REKLAMA

Trzecie wybory w ciągu roku w Izraelu

Połączenie
Data emisji:
2020-03-03 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:38 min.
Udostępnij:

Netanjahu dalej bez większości parlamentarnej - czy telenowela z izraelskim rządem zmierza do końca?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry i Agnieszka Zagner tygodnika polityka dzień dobry dla państw będziemy mówili o kolejnych wyborach w Izraelu, które po raz kolejny nie przyniosły jednoznacznego rozstrzygnięcia trzeba sobie powiedzieć, bo mimo tego, że Likus uzyskał pewnym blogu pewien sukces udało się wyjść z tego impasu, w którym koalicja biało Rozwiń » niebieskich Likud mają właściwie tyle samo mandatów w Knesecie albo ta przewaga jest zaledwie jednomandatową tak jak to było w tym ostatnim starcie wyłonionym we wrześniu 2019 roku teraz jest niby trochę inaczej boli od mamy z tą cztero bądź pięcio mandatowym przewagę, ale to wcale nie musi się przekładać na zdolności koalicyjnej na możliwość skonstruowania koalicji, bo tutaj trzeba będzie dużo szerszej szerszego porozumienia przypomnijmy 120 miejsce czarnych przynajmniej 60 wg tych 61 wg tych obecnych wyliczeń 5859 ten smak z tego co Palikot z przyległościami może uzbierać NATO co uzna za pół roku znowu się spotykamy w tym składzie na rozmowę na kolejnym wyborom tutaj mamy szkołę falę związkowych, który wykonał i skróci bowiem także co jest całkiem czy to jest prawdopodobny scenariusz natomiast mi się wydaje czy ja nie wiem czy kwestia pewnej intuicji tego jak długo obserwujemy wybory mam wrażenie, że tym razem jednak doszło do pewnego przełamania i to nawet nie chodzi o zdolność koalicyjną, bo te 59 na czym stanęliśmy dzisiaj jako prawica w tym blok prawicowy w Knesecie to nie do utrzymania i Biblii premier Netanjahu jest dosyć pewny siebie mówiąc o tym, że uda mu się skonstruować koalicję na pewno ze swoimi koalicjantami, ale tam jeszcze w tle i tutaj są też szumne zapowiedzi, ale i niestety praktyka potwierdza, że premier Netanjahu liczy na efekt zdrajcy znaczy efekt swego sukcesu tego, że prawda tak znacząco, ale co jest bardzo ów realny scenariusz już na giełdzie nazwisk w Izraelu krąży co najmniej 34 nazwiska krążą, które dadzą mu większość w tym to są 2 członkowie bije niebiesko-białych, którzy kiedyś współpracowali byli blisko bim jest 1 posłanka, która założyła, która przesunęła się prawicy do lewicy założyła partię gęsie Rona kiedyś była w ugrupowaniu Liebermana więc, gdy te nazwiska et te nazwiska są i wydaje się tu się zgadzam z Agnieszką rzeczywiście jesteśmy w takim momencie, w którym doszło do do przełamania tego imposybilizmu izraelskiego, ale moim zdaniem wybory pokazały 1 chyba najważniejszą rzecz bez względu NATO, jakie jakimś scenariuszem dalej Izrael pójdzie mianowicie mam wrażenie, że Izraelczycy zgłosili swojego premiera to znaczy Izraelczycy wybaczyli mu wszystkie grzechy, które on ma na sumieniu, a przede wszystkim proces, który mówi się nad głową, który za 2 tygodnie się w zasadzie rozpocznie i premier, by Netanjahu zamelduje się na sali sądowej i mam wrażenie, że te wyniki wyborów pokazują, że to w zasadzie dla Izraelczyków nie ma znaczenia, aczkolwiek może mieć znaczenie polityczne, bo już są próby 1 z organizacji pozarządowych próbuje w Sądzie Najwyższym przepchnąć wniosek o to by Sąd Najwyższy stwierdził czy premier, który ma rozpoczęty proces karny może pełnić funkcję premiera Sąd Najwyższy jeszcze się w tej sprawie nie wypowiedział, ale jak rozumiem to jest w toku tak, czyli jest to 1 z tych elementów, który również będzie miał znaczenie w przyszłym przyszłych tygodniach politycznych, ale tak jak mówię wygląda na to, że dla na Izrael czeka na wyborcach nie robi to większego wrażenia to co mocno się podkreśla w tych wyborach to bardzo dobry wynik tzw. wspólnej listy, czyli partii arabskich 15 miejsc na świecie niż Vettel Niemiec tak w ciągu roku o połowę zwiększyli liczbę posiadanych mandatów 60 potem we wrześniu było 13 teraz prawdopodobnie 15 etap piętnasta kandydatka jest bardzo ciekawa, jeżeli uda się rzeczywiście, jeżeli wyniki wyborów się potwierdzą będzie to pierwsza deputowana w hidżabie izraelskim Knesecie, a i ale, ale wiemy, dlaczego tak się stało to znaczy myślę, że tutaj dość dużą rolę mobilizacyjną izraelskich Arabów miał plan trampa po prostu w końcu jednak udało się partiom arabskim, a jednak przekonać swoich zwolenników, którzy jednak warto warto wziąć udział w tych wyborach warto pójść do urn myślę, że tutaj, jakby to ze to to głównie zaważyło na tym, że partie arabskie jednak nie inny nie zbojkotował wyborów na szczęście wyborcy na partię wyborcy ta przecież oni, o ile duże będą to były kwietniowe wybory, kiedy faktycznie nie poszli zbojkotowali wtedy tą elekcję we wrześniu odnieśli całkiem dobre wyniki czy zrobili całkiem dobry wynik, ale mam wrażenie, że to trochę tak nie to, że za późno, by tak się cieszy, że to nie jest także bagatelizuje się czy wyborcy arabscy bagatelizują wybory na szczęście chodzą to pokazuje, że sprawę naprawdę bardzo poważnej ta mobilizacja była wysoka natomiast drugie strony się wali kar na wirusa tak, ale teraz oczywiście 1 lekarz poradził akurat myślę jestem tak to było świetnie rozgrywane natomiast szybko jeszcze wracając do partii arabskich te mam wrażenie, że to trochę było to był taki pocałunek śmierci dla dla wynikająca, który całkiem dobrze sobie radził przecież w tym okresie takim kampanijnym w zasadzie w sondaże pokazywały takie same naprawdę przez długi czas identyczne w wyniki dla Likudu dla niego tutaj faktycznie doszło do pełnego przełamania i efekt być może dołączy się nałożyło cała masa elementu, który doprowadził do tego, że na kliku wygrał, a nie znaczy, że raczej wygrał w Paryżu na dniach nie będzie Guns 1 z tych elementów była właśnie były oskarżenia kierowane w stosunku do wynikająca, że ten uzależniony jest od partii arabskich, że staje się nie centrum tylko lewicę w zasadzie to jest przedstawiciel nie społeczności żydowskiej tylko taka trochę ukryta opcja arabska oczywiście się odżegnywał od tego czy my wiemy, że to poparcie paru wspólnej listy byłoby, jeżeli nieoficjalne to on zawsze miałby z wpolityce wsparcie tej koalicji natomiast musiał się od wygrywać natomiast robił to trochę jeszcze dziś nieudolnie, ale w porównaniu z mistrzostwami takim trochę nie zawiedli, bo licznym majstersztykiem Netanjahu no wypada znacznie gorzej to znaczy gan zaprzeczał abi podsycał takie trochę teorie spiskowe, że dobrze dobrze zaprzecza dał się nagrać Irańczykom tutaj, mówi że ale myślę, że tak naprawdę inna taśma zaś zakazuje bankowi 4 dni przed wyborami wypłynęła taśmy, na której 1 z jego doradców mówi wprost, że Gant nie nadaje na premiera, ponieważ on nie będzie miał odwagi, a zaatakować Iran, gdyby doszło do takiej konieczności, więc jeżeli coś od coś takiego mówi najbliższy człowiek wobec człowieka, który kiedyś stał na ciele izraelskiej armii to jakby to jest totalny sygnału dla wyborców, że na swoją drogą jest samo zresztą ten warto też sobie uświadomić raczej ostatnia to zmilitaryzowane system polityczny w gruncie rzeczy to znaczy, gdzie do zarzut, że nie jest w stanie kogoś zaatakować w stanie właściwie zakres swoją karierę polityczną w dacie jakby, ale trochę się jednak wokół tych tematy wojskowe Izraela w Izraelu wszystko sprowadza się do bezpieczeństwa bezpieczeństwo jest kluczowym tematem wszelkich wyborów na każdej kampanii agresja to nie to samo co bezpieczeństwo to prawda, ale dla Izraelczyków ważne jest, kto im zapewni najskuteczniej przynajmniej poczucie bezpieczeństwa myślę, że tutaj jeszcze tylko w nawiązaniu do tego, o czym mówi Agnieszka znaczenia jest zręcznie się politykiem niż Gant bez wątpienia jest lepszym mówcą lepiej wypada w wystąpieniach publicznych ma więcej swobody i moim zdaniem on po prostu przez 10 lat też bycia premierem w zasadzie jeśli doliczyć jeszcze poprzedni okres 3 lat, kiedy w dziewięćdziesiątym szóstym po raz pierwszy objął tę funkcję on po prostu już bardzo wyrobił jako polityk Ganz, jakby nie miał niem nie ma tego zaplecza politycznego, ale nie ma nie ma tego co on nie ma charyzmy, ale zwróćmy uwagę na to miał, że to nie jest tak, że niebiesko-biali stracili oni właśnie utrzymali swoje poparcie na tym poziomie, na którym było teraz jest podaż wielu, ale ten ma Antoni no to jest w zasadzie to prawda to należy tak, ale liczy to kto tak wygrywa Logan zresztą ważne, kto ma zdolność stworzyć rząd i tak jak w poprzednich wyborach w zasadzie nie miało znaczenia, że wtedy niebiesko-biali mieli 1 mandat więcej niż Likud, bo de facto ich siła globalna tych tych posłów, którzy byli w stanie ich poprzeć była mniejsza niż Likudu tak dziś elitę League ludowi brakuje 12 mandatów prawda, gdyby w przypadku niebiesko-białych to tych mandatów jest około 10 prawda więc, jakby pokazuje również siłę tych ugrupowań w Knesecie zdolności im możliwość manewru i okolicy na 117 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agnieszka Bryc Agnieszka Zagner rozmawiamy o wyborach w Izraelu może powiedzmy więcej o tym z czego składa się ta koalicja, która będzie teraz pewnie informowała na naszych oczach, czyli poza składem, którym często siłą wiodącą, kto jeszcze ma co do powiedzenia, bo warto chyba obejrzeć sobie składowe to są naturalni sojusznicy nie mina Netanjahu to są przede wszystkim partie lewicowe 21 reprezentuje prawicowe tak 2 prawicowe partie religijne 1 reprezentuje znała dzisiaj lewicę naprawdę ojcom przepraszamy 1 reprezentuje Żydów aszkenazyjskich druga tzw. Mizrachi im, a w sumie one mają około 16 pewnie mandatów co jest całkiem niezłą in znaczącą siłą szans zmierzam zjednoczony judaizm tory mamy jeszcze ugrupowanie jak mina, czyli takiego prawica po prostu na cele ego Bennetta to są, jakby starzy znajomi tak tak można powiedzieć to są ludzie, którzy z niejednego pieca jedli przez ostatnie lata, którzy zostać towarzyszą terminowi na dniach od początku w sumie te ugrupowania mają dzisiaj wg tych po policzony 90% głosów, bo 59 mandatów o, o czym mówiliśmy i tak jak mówiliśmy pierwszej części naszego spotkania brakuje zatem 2 mandatów to stworzenia koalicyjnego rządu większościowego w setce, bojąc się w radzie resztki po partii pracy prawda z lekami tak, ale raczej ten obóz jest zaliczany do obozu opozycji tak, czyli to się raczej stawia po tej drugiej stronie kreski, czyli tam, gdzie jest, gdzie są niebiesko-biali uważani moim zdaniem niesłusznie za partię centrową, bo moim zdaniem jest to taka sama prawica jak na dniach tylko powiedziałabym bardziej ludzką twarzą natomiast bardziej po powiedzą tak czy kiedyś, że latem studium te analogie rzeczywiście latały tak tak i rzeczywiście tata ta te resztki partii pracy desery Marek, które szły w 1 bloku też tam zdobyły bodaj 66 mandatów, więc to jest stanowczo za mało tak jak mówiliśmy, by niebiesko-biali marzyli myśleli w ogóle o swojej koalicji na bez bez mowy o w King każe wyborów były większe, bo chyba już co nie jest aktualne staje się, że mocno straci stracił i trochę przestrzelił w tych swoich spekulacjach nawet przed wyborami pamięta wymsknęło mu się rząd tak straszą buńczucznie, że w zasadzie nikogo nie pod poprzez jak jak co do czego dojdzie to sam będzie premierem, ale widać, że to było trochę na wyrost nawet bardzo na wyrost, bo dzisiaj Liebermana po prostu tej siły nie ma nawet jeśli oczywiście dysponuje głosami one mogłyby dać na to miało przewagę, ale myślę, że tutaj to, o czym mówiliśmy w pierwszej części raczej będzie próbował na dniach przyciągnąć jakiś posłów innych ugrupowań niż wchodzić w trudnych kolejny trudny deal z Liber manem, który stawia bardzo bardzo twarde warunki przede wszystkim, które są nie do przyjęcia dla partii religijnych on po prostu chce budować świecki Izrael chce obowiązkowego zaciągu religijnych Żydów do armii chce cywilnych małżeństw to są po prostu postulaty, które są w zasadzie nie do przyjęcia dla partii religijnych można, by powiedzieć, że w ten oto sposób, aby do Liber man faktycznie, który nazywał się King makera wszyscy w zasadzie tego określali, bo od jego rekomendacji wyborach kwietniowych wrześniowych zależało to kto stworzyłby faktycznie rząd można dziś dzisiaj przez to, że Liber one jakby grał jeszcze wyżej jeszcze mocniej on faktycznie przestrzelił dzisiaj został w zasadzie jest niczym ma mniej niż wcześniejszych wyborach sam się w auto wał z możliwości koalicyjnych, bo tak jak Agnieszka powiedział on nie może poprzez swoje żądania ani dzisiaj wejść w koalicję z Netanjahu, bo straci twarz ani zbędzie Ganza, bo on mógłby też czy ta hipoteza solidarnie arabski powiedział, że nigdy terroru moralnego, ale samochody jest tak, że on wnętrz w polityce są zakładnikami również własne retoryka jest nie pasuje do tego bloku na dniach właśnie przez wzgląd na partie religijne, ale gardzą, ale chwila, ale w niejednym rządzie prawicową religijnym Liebermann był to to nie jest tak źle nie pasuje myślę, że on bardziej pasuje do dnia ruch ze swoimi poglądami samotność wciąż także policzył na więcej po prostu wydawało mu się, że jest w stanie Niewiem czy mazią rzeczywiście o swoim własnym premiera stwierdził najlepiej było realne nawet natomiast rzeczywiście on on chciał być tym rozgrywającym karty w izraelskiej polityce, ale wyraźnie nie wyszło tak znaczy wiemy, że przecież przez lata był najpierw członkiem Likudu był asystentem Ebiego był tzw. chłopcem od przynoszenia wypracowanych Koszul w międzyczasie bardzo dużo się nauczy założył swoją własną partię i z tą partią nasz dom Izrael większości był w koalicji z Netanjahu bardzo dobrze musi, bo przecież mało, kto ustępuje takiego zaszczytu nie będąc wojskowym jak ja, żeby być ministrem obrony z obrony czy minister obrony to jest w zasadzie można powiedzieć nr 2 w państwie Izrael, a Netanjahu w szerszym, a Liber man on pełnił długo rolę ministerstwa ministra spraw zagranicznych, czyli w zasadzie nikogo w rządzie izraelskim awansował aż na ministra obrony poczuł się silny zdecydował się na taki krok zdrady w stosunku do biegu, czyli wyszedł z koalicji doprowadził do rozpadu tu mamy efekty 2 pierwszych wyborów i być może uwierzył w swoją sprawczość, ale przestrzelił, ponieważ źle skalkulował, gdyby on wszedł w koalicję np. w ostatnich wyborach z 1 albo drugim uzyskałby znacznie więcej niż dzisiaj byłby w rządzie miałby wpływ na te swoje żądania które, które przedkładał, ale pamiętajmy jeszcze jedno i politycy izraelscy i polityka izraelska jest szalenie elastyczna, jeżeli Liber man jest tylko kwestia ja mam wrażenie nie chce się zakładać, ale całkiem dopuszczam scenariusz taki, jeżeli firma może się prędzej czy później przeprosić z Netanjahu i wrócić w jaki sposób do koalicji to kwestia wytłumaczenie, bo jakiegoś kwestię ubrania tego władne opowieść o tym jak walczyć będzie w ramach koalicji o świeckość państwa warto jeszcze tej elastyczności izraelskiej polityki świadczy również to, że absolutnie całkiem możliwa jest tzw. szeroka koalicja, czyli koalicja Likudu niebiesko białymi to znaczy do niej nie dojdzie, dlatego że z kolei Gant stawia żądanie w takim układzie dniach nie był premierem w związku z tymi zarzutami i procesem karnym który, który właśnie rozpoczyna, ale nawet ten scenariusz jest całkiem na czy politycznie ideologicznie programową bardzo to jakby powiedzieć no może tak 11 możliwych scenariusz na izraelskiej scenie politycznej, więc te 2 takie walczące rywalizuje, ale rywalizujący ze sobą bloki i tych 2 przeciw stawianych liderów tak naprawdę bardzo wiele wiele ich łączy i byliby w stanie nawet na poziomie politycznym się dogadać myślałem, że powieść liberalizujące blachy zbliżała się z nazwy na szczęście na szczęście powstrzymałem tego nie powiedzieć no dobrze się zastanów nad tym, dlaczego nie powiódł się ten plan, który wydawało się, że w tym momencie na pędzącą scenę polityczną Izraela poza oczywiście Nikodem od spawania Beniamina Netanjahu od stołka, dlaczego to się nie udało, dlaczego jednak mimo wszystko po pierwsze, zwiększa swoje poparcie społeczne no i przede wszystkim został premierem, dlaczego to jest dla tego co się okazało takie progi dniami na koniach i Jarosławem Kaczyńskim izraelskiej polityki jest to znaczy ma jakiś sobie tak jak większość politycznych nie dłużej, a my uważamy, że Jarosław Kaczyński zmagania z projektu, ale może się mylę uczy pracę to prawda badania nad nim inne nie jest po prostu bardzo wytrawnym graczem politycznym on pod naprawdę wiele razy żeśmy już na prawie pracy oraz nieopuszczanie organizm w takim razie brutalne bezwzględnych tak jest brutalny bezwzględny do bólu cyniczny naprawdę znaczy mało, kto potrafi dzisiaj powiedzieć, że nie wiem zarzucić Berman owi, że jest nie wiem, a nie to, że agentem, ale jest politykiem lewicowym Liebermann oczywiście odpowiada, że gość w cudzysłowie z Cezarei, czyli taki bardzo modnej bogatej miejscowości, gdzie sami politycy biznesmeni mieszkają zarzuca komuś mieszkańcowi osady żydowskiej na zachodnim brzegu, że jest przedstawicielem lewicy umiejętność posługiwania się kłamstwem to jest czy nie chce dziś SD biur, bo na ten bardzo szybki jest duża szyba jest bezwzględny jest bardzo elastyczny i taka też była ta i tak też była ta kampania przeprowadzi ją na początku krową taki wizerunek chyba za sprawą swoich doradców, którzy przyjechali z Waszyngtonu, ale szybko wrócili jest do Stanów zjednoczonych, bo byli mało skuteczni na początku kreowano wizerunek na koniach jako takiego dobrego ojca narodu, ale potem się szybko okazało, że to nie pasuje do izraelskiej polityki i powrócono do tego starego mechanizmu gen Walter prawda czy też to co lubi robić kampanii wyborczej Netanjahu straszyć tak straszą tymi, ale np. wyborcami arabskimi duża dowożeni są nie wiem autobusami do punktów wyborczych ostatnich wyborach tego nie było ale, ale wtedy były podobne to znaczy np. były oskarżenia o to, że w dniu wyborów, czyli wczoraj z Likudu Likud ma serwis esemesowy do swoich członków, ale też zwolenników, a czasami można stać przez pomyłkę koncern BZ znajomi wysłali w takie SMS-y, w których twierdzili, że jednak bardzo radykalnych takich partii od maja i Audit, że ona, jakby wycofała się w biegu na czysto wyścigu parlamentarnego chodziło o to, aby zdezorientować wyborców, aby po prostu te głosy, które były na od maja Audit przeszły nagi utarli soli mamy też może uznano, że na wielki był też często karane w tej ostatniej kampanii również czy nie boi się u Netanjahu łamać prawa zaczyna ruszać ciszą wyborczą po wykorzystywać fajki boty i rolę w internecie jego cena, które oskarżał tam sugerował romans Ganza tak czy jakby tam w kampanii naprawdę wszystkich szczyty w zasadzie, które sobie możemy wyobrazić były wykorzysta rak zdążyć jeszcze do tego ten wizerunek, który się rozbudował najpierw to był minister Security, czyli ktoś to de facto zapewnia Izraelowi bezpieczeństwo po wizerunek 1 z przywódców światowych tak wszystkie billboardy, które były wcześniej wywieszonych we wcześniejszych kampanii Netanjahu z Trumpem ten dziadku z Putinem dzisiaj forum Jerozolimskie nieduży dużo dało, ale ono też pokazało, że Netanjahu jest w liczącym się i jedno czy liczącym się przywódcą na arenie międzynarodowych chyba jako pierwszy przywódca Izraela załatwił tak wiele w białym domu to znaczy nich żaden amerykański prezydent nie poszedł tak daleko jak poszedł Donald Tramp w zasadzie dając lub, obiecując Netanjahu tak wiele pamiętajmy, że jest kampania również wyborcza w stanach Zjednoczonych zobaczymy jak te taras lizać planu trampa będzie wyglądała ja myślę, że jednak tutaj o to nie będzie tak oczywiście Ameryka będzie wstrzymywała tutaj Izrael przed swoimi wyborami przed dokonaniem takich gwałtownych ruchów np. przejmowania terytorium, ale będziemy na dniach jest na dobrej drodze, żeby to zrobić, ale już ogłoszono plan pokojowy dla Izraela Palestyny plan pokojowy dla Afganistanu wiadomo, że z tego nie będzie, ale się to przyda to się przyda będą konsekwencje również konsekwencje będą, ale nie będzie pokoju to prawda dziękuję bardzo, Agnieszka Zagner tygodnika polityka dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu złożono studium 1337 połączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA