REKLAMA

Jesteśmy w bardzo ciemnym zaułku, jeśli chcemy walczyć z koronawirusem za pomocą procedur

Połączenie
Data emisji:
2020-03-02 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o ustawie specjalnej ustawy, która ma poprawić możliwości systemu reagowania na takie wypadki jak Korona wirus teraz ta ustawa oczywiście procedowana w tempie ekspresowym, chociaż mówi się, że w sumie około na wielu się słyszymy od prawie 2 miesięcy, a dopiero teraz pani Rozwiń » do pani ten argument przemawia do mnie przemawia przede wszystkim ten argument, że epidemii nie zapobiegł im może nie tyle nie zapobiegają, ale z epidemią nie po mogę ją walczyć przepisy tylko procedury jeśli my w tej chwili potrzebujemy uchwalać nowe przepisy to znaczy, że jesteśmy w głębokim zaułku bardzo się w tym i trudno sobie wyobrazić wyjście z niego to tak mówiąc zupełnie kulturalnie, ponieważ procedury się nie przygotowuję przede wszystkim nie ćwiczy w ciągu tygodnia czy 2 to po pierwsze po drugie myśmy słyszeli i to jeszcze w ubiegłym tygodniu kilka dni temu minister Michał Dworczyk mówił, że my jesteśmy nie tylko gotowi na epidemie koro na wirusa, ale na każdy rozmiar tej epidemii no to jeśli tak jest to po co nam specjalna ustawa pisana na kolanie, bo jakakolwiek ona nie była mądra nie jest ale gdy jeśli nawet była bardzo mądra została przygotowana w wielkiej tajemnicy nie ma po niej śladu w na stronach rządowego centrum legislacyjnego nie wiadomo tak naprawdę to jest jej autorem czy ona powstała w Głównym Inspektoracie Sanitarnym nie sądzę w Ministerstwie Zdrowia nie sądzę, bo na Komisji Zdrowia już prezentował ją pan minister Michał Dworczyk z kancelarii premiera podobno były jakieś spotkania wojewodów i narady, dlaczego ona została skierowana do Komisji Zdrowia skoro większość przepisów to nie jest krótka ustała, bo zawiera ponad 20 artykułów większość z tych artykułów w ogóle nie dotyczy zdrowia np. pr.bud. tego, że instytucje państwowe skarb państwa samorządy nie ponoszą odpowiedzialności za szkody wynikłe w postaci w wyniku działań podjętych w walce z epidemią itd. itd. nie mam pojęcia w Komisji Zdrowia nie ma posłów, którzy się znają na prawie cywilnym naprawie konstytucyjne prawa pracy na prawie pracy równie dobrze by mogła być skierowana do komisji edukacji narodowej, ponieważ 1 z tych artykułów mówi o zamykaniu szkół uczelni wyższych widać tutaj ogromny pośpiech i ja niestety widzę tutaj bardzo nieczyste intencje w przedstawieniu tej ustawy dzisiaj słuchałam rano posiedzenia Komisji Zdrowia i tam posłowie opozycji mówili, że ustawa wprowadza stan wyjątkowy czy też wręcz stan wojenny ja myślę, że jednak to nie jest aż tak daleko posunięte, a może niezupełnie o to chodzi chodzi o odrzucenie politycznej bomby na ręce opozycji opozycja zarzuciła taki granat PiS-owi w postaci 2 miliardów złotych zamiast na media publiczne to na onkologię to jest bardzo niewygodny temat dla Prawa i Sprawiedliwości to teraz taki granat będzie musiała łapać ponieważ, jeżeli dzisiaj Sejm uchwalił, by tę ustawę, a wiadomo PiS dysponuje większością ma taką możliwość to Senat zostaje w sytuacji, że albo tę ustawę uchwali ona jest na pewno niezgodna z konstytucją jeśli będzie wprowadzał poprawki to codziennie 5× dziennie, a w TVP Info 24 godziny na dobę wyborcy obywatele będą słyszeć, że niedobre opozycja totalna blokuje walkę z Koroną wirusem i wszystkie obiektywne trudności kłopoty pacjentów ludzi związane z tą epidemią będą zwala na opozycję i myślę, że to o to chodzi tak naprawdę tak rozpisała pani ten schemat polityczny, ale także pani, że ta ustawa nie jest dobra co jest w niej nie tak my już mamy przepisy dotyczące zarządzania kryzysowego uchwalone zresztą w 2007 roku za rządów Jarosława Kaczyńskiego no niech mi tutaj stanie jakiś poseł PiS-u i powie, że ta ustawa jest niedobra 2007 roku skoro to oni uchwalili jest ustawa są procedury i teraz chodzi tylko o to czy te procedury są wyćwiczone i czy one działają tu jest PiS rządzi 5 lat, więc to powinni potrafić udzielić odpowiedzi na takie pytanie ustawa jest niesamowicie chaotyczna zbiera różne przeróżne problemy tak jak mówię od pr.bud. które po prostu ja się na pr.bud. nie znam się z nami na ochronie zdrowia, ale tak jak to ustawę w nocy czytałam to wydaje mi się, że chodzi mniej więcej o to, że to co się będzie działo na pocztę na podstawie tej ustawy, czyli decyzję wyda wydawane np. w sprawie budowy szpitala tak jak Chińczycy postawili sobie szpital w tydzień czytam 10 dni to możemy też będziemy to ja nie mogę powiedzieć czy ta ustawa jest dobra poza tym mamy szpitale, więc naprawdę nie musimy ich pudłować powinniśmy je zamykać ani nie kwitować dobrze, ale teraz wracając jeszcze do sedna sprawy bardzo, że tam np. są takie kwestie jak to, żeby wysyłać pracowników na przymusową telepracy o tak powiedział to pracodawcy już w tej chwili mają taką możliwość myślę, że ci, którzy mają taką możliwość rzeczywiście to z niej bez problemu korzystają są oczywiście zakłady pracy, który takiego się tak nie da dużo lepszym pomysłem dużo skuteczniejszym rozwiązaniem byłaby sytuacja odwrotna, czyli nawet czasowe ograniczone do tego do jakiegoś określonego czasu danie pracownikom możliwości wzięcia zwolnienia chorobowego bez konieczności pokazywania 4 ja wiem, że tutaj od razu się powie, że będą nadużycia itd. mamy sytuację wyjątkową rzeczywiście niedobrze byłoby, gdyby ludzie chodzili do pracy połamana ani kaszlący i gorączką mający nawet jeśli to nie jest Korona wirus, bo nie ma nic gorszego niż żłobek przedszkole, kiedy dochodzi do krzyżowania się różnych wirusów po tym, jak dziecko przynosi takiego zmutowanego wirusa to dorośli koszt chorują przez 2 miesiące i taka jest też prawda ci, którzy są te wirusy się nie wykluczają tak znaczne układanie się różnych wirusów grypopodobnych grupowych z tym Korona wirusem co może dać jakąś mieszankę piorunującą do pracy powinniśmy chodzić zdrowi i pracownik powinien móc zakomunikować pracodawcy, że niestety, ale złapał jakąś infekcję i nie przyjdzie do pracy bez konsekwencji tak czy bez utraty wynagrodzenia pełnego czy no już nie mówię o obawie utraty pracy, czyli to jest jakby takie rozwiązania to za znalazło ustawy nie ma tego nowość właśnie nie ma jest telepraca, która jest takim połowicznym rozwiązaniem, bo tak jak mówię tam, gdzie to możliwe jest bieda w piekarni Sienie da różnych miejscach silnie dano i i tak naprawdę to jest w dużej stopniu moim zdaniem pozorowane działania tak, bo szkoły też mogą być zamykane już na podstawie tych przepisów, które są w tej chwili ja tam w tej ustawie oprócz tego, że skarb państwa i samorządy lokalne nie ponoszą odpowiedzialności za szkody wynikłe na skutek działań związanych z walką z epidemią nie widzę niczego nowego, czyli trochę to jest tak jakby popatrzeć na to co robią Chińczycy próbowała to pisarz Polski jest raczej nie jesteśmy nie żyjemy w Chinach nie mamy tej mentalności nie żyjemy w tej kulturze no nie żyjemy w tym ustroju przede wszystkim ja nie wiem, skąd ten konglomerat dziwnych pomysłów w rządzie tak naprawdę nie wie czy rzeczywiście wychodziło na to, czego wyszliśmy, czyli że ta ustawa ma przede wszystkim pokazać, że rząd coś robi się rząd trawą ich prawo sprawiedliwość tak prawo sprawiedliwość robi opozycja blokuje mnie się wydaje, że to drugie jest nawet ważniejsze niż to, że rząd coś robi porządki cały czas, mówi że robi i pokazuje, że robi i mówi że robi to jak ludzie wiedzą, że rząd robi rząd mówi natomiast to, że opozycja blokuje to czas ludziom po prostu pokazywali to nie jest próba, by pani przywołała ten słynny palec poza posłanki Lichockiej, o którym będziemy jeszcze długo pamiętali natomiast to nie jest próba uleczenia się trochę zakrycia tych wszystkich historii, które słyszymy teraz np. badaniu próbek prowadzi ta historia z ubiegłego tygodnia, gdzie próbka trafiła pacjentka z Izraela do szpitala pobrano od niej, jakby materiał do badania potem się okazało, że właśnie nie ma gdzie go wysłać, bo szpital zakaźny na wolskiej nie chce, a drugie laboratorium, które w Narodowym Instytucie higieny PZH jest już zamknięta ta próbka została zbadana nie w trybie nacji to tylko następnego dnia o godzinie 12 tak, ale to jest to tutaj tylko przywołam klasyka jesteśmy przygotowani na epidemie koro na wirusa w każdym rozmiarze w jakim nadejść no tak, ale tam to nie teraz organizacja momentem tak dobrą sprawę, o czym mówi mówi o tym, że w ogóle nie jesteśmy przygotowani myślę, że jesteśmy przygotowani troszeczkę to znaczy nasz system ochrony zdrowia nie jest wiodącym systemem w Europie na świecie i dzisiaj jestem jakaś taka strefa bardzo dyplomacji czy bardzo dyplomatyczna i on tak naprawdę schodząc na ziemie trzeszczy szła bez żadnej epidemii nie trzeba być geniuszem nie trzeba być wybitnym ekspertem, żeby przewidzieć, że naprawdę niedużo nam trzeba do tego, żeby coś zaczęło szwankować, dopóki nie będzie zwiększonej liczby pacjentów wymagających pobytu na oddziałach intensywnej opieki medycznej, którzy będą wymagali specjalistycznej aparatury respiratorów itd. to co się będzie jakoś toczyć po tak jak powiedziałam nie mamy problemu z liczbą łóżek mamy trochę oddziałów zakaźnych wystarczy im łatwo dosyć przekształcić się przynajmniej niektóre oddziały internistyczne oddziały zakaźne tek w czysto po prostu, żeby izolować pacjentów to czy mamy możemy mieć problem to przy dużej liczby pacjentów ciężkich zabezpieczenie ich no odpowiednio, żeby nie zaczęli umierać tak bo, żeby nie umierali ci, którzy umrzeć nie muszą, bo niewątpliwie część pacjentów jeśli dojdzie do takiej fali zachorowań na tego ochrona wirusa umrze jeśli umierają nie mówią finaliści umierają we włoszech, gdzie ten dzień szpitale są dobrze wyposażone tak dalej no to dlaczego mieliby u nas nie umierać 13534 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 6 Jakub Janiszewski przez mikrofon nieznaną w studiu Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia rozmawiamy o karana wirusie ustawie, która w, którą proceduje Sejm o piętnastej 15 zaplanowana jest informacja Komisji Zdrowia będziemy to dla państwa transmitować po szesnastej 30 głosowanie z tej specustawy w sprawie sprawie Korona wirusa, czyli rzeczy toczą się trybem dobrze znanym, że jak już, że szybko pewnie tak jest wspomnijmy może jeszcze parę słów o tym na ile ten nasz system jest tak jak powiedzieliśmy gotowy, bo wspomnieliśmy o rozmaitych brakach rozmaitych kłopotach, które mogą wystąpić o takim podstawowym kłopotem dobrze znanym już innych krajów, w których ta epidemia się pojawiła jest kryzys jest kwestia kadr, czyli braku po prostu lekarzy ten przypadek chińskiej, którym państwo pewnie słyszeli niejednokrotnie też niejednokrotnie w tej audycji o tym, mówiliśmy lekarza, który najpierw próbował poinformować swoich kolegów studentów na uiszczać za to wezwała go policja tam pogroziła palcem, że to brzydko takie plotki rozpuszczać pięknym kraju, jakim są Chiny, które następnie zmarł nie zmarł, dlatego że coś z nim było nie taki był chory złapał jeszcze tego karana wiosek po prostu przepracowany taka sytuacja przepracowania tytuł w kontekście epidemii to jest coś co też może się wydarzyć u nas u nas naprawdę tych lekarzy nią no tak mamy mało lekarzy, a epidemia stwarza takie organizacyjne wezwania jak np. konieczność zabezpieczenia 2 zespołów pracujących na tej samej zmianie na tych w tych samych godzinach na oddziale intensywnej opieki medycznej 1 się będzie zajmował pacjentami nie zakaźnymi drugi tymi, którzy mają chorobę wywołaną przez koronę wirusa ci pacjenci nie mogą się zetknąć nie mogą się też zetknąć przez osoby lekarza oczywiście można sobie wyobrazić, że lekarze będą przechodzić przez jakąś komory i tam będzie się dokonywać ich oczyszczenie i pozbawieni zarazków, ale jest to bardzo trudne wręcz niewyobrażalne reżim jednak powinien być taki, że 2 zespoły i 2 poziomy oddzielne nie wiem nie wiem trudno sobie wyobrazić to dotyczy zarówno lekarzy jak i pielęgniarek, których mamy biorąc pod uwagę potrzeby jeszcze mniej, a weźmy pod uwagę, że tacy chorzy zarówno na poziomach jak na oddziałach zakaźnych będą potrzebowali wzmocnionej opieki medycznej tak zarówno lekarskie jak i pielęgniarskiej może być to bardzo trudno na oddziały zakaźne nie wejdzie rodzina nie będzie się zajmować pacjentem, który może być średnio ciężkim stanie tak to nasze może być wydolny oddechowo może być w miarę sprawny, ale będzie potrzebował opieki no i będzie będzie to test czy byłby, toteż trudno też przesądzać może nas to jakoś minie bokiem byłoby to, że powinniśmy sobie tego życzyć, bo nikt nie chce się wystawiać na takie ryzyko nam przede wszystkim życzą sobie tak bardzo nasi rządzący, czego dowodem jest właśnie to co się dzieje w sejmie i ja próbuję cały czas zrozumieć to co się dzieje w sejmie debaty, która była przy informacji rządu o tej o epidemii czy o zagrożeniu epidemią zapamiętałam to, że nie powinniśmy się groźniejsza od wirusa jest panika i że nie powinniśmy jej ulegać nie powinniśmy ulegać w sierpniu są tak dalej tak dalej ja się z tym zgadza 100%, ale jeżeli groźniejsza jest panika to jak wytłumaczyć składanie projektu ustawy w trybie na 1011 godzin przed posiedzeniem Sejmu, czego to jest oznaka jak nie paniki przecież jeśli wszystko jest przygotowane albo jeśli ta epidemia jeśli ten wirus nie jest tak groźny jak go media malują czytam media media społecznościowe czy efekt newsy jak my to tam nazwiemy to takie rozwiązania nie są potrzebne w ogóle, kto tutaj tak naprawdę nakręca panikę ja na miejscu obywateli to właśnie w tej chwili pognała do tego sklepu wykupiła jeszcze makaron Kasza to nie jest tak, bo może tak jest, że ta panika nie dotyczy wcale karalne wirusa tylko np. powodzenia prezydenta Dudy w nadchodzących wyborach może się okazać, że te tematy się skrzyżują jakoś nieszczęśliwie no niewątpliwie wydaje się, że Korona wirus jest tutaj głównym rywalem Andrzeja Dudy walce o prezydenturę i nie chodzi o to, że koronę wirus ma takie ambicje tylko, że może zablokować tę autostradę, którą Andrzej Duda chciał umknąć tak w 5 lat temu mieliśmy do czynienia z niepełnosprawną zakonnicę w ciąży, której miał prezydent rozjechać na pasach, aby nie zostać prezydentem, że tak przywołam Adama Michnika, a teraz prezydent Andrzej Duda, który góruje nad rywalami wynikami sondażowymi może się potknąć wcale nie o koronę wirusa tylko stan polskiej służby zdrowia tak naprawdę polskiej ochrony zdrowia powinno powiedzieć no to tutaj żadnych cudów nie będzie znaczy tutaj tu można tylko pozorować działania można np. jak to usłyszałam jadąc do Radia od 1 z moich rozmówców próbować przerzucić jednak 2 miliardy złotych z mediów publicznych na ochronę zdrowia czy do budżetu ochrony zdrowia wprawdzie nie z przeznaczeniem na onkologię właśnie na nadzwyczajne niezaplanowane wydatki związane z zapisami tej ustawy z zapisane w tej ustawie tak i wydaje mi się, że też może być taka intencja w tym wszystkim szóstki 6marca prezydent ma czas może to ogłosić już dziś albo jutro siedział w sejmie słuchał tego co mówili posłowie zresztą część posłów wzywała prezydenta, żeby zabrał głos na cieszenie się nie zdecydował, ale to wszystko jednak składa się na jakąś taką na jakieś takie wrażenie, że to jest polityczna układanka po prostu, że to są puzzle które, których bohater wcale nie jest Koroną wirus, ale też nie jest służba zdrowia czy ochrona zdrowia tak jak pani winie rzecz jest, dlatego że tutaj takich działań się nie podejmuje ad Hok tak to albo jesteśmy gotowi albo nie albo nasze oddziały intensywnej opieki medycznej mają tyle sprzętu albo nie mają albo mamy tyle rękawiczek maseczek albo nie mamy i oczywiście można interwencyjne zakupy robić czytamy, iż dostawy, o ile jeszcze w Europie ktoś te maski np. ma, bo Włosi ostatnio poprosili, żeby wszyscy co mają to im przesłali, bo oni są w potrzebie też może się okazać, że ta potrzeba jest wzmożona tym, że produkuje się w Chinach Chiny teraz produkują no to jest problem generalnie ze wszystkimi matkami lekami tak dalej na no i na pewno na pewno cen Korona wirusy i ta sytuacja uderzy będzie nas bić jeszcze długo po tym, jak się sytuacja Epidemiologiczna uspokoi to na pewno wszyscy mówią, że konsekwencje poczujemy będą być może bardziej dramatyczne innym się wydaje obecnie oby nie dziękuję bardzo, Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia była ze mną w studiu 1415 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA