnąć, jeżeli mieli takie wielkie ambicje wspinania się, dlatego że ich zabezpieczyć w tej bazie ludzie byli w różnych miejscach w różnych pozach niektórzy dochodzili, choć itd. niż witał lega było do góry pierwsza dotyczy trójki dojdzie, aby wybawca w tych takich wyprawach oblężniczych jeszcze narodowych bywało także nowych lekarzy 1 bardziej bazowy taki doświadczony, zostając na dole pilnujący całego sprzętu wysyłający ludzie ewentualnie drugi, który wychodził już dużo wyższych obozów to oczywiście potem się zmieniło, bo też wyprawy zaczęły się zmniejszać liczbowo nie było też tylu pieniędzy tych wypraw było więcej brakowało wspinaczy, więc czasami jest jeździło tylko kilku wtedy jechał jechał 1 lekarz aż doszło do sytuacji takie jak piszemy w latach dwutysięcznych, kiedy ogląda się na telefon właśnie mu nie to jest osobny problem osoby nowe zjawisko czeka go od Plusa minusa, więc oczywiście oczywiście to chyba dr Mazik opowiada, jakie są tego duże minusy oni wszyscy ci lekarze, z którymi rozmawiamy mówią, że oczywiście taka jest oczywiste szczególnie, dlatego że współczesne wspinanie jest spinanie stylem alpejskim, gdzie 23 najwyżej wspinaczy, więc trudno, żeby jeszcze obciążali się kosztami lekarza poza tym idą w górę już nie wracają, więc lekarz musiałby razem z nimi się ciągnąć ten cały bagaż, ale mają telefon mają apteczki i próbując zwolnić co czasami jest skuteczne czasami mówi dr Mazik jest jakimś koszmarem bo, bo ktoś dzwoni mówi, żeby poradzić co zrobić z chorym, bo ten chory ma chore gardło kaszle nic nie mówi nie można się z nim dogadać nie wiadomo na co chory jak chory jak doradzić, więc to jest to jest pewien problem wtedy też bywały takich akcji na telefon, że wspomnę tu opisanej w postaci himalaisty gminnej kolega Żurek Żurek właśnie zaraz przypomnimy ja mam prawo wiem już Ts, ale zaraz przypomni w każdym razie różne rzeczy złapały bardzo różne inne problemy z rządami itd. ale przede wszystkim tam, bo na odległość przez telefon cała instrukcja jak ustawić mówi BP bank to tak tak to akcja brutalna wobec kolegi, który nie chciał pruską przeciążenia pił no to tam taki żart żart Energa ja, ale tak tak mówię, że brytyjskie także dla Gajewskiego to to mówił o tym, mówił o tym, właśnie i tą akcję prowadził Robert Janik, który zresztą mówił, że swoje ambicje wspinaczkowe, a propos wcześniejszego pytania musiał poświęcić powściągnąć żeby, żeby być w tych bazach niżej i pomagać różnym tak, ale tam była taka akcja gdzie, gdzie trzeba było nastawiać barki przez telefon przez przez nią radiostację tak naprawdę ustalono stare stałe połączenie zresztą to jest dość śmieszna pewien sposób historia może nie dla samego poszkodowanego, ale cała reszta opowiada jak i jak się do tego zabierali znają się tego strasznie bolało ludowości to no bo zresztą był bardzo poobijany też rozdzielili, ale wcześniej miał kłopoty rządowe, a jeszcze wcześniej był wysoko wiatry nim rzucił na poręczył, tak więc mocno biło te te żadnemu się tam pootwierały no cierpiał w różny sposób jeszcze schodząc ledwo wpadł do tej szczeliny, łapiąc się czy, opierając się barkiem krawędź wybierz sobie ten bark i potem nastał Jan mówi Krzysztof czy czujemy to mówi Krzysztof Żuk przypomniał, iż jest w testach Żurek zresztą system w Krzysztof Żurek takie sytuacje, w których lekarz jednak pozostaje dosyć bezradny to znaczy bezradny ze względu na wysokość, na której znajduje się ten kogo np. dopada choroba wysokościowa lekarze w bazie prawda, że wiadomo zestaw leków itd. ale to jest zakres możliwości bardzo ograniczony lekarza lekarza tak oczywiście, że tak to jest to się to się zmienia bardzo ze względu na zasięg lotów helikopterów prawda one razem myślę, że coraz wyżej wylatują, ale w latach siedemdziesiątych one z trudem Dolaty wały do niektórych baz to było wszystko co można było zrobić, ale jeżeli wy, więc ATA choroba może się wydarzyć na chorobę wysokościową tak jak wszyscy lekarze mówią jak to wiemy z literatury i sami też byśmy tego doświadczyli wychodząc nie ma tam na 56000m to tylko zajście w dół jeżeli, jeżeli te objawy są takie nie tylko człowieka boli trochę głowa albo jest mu było tylko one się nasilają albo jest kilka, czyli ból głowy mdłości zawroty to znaczy że, że jesteśmy już, choć i co ze względu na mechanizm powstawania tej choroby nic by wiedza i możliwości pomocy nowego nic zaś właściwie czy zaś za nie no trochę zaszło to znaczy zawsze przez pokolenia od osiemnastego wieku Orlik jest celne są tak wiele już, że latami 80 tymi tym co teraz no to oczywiście są medykamenty, które niektórzy biorą nie, a inni traktują już jako doping nasi biorą to profilaktycznie po to, żeby, żeby sobie tą się lepiej przygotować ten organizm to jest niebezpieczna gra z organizmem oczywiście poprawiła się też wiedzę na temat klimatyzacji czy kiedyś wiedziano, że trzeba się aklimatyzować, ale teraz ta wiedza jest dokładniejsza, jeżeli ktoś tego przestrzega w wiele zabawy i historycznym zna znowu piąć się jak na próbę próbowaliśmy się-li często po prostu żyć próbowaliśmy się dowiedzieć wyczytać to oczywiście bardzo skróci, bo sama ta ta walka z wysokością jest pasjonująca i tam trup ścielił gęsto nawet w Alpach co teraz się zdarza oczywiście duża, choć zdarza, dlatego że osoby bardzo wrażliwe 22,51000m mogą odczuwać kłopoty powyżej 3 to już jest rzeczą naturalną jestem szkodnik Piotr Konopka przewodnik tatrzański opowiada, że ma często klientów Warszawy, którzy przyjeżdżają pociągiem natury na narty po wyjściu z pociągu wchodzą na 2000m mają problemy nawet w Tatrach czy nie twierdzę, że wszyscy, ale zdarzają się tacy, czyli nawet taką wysokość 2 tysięcy metrów zostaną też problem tak to nadal jest nadal jest dość tajemnicze rzeszą przykład wybitnego wspinacza Kukuczki, który zaczynał w taki sposób, że właściwie wydawało się, że nie będą wysokie będą legalnie dostępne wejście na maki Leja, czyli obecnie mówi 1 Ali poprawnie wracamy do pierwotnych nazw czy też później jego pierwsza wyprawa dopiero na ulotce nastąpiło przełamanie potem okazało jak mówił kard Oscar soli, z którym rozmawialiśmy potem jako już go poznał Kukuczka wyglądał także im wyżej tym zamieniał się zwali z tego dość gruba owego pana w Letnicy, która sobie radziła się coraz szybciej Kukuczka w ogóle był przeciwieństwem tego modelu obecnego co znaczy spinać to jest sportowiec wspinać ma kondycję mieć odpowiednią szpital musi trenować prawda no coś takiego miał Hajzer, zanim zaczął, zanim zaczął nie wiedział, że pojedzie wtedy stawał z kanapy, by przestał się opychać słodyczami zaczynał trenować Kukuczka palił na dole potem przestawał góry one tak, ale niektórzy mówią, że to palenie pomagało, bo w ten sposób cały czas miał taki kłopot jw. z oddychaniem było, bo płuca były wczoraj też parę z tak sobie też Palin wielu z nich paliło jak wygląda w jak wygląda wtedy ta, bo to chyba do zdecydowanie rygoryzm o wiele większy taka selekcja zdrowotna wyprawach ludzie tu panowie też piszą, że nawet najwybitniejsi zatajają swoje problemy ze zdrowiem, ale taka taka przeciętna ludzie przychodzili podstawy badania rola lekarza była jakaś związek tego wymagał no tak myślę, że kiedyś było nawet bardziej jest, więc sposób, dlatego że te wyprawy były wyprawami Narodowym albo, albowiem minuta trzeba było mieć pieczątkę jak nasze taktyczne trzeba też mieć pieczątkę, że już pieniądze jedziesz nigdzie idealnie to człowiek robi sobie badania często dokładniejsza, ale na własne dla własnej dla własnego bezpieczeństwa nie teraz nie sprawdza żadnych pieczątek przyjeżdżam do Nepalu płaciłem przewodnika opłaciłem Gajda płaciłem sierp chwili mogę sobie dziś nikt nie patrzy na to, że jestem chory czas się bardzo często pojawia taki wątek choroba, która istnieje ekstra sobie tutaj człowiek tak żyje na nizinach nie mówi o niej jedzie tam ona wyskakuje chwytach takich rozwiązań takich bardzo znanych nazwisk, ale jest Janusz Majer Janka Czerwińska czy to nie mówimy o o ludziach, którzy tam po raz pierwszy tylko ludzie bardzo doświadczonych, które zatajają no tak tak się tak się zdarzało bardzo chcieli jechać wtedy też wiedza była mniejsza Ano wcześniej nie wszystkim się wiedzą, jaki zatory żylne na to się robi oczywiście trzeba było powiedzieć, że się żylaki to to widać akurat ktoś mógł ukrywać zęby to taki był to tak jak kluczowa rzecz myślę, że dzisiaj też jest łatwe, bo jednak to leczenie jest i mniej bolesne, więc wszyscy tego dentysty częściej chodzą wtedy niektórzy się bali chodzić lub lekarz pewnie zależało, które chcą, by lekarz na wyprawie, bo powiedzieć, że nie idziesz dzisiaj jutro połączenie idziesz zaczyna źle na ile był pierwszym Bogu, czyli po kierowniku wyprawy pewne ze wszystkim było różnie i tak też trochę nam czy lekarza opowiadania wszystko zależało od tego jaki mieli autorytet jak jechał lekarz, który był świeży nowy nie miał dobrych relacji z kierownikiem, a jednocześnie podczas podejścia też sobie dobrych relacji nie wyrobił nie widziano że, że sobie radzić z problemami, że jest, że jest fajny towarzyski w ogóle to też mu było dużo trudniej mógł wiele rzeczy powiedzieć można go, bo nie słuchać, ale ci najwybitniejsi autorytetami jak Jani Korni szewski Mazik czy kilku jeszcze jeszcze innych to oni na pewno, jeżeli mówili, że nie idzie to nie idziesz i w 99 przypadkach miasto było także jesteś chory to nie jest tak ma odpoczywać i nie było dyskusji wtedy tak tak to wyglądało, ale oczywiście tam wojsko to nie funkcjonowało jak wojsko, choć niektórzy kierownicy mieli większy grilla inni mniejsze Real jedni z czasem, toteż się zmienia w latach siedemdziesiątych pierwsze wyjazdy były absolutnie zorganizowane kierownik decydował, a potem dziewięćdziesiątych latach kierownik przestawał być tak ważną osobą, dlatego że nie miał też takiego wpływu na zawody oprócz niewątpliwego wielkiego autorytetu miał jeszcze to, że mu powiedzieć, że te nie pojedziesz nie stawały się paszportu i koniec z kieszeni jechał prawda apotem co już można jak też ma pieniądze tego każdy zabierze paszport każdy ma w domu póki co jeszcze na razie w tamtych czasach, gdy nie było takiego kontaktu z rodziną tak jak jest teraz prawda tuż na fejsie jesteśmy przecież Boże na Facebooku jesteśmy to do dopisze od wyraźnie lekarz był kimś więcej niż lekarzem bywa powiernikiem bywał psychoterapeutą no więcej wiedział niż oni o sobie uczestnicy no tak, bo nie był konkurentem dla nich Ano tak jest rzadko nie był konkurent było wiadomo, że było wiadomo, że nie wystartuje w jakimś tutaj układzie, że on pójdzie do przodu zaprawieni techno, a wynik prawie nigdy nie był człowiekiem który, jakby z racji zawodowych też był predysponowany do wysłuchiwania ludzi do wysłuchiwania przyjaciół też najczęściej to z reguły znajdują się w składzie kolegów, którym jeździł często, więc znał ich problemy rodzinne koleżeńskie i jest ksiądz tam wysłuchała właśnie my to niby wiemy od lat, bo znamy rozmawiamy z tymi analiza himalaista mi sami trochę po jeździliśmy się wspinaliśmy kiedyś czytaliśmy masa tych książek nie mieli już przeczytałem książek o górach, ale nas też trochę zaskoczyło znaczy bardzo wciągnęło ta rola to początkowo miała być książka o wypadkach lekarza dokładnie w końcu udało nam się z zbudować mam nadzieję, chociaż myślę, że dziś jak patrzę już po po jej wydaniu, że jeszcze tutaj, by można było trochę dopracować może się uda zrobić, kiedy drugie wydanie zresztą też zgłaszają lekarze uznają, że jeszcze coś, by można dodać jeszcze mają fajną historię, ale no właśnie nas to wciągnęło, że rzecz, że poparł pokazaliśmy staraliśmy się pokazać, jako że ci lekarze to nie byli tylko lekarze ich rola była dużo mocniejsza dużo ważniejsza próbowaliśmy nawet zbudować tę książkę w ten sposób dlatego ona jest dlatego na taką ma konstrukcję, że tu się przeplata trochę reportażu trochę opowieści trochę wiedzy takiej naukowej, gdzie tam próbowaliśmy zdobyć od od kolegów lekarzy i przez to pokazuje, że chcieliśmy pokazać, że ci lekarze to nie byli lekarzami to właśnie byli wszystko można powiedzieć nie byli tylko lekarzem dla Polaków jest ręce rozdział wędrujący ośrodek zdrowia, gdzie jest, gdzie pokazane, jaką rolę pełnili tam dla miejscowej ludności no tak tak tam nasi ładnie wpisuje nie możemy tego pokazać takim ruchem robaczkowym, tym bardziej się z tymi ludźmi nie mogli porozumieć, więc na migi, jakby starali się do porozumień z tymi ludźmi z telewizji, mimo że zawierając będzie lekarz tak, ale wtedy się oczywiście donoszono tam chorych donoszono ludzi, którzy coś tam udawali przychodzi używano rodzącej tak przychodzi ludzi, którzy chcieli tabletkę jak ma ich na lekarzy najgorsze były dzieci jakich nie ma niemowlęta nie miał leków dla dla dzieci, bo kwestia diagnozy z lekarzami idzie ratunek jak byliśmy w Nepalu to widać bardziej oddala się od od centrum, czyli od Katmandu czy też jakiegoś innego większego miasta, gdzie jeszcze jakiś ośrodek istnieje tym szansę na na lekarza czy też jakąkolwiek pomoc są dużo mniejsza w tych malutkich wioska czy pojedynczych osiedlach, które mieszczą dziś wysoko 30034000m nad poziomem morza no to tam wyprawą średnio tylko lekarz wyprawą tra ratunek ten ratunek no to właściwy jest można, by przez wielką rozprawę na temat placebo, bo ono tam odgrywało ogromną rolę oglądana jest kilka mówi ma już są występują choroby, które już u nas nie występują, więc jeszcze w Rydze rozpoznania i leczenia też brak lekarstwa dla wiadomo jak tam mieć już po raz który, chcąc wierzyć, że autka, a jak jest tam po raz pierwszy cel ma czym tego leczyć, ale też nie można wziąć tylu lekarzy na wszystkie choroby i często placebo zupełnie wystarczało prawda, chociaż oczywiście Anka Czerwińska, która akurat lekarzem nie jest, ale jest doktorem formacjach i często pełniła funkcję lekarza jak lekarza nie było opowiadała właśnie zdarzyło jej się coś tak niezwykłego, że 1 zastrzykiem stawia na nogi osoby, która wydawało się, że no, ale umrze albo, ale jeśli umrze to można je będzie cierpieć przez tygodnie na następnego dnia zdrowia już nie pierwszy raz, skąd brać leki długo kiedyś no były inne czasy można było gdzieś tam szpital lub po prostu się zaopatrzyć wiadomo Bazyl Cefarm, bo coś takiego jak na jego rozwój klasy każe nie nie patrzą tak na ręce teraz inaczej już niemal jak sobie garściami tych leków brać, więc strasznie ciekawa książka mi się rzeczy zachętach oraz dostępność niby teraz jest większa chyba Jurek chciał powiedzieć, że dostępność oraz leków jest oczywiście większa, ale kosztują, a wtedy była mniejsza jak lekarz był obrotny ona zresztą mówili nie wszystko nam chcieli powiedzieć się jako ni to za zdobywa nagrodę trzeba zdobywali oni załatwiali nie wystarczyło wystawić receptę, ale trzeba było też jest kwestia, że leki są w temperaturach minus tak Ano właśnie co działa tam dzieje jak zamarzną metodą prób błędów no właśnie teraz rozmrozić trzymane są zaś samym kim były przed zamarznięciem czymś innym na tym to międzynarodowe stowarzyszenia lekarzy wysokogórskich obradują cały czas tutaj jeszcze bardzo wiele niewiadomych, bo każdy lektury zamarznie albo, a nie tylko zamarznie, bo często na dole temperatury są 4050 stopni w pojemnikach, bo tam jeszcze powodem jest dżungla plus na dole jest -30 między, więc taki takiej rozpiętości trzeba przenieść te leki one są często zmieniają swoje właściwości władz tego do końca nie wie jak, bo strasznie ciekawa książka przeczytaj na wprost, bo proszę o tego ciepła na dole tu jest taki pod rozdział będąc w ośrodku zdrowia pijawki nicienie inne wijące się atrakcje, czyli właśnie wtedy, gdy idzie przez takie tereny gorące i wygodnym przypominam państwu jakieś mówimy, którą to pan Jerzy Porębski pensum też jest bardzo ciekawa książka mówimy o lekarze w górach bohaterowie drugiego planu ja strasznie żałuję, że nie ma, do którego Brzyskiego, bo ja zawsze z tym czytam książki właśnie wyprawach ludzie, którzy spinają zaś interesy ta kwestia odmrożeń utraty palców teraz ostatnio znowuż takie zdanie zapamiętałam że, gdy wielicki schodził po zdobyciu zimowego Everestu 1 z jego pan wspomniał taki wachlarz w ogóle nie miał normalnego końcówki ten palec u stóp jeszcze zastanowię ludzie tracą palce ludzie mają odmrożone palce jak oni potem dalej wielu swoją karierę górską wydaje mi się, że do wód po bo musi być palec, żeby sprawnie chodzi również słusznie nie musieć mamy wszystkie palce nie mam tak wszystkie chciałem powiedzieć również himalaiści, którzy potem już bardzo specjalne buty składkom takich jest bardzo wielu zresztą są tutaj zdjęcia nawet 2 czy sadzili my chcemy także niemal od historii Kor i palców zostawił państwu właśnie od nowa zamianę kolejną, ale mamy to min od niego trzeba trzeba brać, bo to robił miesiąc, by do tego wcześniej rozmawialiśmy o tym, jaką się tam wspinali, że więcej teraz ćwiczy wtedy do niej tak to też trzeba wiedzieć ta książka adresowana głównie do tych, którzy jeżdżą na wyprawy od osób ja tak silne i chcą zainteresować albo albo zrozumieć to, więc czas, by jasno powiedzieć, że wspinanie jest bardzo różne wspinanie ścian nowe takie gdzie, który ostatnio można było oglądać w Yosemite takie filmy 22, które pokazywały to stalową salową wspinaczkę na kapitan czy też zrobienie najtrudniejszego przejścia to jest zupełnie inne pilniejsze niż Himalaje gdzie, gdzie czasami wręcz ci wspinacze jeszcze nowi mówią to jest deptanie prawda, chociaż oczywiście nie zawsze, bo są naliczane gdzieś gdzie, gdzie są trudności przede wszy są trudności lodowej jak mówimy o tym, palcu wielickiego to prawdopodobnie stał taki nie tylko z powodu rozmnożenia, ale tego, że czubkiem buta, na którym jest Real 3 ba walić to z tą lodową skorupę, żeby ten przykład 3 miliony już przejmować od rozwiązań wdrożonych zajmują Nora jest zagrożony palec ja się nim wali to on się tak samo jak był bardzo mokro prawda w budzie było to też, by się to wszystko oraz takie opisy zdejmuje but wylewa krew no tak aha, więc to są zupełnie różni różne wspinania również spinacze do takiego chodzenia czy do takiego wspinania, gdzie Bóg jest twardej skorupie palec nie jest potrzebny, bo można się nauczyć chodzić bez w ogóle bez palców mieć wszystkie palce straconej nauczyć chodzi będzie się wolniej biegała, bo nie da się z tym oraz licznie skarży się do góry, ale warsz człowiek nauczy musi trochę inaczej łapać równowagę, bo palce bardzo pomagają w utrzymywaniu równowagi ale, ale to można to można opanować ja znałem dobrze Maćka Berbeka, który nie miał tego za jego palucha 1 miał tylko taką końcówkę sprytnie zakładał to Japonki, których kochał chodzić do momentu, dopóki się dało sobie się z nich zupełnie spokojnie poruszał miałem też kiedyś przyjaciela, którego nie widziałem już 20 lat, które na służbie chyba stracił wszystkie 10 palców u nóg tak narodził się po pół roku spokojnie już chodziły potem wrócił jeszcze na jakiś czas do wspinania nie wiem czy dalej się wspinać czy nie, ale to było bardzo dawno tak tutaj też jest taka cała wiedza na ten temat tylko taka dosyć może nie indywidualne błędy w dolną to każdy wspinać, bo 8 zna prawda zna swój zna swój organizm, bo to jest to jest dosyć wirtualne dlatego 1 sobie odmrozić ktoś, kto sobie nie grozi do trudnych rzeczy to wynika krążenie krwi pewne cechy specyficzne ale gdy lekarze mieli taką wiedzę, lecz był odmrożone palce to nie jest także wsadzono 10 minut do ciepłej wody, które tam zaraz stygnie po Jurze z oka nie to po prostu kolejne etapy podkreślali ten moment wielu książka tutaj to szczególnie postu walka o to, żeby nie stracić palce odgrodzony od Boga nie stracić to wiedza tych lekarz tak walczył przecież zrobić niczego palce Eli Revol taki pominięty, jakby w całej tej sprawie bo jakbym wiadomo, że mówi się o ode mnie się wiele zajmuje się klinice, gdzie ratowano też jak udało się mówi o zwierzaku, który tam cały czas liczymy na telefonie mówił po wprowadzeniu jak bazy co trzeba zrobić z tymi palcami wiadomo, że później poleciałem do Francji dane były tam leczona ale jakby na tym pierwszym stanowisku frontowym był Robert Szymczak no właśnie takich taki paradoks, bo to jest właśnie to nie jest para rozbija się to zrozumie to tutaj jest jasne, ale kiedyś tego też nie stosowano wchodzono do namiotu natychmiast rozgrywano nogi, chociaż było się w obozie czwartym czy jeszcze wyżej i potem nogi znowu zamazał i to był i to była tragedia teraz jest tak to wszyscy wiedzą, że jeżeli nie ma szansy na długotrwałe odmrożenie na ciepłą wodę na stałe już o ratunek dla tych partii lepiej chodzić z Odrą ze zamraża z tymi sztywnymi tymi zagrożonymi palucha rządowa niższa tak było zimno nie pamiętam to, że to jest ten kurs Arciszewski to zająć się każda kucharka ci powie, że nie należy rozważać kurczaka jedno zamraża utrzymywali tak do wielu rodzin jak w Babilonie żony tak mówi Zawada że, że zysk z inteligencji kwestia mrożenia czy inteligent nie ma to rodzaj mojej ocenie resortu jest kiwać, ale na oświadczenie jest ważne to znaczy to widać w tym, że w ogóle we wspinaniu w każdym wspinania, ale we wspinaniu wysokościowym w Himalajach doświadczenie jest ogromnie ważne, bo ono się ujawnia w tysiącach rzeczy w sposobie ubierania we umiejętności operowania sprzętem w myśleniu nie w badaniu w panikę w rozumieniu co wolno zrobić w danym momencie jak się ubrać jak stosować ten sprzęt jak go wykorzystywać, żeby się, żeby się drażniąca będziesz finalnie tym wspinam się na wielką skałę prawda wspinam się w ściany metoda też trochę jest tam znowu jest pamięć prawda w operowaniu sprzętem umiejętności technik różnych no oczywiście siły sprawność gibkość odwagę technikę itd. to są to są trochę inne oczywiście jedni są tacy wspinacze, którzy świetnie sobie radzą ścianie w i Himalajach taki był np. listek Schweitzer wraz z jest wielu oczywiście, ale Europy Kana przy czy jest nadal Kurtyka, który prawda pokonywał ściany i pokonywał skałkach poprowadził maharadży prowadzi w krakowskiej liście skałkach solową drogę, która była bardzo bardzo trudne niedostępna dla takich wspinaczek Janie dostęp nie oderwał jak to mówią dopiero od ziemi prawna, więc to byli to byli to to są tacy, ale są oczywiście też tacy, którzy się dużo bardziej sprawdzają w tych górach wysokich są są właśnie wytrzymali mają takie doświadczenie wiedzą jak się ubrać no to doświadczenie to też o tym piszemy doświadczenie nie przepłacają się np. ukazywała ważne prawda lepiej marznąć trochę być lekko zmarznięte niż się spocić, by ciepło ubranym przy podejściu, bo jak część zamoczyć to jest koniec to się tego nie nie wysuszy, ale z drugiej strony takie są konsekwencje kupiecka morskich prawda jak to Sojusz chyba tutaj, bo też panu mówiłam jak byłam zaskoczona, gdy usłyszałam, że on wpadł do szczeliny barwy chłodzenia w ogóle był w koszulce tylko takiej 1 warstwie happy to czy w widocznym obrazem ciepło rozebrał do południa uważam, że nasłonecznione miejsce zbrodni wszyscy wiemy jak się rusza człowiek to to właściwie jest mu jest ciepło, jeżeli bardzo nie wie no to jest mu ciepło i ważne, żeby się, że tak się stanie to opisuje w tej książce bierzemy taki fragment jest akurat moje doświadczenie i nie z gór ze Spitsbergenu, gdzie szedłem z Wojtkiem Moskalem i tam się nauczyłem to była byłem pełen podziwu on po prostu pierwsza rzecz, jaką rodzaju to nie to nie jest rdzenie nie napić się tylko natychmiastowe wyciągnięcie kurtki puchowe ubranie się z nią dopiero wtedy zaczną wykonywać wszystkie inne rzeczy dba również, żeby nic nie mogło jak ruszał natychmiast zajmował się bilety można nawet pierwsze kroki, wykonując le mu się trzęsą prawda, ale potem już Schet ciągną swoje półki my tak samo robiliśmy bardzo na bardzo przestrzegał nas zeszło na stan kilku bardzo nas krzyczał jak zatrzymywaliśmy się zmęczeni np. podchodząc pod jakąś górkę jakąś Przełęcz naturalnie pierwsza rzecz szukaliśmy termosu, żeby się napić albo zjeść jakiś ten odmówił nie najpierw najpierw wyciągnie z plecaka kurtkę puchową załóż się za drugą czapkę załóż rękawiczki trzymaj ciepło, które sobie wytworzyły wtedy może się zająć całą resztą trochę jak w samolocie prawda jak wypadną maski to wszyscy ją najpierw trzeba rodzic musi się zabezpieczyć pomóc dziecku jak najpierw dziecku to potem już nikomu nie pomoże prawda więcej trochę tak samo najpierw trzeba być samemu ciepłym, a potem można się zajmować uzupełnianiem płynów jedzeniem tak samo jest w górach trzeba dbać czystek rozdział i nie potrafię teraz znalezienie pamiętamy go tytułu, gdy panowie przedstawiają dbają Serafin statystyka ten tekst, który powstał był nie 80 tego pierze no chyba statecznik osiemdziesiątego ósmego roku wobec Rosji lat później powstać pod sumując no byłby bardzo ciekawa tak chciała się tylko przebić tylko znaczenie, dlaczego wypadki do tego śmieć górach jakich powodów czy właśnie to wynikało z organizmu czy wypadku i to tam ten rozdział zakończony takim wskaźnikiem to wskaźnik nie wiem śmiertelne oraz ich śmiertelności, że mamy to panowie piszą mamy wyższy niż Japończycy Japończycy, którzy o przez przypadek zupełnie zrobili bardzo podobną statystykę trochę na dłuższym o okresie oni też bardzo mieli wiele wypraw od lat 50 Japończycy są zawołanie himalaistami tam tłum wyjeżdżają do dzisiaj no i wyszło, że to jesteśmy bardziej kamikadze troszkę znaczy, że mamy więcej tych wypadków śmiertelnych tamte wypadki śmiertelne Serafin podzielił na 2 rodzaje oczywiście jedne wynikające ze zdrowia choroby takie chorobowe i drugie wynikające z takich niebezpieczeństw obiektywne, które w górach są oczywiste się lawina odpadnięcia od ściany kamień czy te poczuć się na to co zajęcia lekarzu uprawowych zanika no może, chyba że wielka, więc obywatele na K2 wielka narodowa wyprawa jak będzie tak pełne już nie są wielkie no w tej chwili jeżdżą ratownicy medyczni ludzie wspinają wyłączą z 22, że działalności Robert Szymczak mówi także z 1 strony on bardzo chciał, żeby lekarze jeździli na wyprawę sam zresztą należy ekskluzywnego grona lekarzy, którzy właśnie na ośmiotysięczniki na Everest nawet jest wybitnym specjalistą on właściwie przygotowuje całe wszystkie wyprawy Polski obecnie od strony właśnie medycznej, ale z drugiej strony mówi w obecnych czasach to trzeba mieć albo bardzo bogatą żonę to jeszcze gotową na to, żeby ten może jechał, bo nie dojrzy się tam na tym nie zarabia trzeba wydać swoje to jeszcze szpitale, które się pracuje na kontraktach czy też jakieś ośrodki zdrowia nie są szczęśliwe dni tak też wylot bez VAT można było właśnie, ale nie bez opłat, ale nawet nie chcą tych urlopów bezpłatnych, ale wypada w tej grupie, ale jednak było tam tyle co kiedyś to było w ogóle inaczej, bo ja pamiętam tego nie opisaliśmy w książce, ale pamiętam jak z moim kuzynem który, który zresztą jest bardzo znanym nurkiem jaskiniowym TOPRowcy Krzysztofem Tarnawski MON dowieźć mnie do do nie tobie z nim akurat jechaliśmy wtedy do prof. Serafina jakiś kłopot mogą ledwo wyszliśmy do szpitala i ochroniarz od razu wiedział, gdzie my idziemy po naszym ubraniu, a wiatr do prof. Serafina na drugie piętro wchodziliśmy na pierwszym piętrze była wielka wielka taka tablica, na której było były zdjęcia profesora artykuły opisujące jak to nasz pan doktor lekarz był w Himalajach tu wita nas cały szpital był dumny z tego że, że ich lekarz bywa na wyprawach narodowych w Himalajach dzisiaj żaden szpital, by się tym chyba w bardzo nie nie chwalił, bo to nie miałoby większego znaczenia, a rynki takie ośrodki ten rodzaj specjalizacji medycyna Górska każdego można nauczyć się człowiek czy Niewiem jak jak Szymczak dochodzi do tej swojej wiedzy czy to tak metodom nie rady są zgodni są szkolenia jest w Polsce w Polsce też już organizuje organizuje się międzynarodowe Stowarzyszenie lekarzy wysokogórski organizuje takie szkolenia na Zachodzie są już są już kierunki czy też specjalizacja to nie kierownika specjalizacji na medycynie medycyna Górska u nas myślę, że blisko tego jest ci, którzy się zajmują medycyną taką interwencyjną ratownikom ratowniczą to tam są elementy można pójść na kurs szkolenie ta wiedza jest gromadzona jest Stowarzyszenie lekarzy ratowników i je i ono organizuje różnią się z, gdy pan powiedział ratowniczą to przecież niesamowicie poszła do przodu zarówno wiedza, jakie możliwości sprzętowe wypadku wychłodzenie organizmu Wda ta tylko, że trzeba mieć dostęp do tego wysoko w górę raczej raczej nie ma tego no to w Tatrach coś jest opracowano metodę tutaj mieliśmy też przypadek z dziewczyną wnioski jeszcze zatęsknię to nie pamiętam, który po, której mówi, a pracowała w tym co co w tej ta wielka hipotermii no tak ten był taki był taki wypadek, gdzie jeszcze przez cały jest prowadzone akcje przy cały czas je i nie z 16 stopni chyba ją wyciągniętą z 17 do nas chodzi o używanie nie poza ustrojowy sens, by z innych bardzo z kardiologii także ta w sprawie wyprowadzenia finansowano używane u nas od słynących z historii chłopczyka, którego w strumieniu znaleziono prawdopodobnie wielu godzinach co same narzędzia są no tak zasada ta wiedza ta sama technika tak to właśnie są stosowane stadionów myślę, że co w górach wysoki jest nie do zastosowania tam po prostu nie ma nie ma szpitali im decyzję błyskawiczna akcja helikoptery, ale też może być wydany musi także prokuratura jest ono musi być gdzieś ten helikopter teraz przychodzi też od razu na ich terenie to nadal jeszcze będzie jeszcze takim fajnym tematem jest to co robił filary czy inna sztabowa Czeszka, czyli himalaiści się rewanżują lokalnej społeczności czy górom, budując szpitale Hillary w Nepalu, a wina w Pakistanie budują szpitale wyposażają w leki do finansują lekarzy, bo to są takie bardzo trudno dostępne rejony to ważne dla tych społeczności tam nie ma żadnej opieki lekarskiej w tej chwili już powoli przez te działania jest, ale normalnie nie mam też mówiliśmy, że ten 1 na co mogą liczyć na lekarzy prawo kiedyś Acta to myślę, że to się w ogóle powinny zmieniać to my tego nie wiem, ale stawiają taką tezę tak jak pod Everest temu w Base campie jest już dyżur stały lekarzy 12 tak myślę, że taką drogą, żeby lekarze dalej jeździli jest to, żeby np. to nie musieli płacić za za możliwość zdobywania szczytów też dojść do bazy, bo to każdy taki termin musi zapłacić to i to nie są grosze, bo też kilka tysięcy dolarów od osoby no i kolejna rzecz, że może takie dyżury przez fundację organizowane pod innymi szczytami albo w innych miejscach kluczowych tam dzisiaj rozchodzą drogi to też to też mam może pozwolić, bo ci lekarze właśnie oprócz wypraw odgrywają ogromną rolę tak, ale to jest realnie jak to w ogóle nie wiem jak to miało działać dobrze to jakby dotyczył wszystkich chorób, które na, które ludzie zapadają chyba, bo przecież to nie dotyczy wypadków czy chorób związanych z górami, jeżeli mówimy o ludzi, którzy przebywają w barze nie to jakby dotyczące samej choroby, które dotykają ich na nizinach, więc co lekarz wracaj do domu się, lecz będą jeszcze nowy plan to dlatego Chile w ochronie dlatego też na razie górscy są niezwykle przez to że, że dziś właściwie przy specjalizacji nie ma już takich oni, a oni jadąc tam wszystko oprócz tak muszą podejmować ryzyko to tam jest ważny obiekt musi zrobić wizję przyszłości chirurg wszystko co jest taki ser na wysokości o pani dr Annie Skowrońskiej Gardas no tak jak jej postawa dzięki postawie to ocali złożyć tylko osoby to niezwykła niezwykła historia, którą warto się też dać, żebyśmy układali tam, szukając w różnych miejscach akurat panią doktor nie rozmawialiśmy ale, ale mieliśmy bardzo dużo relacji m.in. dlatego że pracujemy nad książką Andrzej Heinrich, więc zbieramy różne informacje tam odgrywał na pośrednią rolę i to wcale nie najlepszą daje nową, bo to, żeby utrzymać swoje sportowe wejście nie zgodził się przyjąć plan potem były kłopoty tam po kolejną kolejny kolejni wspinacze wysiadali ona sobie musiała świetnie radzić to jest tam tak opisanej tak to było, że na sobie genialnie podejmował decyzję natychmiast, kiedy trzeba było nie czekała ani sekundy dłużej ratować tego, którego trzeba było ratować jakoś przez całe Towarzystwo się dostało na dużą więc, więc to ona on musiał tam być bardzo wszechstronna była też dobrze, wspinając się sobą dziś podobno się wspina Skałka już w Himalaje nie jeździ jednocześnie była bardzo zdecydowanymi takim logistycznie dopracowaną osobą, która wiedziała co robić kogo wysłać tak to wielkie zadanie do kolejnego Pisa spadały w wale zamiana w teorii to naprawdę historia niesamowite SOR na wysokości do wiele lat temu, gdy w ogóle nie interesowała 7200 g to myślę mojego i 5 medycyna Górska, ponieważ znam postać pana prof. Zdzisława Irena, którym tutaj odnajduje nie będziemy z tego, więc tego wątku, bo nie ma czasu, ale ono stworzył pewną teorię, który w, którym mówił jak to wysokość wpływa na człowieka co się dzieje im potem ta, który ma on zwoła zieleni tak zdaniem Stani wysokościowej, którą zresztą w jego książce jest takie wielkie dzieło dajmy znać górskich halach to ma tam nie wiem 8 stron przejęliśmy się przez to, bo tam jest bardzo wiele ciekawych przykładów i ich bardzo nam to pomogło owe takim ogarnięcie tej wiedzy na tyle na ile mogliśmy w ciągu roku studiowania medycyny to ogarnąć, ale on np. tam tamta teza już nie występuje on postawił taką tezę że, że przebywanie na wysokość musi powodować jakieś skutki trwałe w mózgu co spotkało się wtedy z kompletną gminami to kpiny, a może nawet nie, ale bardzo mnie brak próbowano próbowano w ogóle wyciszyć nie dyskutować na ten temat dziś wiadomo, że coś coś w tym jest, że to nie jest także wiele innych badań również wskazuje, ale pan doktor w indeksie rzeczowymi w indeksie terminów w tym wielkim dziele ta stanie już nie występuje więc, więc być może on się trochę wycofał może słusznie tego nie umiem ocenić, bo nie jesteśmy specjalista może masz rozmawiali panowie nie profesorem rynek też nie rozmawialiśmy, bo on, jakby nie uczestniczą w wyprawach on bardzo dużo jeździł Wandy dach, a my nie ruszaliśmy poza Himalajami właściwie gór wysokich rozmawialiśmy z lekarzami, którzy byli wyżej byli w Himalajach z jego książki korzystaliśmy po to, żeby sobie usystematyzować wiedzę wiem, że istnieje to dzieło 802 zresztą też sięgnęliśmy do jego ważniejszych książeczek różnego od tego na produkował bardzo dużo zanim, zanim stworzył to to 8 stronicowe dzieło proszę państwa lekarzy w górach bohaterowie drugiego planu autorzy Wojciech Fułek Jerzy Porębski obecny dzisiaj w studio już jest na rynku, ale tak będzie także wieczór autorski powiedzmy, kiedy w, jaki sposób mówi senator jest jedenasta marca, czyli przez nazwę najbliższa środa powie no nie najbliżej najwyższym latem zaś nad względnie w środę 11marca za 10 dni w kinie elektronik Warszawa Żoliborz generała zajączka w można się zarejestrować w tym jest bezpłatny trzeba się zarejestrować najlepiej poprzez stronę kina tam jest podany link gośćmi wieczoru będą reakcje oprócz autorów w razie niezłożenia zmniejsza w ramach pytasz będzie z gazet będzie prof. Janiszewskiej będzie himalaista znany Maciej Maciej Stańczak z znany głównie z bardzo dramatyczny stacjonujące rywali robienie tego teraz pracuje, bo był ratownikiem niecałe na szczęście Sarah bardzo twardy twardo podziwiana za drogo, ale z tych opowieści decyzję, bo wyprawa na Makalu prawda ten PHZ to był tak tak z radykalnie jego pola i Katarzyna Montgomery Montgomery przypomnijmy jeszcze raz 1 z nich teraz należy bardzo się też dobre na 1830 kino electro no i wygląda na to, że też będziemy w Poznaniu i chyba 31marca, bo już mamy umówione spotkanie wstępnie i we Wrocławiu jeszcze nie wiemy gdzie, a inne jak i spotkania są są w toku bardzo nas to cieszy bo, bo w toku umawiania bardzo cieszy, bo zawsze przyjemnie jak książka cieszy się popularnością też możemy się pochwalić, że Czesi już ją tłumaczą i będzie wydana w Czechach rozmowy w innych krajach trwają lekarze w górach dobrze, ale mamy kilka egzemplarzy dla państwa dzięki uprzejmości Agory, ale od tak nie rozdamy od tak tegoż państwa robimy konkurs panowie zadają pytanie konkursowe pierwsze kilka osób nie wiem co zależy wymiar książek otrzyma książkę tektur ci, którzy dobrze w tym terminie zwykle trudne pytanie, ponieważ nie podeszli do tego tematu jak się nazywał pierwszy Polski lekarz, który brał udział w wyprawie w Himalaje dla ułatwienia może powiem, że jeśli łatwiej nie nieładnie chcieli podać nazwiska no cieszymy się partii niech zostanie czy imię nazwisko pierwszego polskiego lekarza, który brał udział w wyprawie, ale po drugiej wojnie świat drugie się tak nie jest już państwa czekamy na odpowiedzi można do nas trzeba nas w zasadzie przypominam, że państwo, że adres mejlowy nie wystarczy, ponieważ książki nie wysyła na adres mailowy jeszcze jest bardzo proszę o tym, pamiętać lekarze w górach bohaterowie drukarki 3 dzień nie bohaterowie drugiego planu Wojciech Fułek Jerzy Porębski autorzy obecnie studia, którym bardzo serdecznie dziękuję dziękuję panu dziękujemy dla was małpa to kropkę FM, ale trzeba podać odpowiedź na pytania, które bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA