REKLAMA

Jak walczyć z wyzyskiem w XXI wieku? [Ekonomie Przyszłości]

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-04 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:01 min.
Udostępnij:

Zapraszamy do wysłuchania rozmowy Agnieszki Lichnerowicz z Zuzanną Kowalik z Fundacji Instrat oraz Agnieszki Mróz z Inicjatywy Pracowniczej o ich seminariach pod tytułem "Jak skutecznie walczyć z wyzyskiem w XXI wieku?". Zapraszamy również do wysłuchania pełnego seminarium, które odbyło się w ramach Biennale Warszawa. Nagranie można odsłuchać Rozwiń »
TUTAJ Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie państwa zapraszam na światopogląd, który też w związku z potwierdzeniem przez służby i rządzących pierwszego przypadku za rażenia Korona wirusem człowieka, który jest w Polsce został zidentyfikowany pacjent 0 służby teraz pracuję już docierają do potencjalnie wszystkich, z którymi miał mieć kontakt, więc na początek chciałbym zaprosić państwa do wysłuchania przewodnika Ewa Podolska przygotowała dla państwa Rozwiń » przewodniki i higieniczne, które będziemy dla państwa emitować to 1 z nich dzień dobry Ewa Podolska przypominam państwu, w jakich wypadkach należy nosić maskę maskę nosi osoba chora wychodząc z domu lub kontaktują się z innymi maskę nosi cywilne osoba zdrowa, która ma kontakt z osobą chorą maskę nosi profesjonalista medyczny, który opiekuje się, choć i ostatni przypadek maskę wnosi osoba, która ze względu na swoją chorobę ma zniszczoną odporność, a jak jej używać, zanim założymy obejmy lub dezynfekujemy ręce maska dokładnie ściśle przylegać do skóry i dobrze przykrywać usta nos podczas noszenia nie dotykały maski rękoma jeśli przez przypadek dotkniemy ręką maskę powinniśmy natychmiast umyć ręce maskę zawsze zdejmujemy od tyłu nigdy nie dotyka mniej od przodu po zdjęciu odrzucamy natychmiast do pojemnika czy kosza na śmieci najlepiej zamkniętych i natychmiast myjemy lub dezynfekuje ręce nigdy nie stosujmy tej samej maski ponownie maski nie pierze nie dezynfekuje leczy natychmiast wyrzuca Ewa Podolska Agnieszka Lichnerowicz to był przewodnik higieniczne, które przygotowała dla państwa Ewa Podolska od razu zapowiem jeszcze w światopoglądzie po szesnastej 20, więc za godzinę z hakiem państwa gościem będzie prof. Andrzej Matyja prezes Naczelnej Rady Lekarskiej, więc podsumujemy spróbujemy podsumować właśnie z perspektywy lekarzy to działania to co jesteście konieczne co niekoniecznie wychodzi, chociaż rząd zapewnia, że wszyscy zareagowali wzorcowo to po godzinie 1620 świat podgląda, a teraz proszę państwa kolejna odsłona cyklu ekonomię przyszłości, który realizuje Biennale Warszawa to jest taki projekt inicjatywa artystyczna społeczne ekonomiczne kulturalne m.in. w porozumieniu z remont dyplom attyki też patronatem Radia TOK FM wczoraj odbyła się druga seria dyskusji jak skutecznie walczyć z wyzyskiem 2001. wieku zapis dźwiękowy tej dyskusji tej rozmowy to tak naprawdę są wykłady czy takie seminarium, które też towarzyszy dyskusja, więc zapis całości znajdziecie państwo systemie podcast nowym na stronie Radia TOK FM czy w waszych telefonach, ale teraz na antenie był skrót tego, o czym była mowa to są niezwykle ciekawe wydają się istotne dla każdego z nas kwestie, bo jak mówiła wczoraj już teraz przedstawiam Zuzanna Kowalik pewnego dnia po prostu dojdzie i te zmiany dojdą do nas i to nie są z punktu widzenia pracowników korzystne zmiany, więc jak skutecznie walczyć z wyzyskiem w tych nowych gospodarkach w tym budującym się kapitalizm o tym, będziemy teraz rozmawiać państwa gościem jest Zuzanna Kowalik Chin dobrem ze szkoły głównej handlowej w Warszawie też z fundacji im straty oraz Agnieszka mróz Europa, bo aktywistka ogólnopolskiego związku zawodowego inicjatywa pracownicza z komisji zakładowej Amazona z Poznania spod Poznania zasmakowali, opisując te nową będziemy mówić w zasadzie, o czym też nazwa angielska dzik ekonom jak najlepiej automatycznej za polskimi, którzy tłumaczył to gospodarka 2 gospodarka zleceń, ale ja chyba wolę używać dzisiaj terminu praca platform mowa logiki ekonomii ma trochę niejasne znaczy ma wiele wiele różnych sposobów można interpretować może nie na wiele na cenę ja pozwolę sobie za panią zacytować wdają się bardzo obrazowo definicję to jest kapitalistyczne laboratorium, w którym sprawdza się nowe techniki zarządzania kontroli eksploatacji czy wyciskania z zysku to oczywiście są wszystko cytaty z pamięci, ale ja bym powiedział, że to jest nowy sposób w kapitalizmie, by omijać demontować prawa pracownicze wszystko to co pracownicy aktywiści wywalczyli w przeciągu ostatnich 150100 lat jak bardzo daleko poszła w tej definicji myślę, że nie tak bardzo daleko rzeczywiście prace platformą owa, która tak jak pani wspomniała na początku rozszerza się to znaczy zaczyna dotyczyć coraz większej ilości branż nie gwarantuje najczęściej praw pracowniczych, za które często wręcz umierali związkowcy na ulicach miast walczy i nie ma pracowników są wykonawca mikroprzedsiębiorcy tylko mikroprzedsiębiorcy ludzie wykonujący fuchy zlecenia to jest właśnie język tych platform, które dzisiaj będzie mowa dla nich jest to bardzo wygodne, bo im bardziej mówią o niezależność tego podmiotu, który na tej Platformie pracuje, tym bardziej mogą przesunąć całą odpowiedzialność właśnie na pracownika podczas gdy w takim tradycyjnym modelu pracodawcy pracownika to ryzyko odpowiedzialności rozproszona na kilka podmiotów Agnieszka Rosa sport z perspektywy brak kampanii jest w ogóle ja pracuję w Amazonii mam umowę o pracę nie jest pracownikiem Platformę czy coś zostawić ją jak powie pewnie Zamkowej w sumie w historii świata było jest wyjątkiem mamy nadzieję, że nie będzie aż taki krótki okres, ale tak Jaskot byłam wczoraj na inne procesy ona siła pracowników właśnie logistyki w całym łańcuchu dostaw, bo okazuje się, że za tymi platformami często pracują miliony pracowników tych konsumenci nie widzę co się dzieje na tym 1 kliknięciem oczywiście nie widać pracowników Platforma też nie widać pracowników maga fabryk w Chinach doków w portach pracowników kolei pracowników wreszcie rozbudowujących te produkty i noc i Europy Środkowej rozdających zapał kupujących te paczki z powrotem, który wysłał do klientów okazuje się, że właśnie łańcuch dostaw, które spaja te miliony pracowników, którzy mają w rękach ten sam produkt daje pracownikom niesamowita siła nie bez powodu dzisiaj mamy wielki niepokój na giełdach świata, dlatego że kontenery stoją w portach w Chinach to właśnie pokazuje, że to takie strategiczne ulokowanie pracowników tych pracowników, ale i to jest daje również przyszłość i nadzieje potencjał zmian, kiedy ci pracownicy w sposób skoordynowany w różnych miejscach tego globalnego łańcucha dostaw będą działać wspólnie, ale na razie to się nie dzieje te co się dzieje na takim poziomie, że na razie mamy różne formy oporu w różnych miejscach tak to nic nie to się nie stało ten mówiący o potencjale takiej sile narodowej porównywanej stąd, że mieli pracownicy zakładów forda w Detroit w poprzednim wieku tak, że jeśli szukamy tego miejsca, gdzie pracownicy mają siłę nie, dlatego że mamy tak jak nie inna ustawodawstwo krajowe tylko dlatego właśnie z tego ulokowania w miejscu produkcji i dalej cyrkulacji, bo właśnie logistyka jest takim człowiekiem kapitalistycznej gospodarki tak ważny to są 2 procesy 1 to jest targi ekonomii ekonomia gospodarka słuch, gdzie ludzie pracują na platformach jako podwykonawca cechy mikroprzedsiębiorcy dla Ubera rozwożą żywność, a nawet na Sojusz Platformy dziś po prostu zostaje taki mikro zlecenia, a z drugiej strony mamy coś co pani nazywa rekonesans trasy, czyli budowę pewną po prostu wielkie zakłady, których uproszczeniu ludzie pakują to wszystko co kupujemy w internecie takie są 2 procesy, które mają miejsce tak tak to jest mieliśmy wcześniej taką historię o tym, o końcu ludzi pracy właśnie w tych 4 wielkich fabrykach liniach montażowych faktycznie doszło jeszcze z Poznania wiem, że doszło do masowych zwolnień w Cegielskim, a zarazem powstał magazyn, w którym Rapp pracuje pod Poznaniem, który obecnie jest 10 000 pracowników i oni pracują pod 1 dachem na nowo oczywiście to trochę inni pracownicy, a tutaj pracodawcy świadomie sięgają po zasoby taniej siły roboczej, ale mamy obserwujemy na nowo to zjawisko koncentracji tysięcy osób co również jest na daje nadzieję na to, że te osoby działają wspólnie organizują się o związkach zawodowych, ale nie tylko różne nieformalne postać oczywiście prawo jeszcze nie jest niedoskonała, ale co łączy chyba te 2 historie to są to jest to, że nowe technologie algorytmy dają pracodawcom możliwość maksymalnego wykorzystania pracownika, o czym powiemy za chwilę, bo wrócimy do tej rozmowy Zuzanna Kowalik fundacji im straty z SGH Agnieszka wraz z inicjatywy pracowniczej są państwa gorzkie światu podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi cały czas są Agnieszka mróz aktywistka ogólnopolskiego związku zawodowego inicjatywa pracownicza w komisji zakładowej w Amazonie i Zuzanna Kowalik z SGH i fundacji strat rozmawiamy o tym jak skutecznie walczyć z wyzyskiem 2001. wieku oczywiście to pytanie pojawia się w związku z tym jak bardzo dramatycznie zmieniają się gospodarki musimy sią właśnie w kapitalizmie budowanym na informacji to już nie jest duża produkcja przemysłowa jak dziewiętnastym jeszcze w dwudziestym wieku my też mówimy o tym jak mu po dzięki nowym technologiom także takim platformom jak Uber udaje się zamienić pracowników na, jakoby podwykonawców w związku z tym pozbawić ich tej ochrony pracy, która może nie jakaś bardzo szeroka, ale była, a z drugiej strony, nawet jeżeli tak jak opowiadała Agnieszka mróz mamy do czynienia z dekoncentracją, czyli znów pojawia się duże zakłady, których ludzie pakują wszystkie paczki to porozmawiajmy o tym, właśnie do czego służą te algorytmy dociec, jakie możliwości dają one nie może pracownikowi też albo pracodawcy w obu tych przypadkach rząd chwali po pierwsze to właśnie Platformy spełniają taki sam pracodawców o tym, żeby zatrudnić pracowników zapłacić im tylko za produktywność czas tak nawet seta jeszcze sprawiedliwe tak czy nawet w słowach sesji krawcy krawcy kraju trwałe 1 z takich platform, a było wyrażone 1 właśnie powiedział, że przed wynalezieniem internetu było bardzo trudno kogoś znaleźć posadzić na 10 minut i zwolnić, a teraz właśnie internet to umożliwia tego typu Platformy wydaje się to sprawiedliwe no nie wiem przede wszystkim praca jest nie tylko towarem tak to nie jest tylko rzecz, którą kupujemy sprzedajemy na rynku praca ma też bardzo ważny wymiar społeczny, który nie możemy zapominać to w pracy tworzymy relacje i to jakość relacji w pracy często jest głównym redaktorem tego jak oceniamy jakość pracy lub lewo co by się organizujemy te społeczeństwa budujemy rządy to jest ostatecznie pytanie pani wczoraj bardzo ciekawie mówiła, bo przypomnę państwu ta rozmowa nasza jest oparta na wczorajszym seminarium serii Biennale Warszawa ekonomię przyszłości jak skutecznie walczyć z wyzyskiem czy teraz w centrum gloryfikuje my coś co w zasadzie jest taką wygodę konsumenta to jest ten cel, który w, które realizują godzimy się realizować właśnie kosztem praw płacy ludzi ich praw, a nie np. właśnie w tym, że większość z nas z pracownikami jakieś dowody pracownika tak proszę zobaczyć, dokąd też ta Customer obsesji, która jest w ogóle przecież w kulturę organizacyjną Amazona wpisana, które właśnie dzisiaj mówimy, dlaczego nas zaprowadziła jeśli chodzi np. kryzys ekologiczny tak jednorazowe opakowania zalew plastiku przez wygodę konsumencką mamy zalew przetworzonego jedzenia nikt później chorujemy na choroby z tym związane związane przez wygodę konsumencką m.in. mamy też teraz z paczki w ciągu 12 godzin na zachód 12 godzin i przejazdy taksówką tak tanie, że należy się zastanowić, dlaczego to jest tak tanie, dlaczego to jest tańsze, dlaczego to jest szybsze najczęściej, dlatego że po prostu ten koszt jest po stronie pracownika ponoszone tak i podatków oczywiście nie za wiele z tego wszystkiego widma z perspektywy pracownika działa algorytm się objawia perspektywy pracownika to obsesja na punkcie klienta, którą mamy na antenach w naszym magazynie na ścianach wypisane to znaczenie są to presję na wyniki i faktycznie jest także to jest jest pod kontrolą algorytmów tak algorytmy wyznaczają tempo pracy w magazynie mówi pracownik musi zrobić na godzinę jeśli nie robi to system komputerowy wskazuje, kto zrobił błąd, a strona w związku Radzieckim może za to porównanie, ale że się wyrobić normy na 110% 110% staje się nową normą i w ten sposób to jest trochę, bo nigdy nie można uzyskać pracą w celu tak, ale my dokładnie cel staramy się opowiedzieć organizującej jak wydaje mówiąc głośno o warunkach pracy to smart fabryki, o których tak mówimy waga, ale Mazany gigantem technologicznym to w tych smart fabrykach tak naprawdę technologii technologia służy do kontroli podporządkowania pracowników państwa wynika takie doświadczenia codziennego pracy, ale tak naprawdę praca wcale nie jest zmarł praca praca polega na wykonywaniu tysięcy z Helenie zdjęć po prostu na pracę ludzie mięśni ludzi także całe taka historia właśnie prace w tym globalnym łańcuchu dostaw od fabryki poprzez magazyny Europie i która kończy ludzie mówią panie chciały pracy Fox konieczny w tym największym podwykonawcy na globie 1 400 000 osób to jest taka fabryka bez marki, bo marki bez fabryki właśnie Mazan to jest, a jak także widzimy również są przepraszam za mój czarny humor, ale jeszcze teraz są nowe obozy pracy dla Ujgurów w Chinach, gdzie już też można produkować buty ubrania dla nas, ale samo wskazań staże że, że to, o czym mówią, że wcześniej, że w tym strategicznym ulokowaniu dzieją różne protesty sprzeciwy o życie kota logice wyzysku i to mówimy od strajkujących, a wielu po 5 oraz pracowników w Niemczech w Amazonii nawet strajk miał 100 dni w roku w różnych magazynach po różne akcje takie niezadowolenia w Chicago w tym roku pracownicy Amazona, którzy zostali zmuszeni do pracy zniknąć zwany magazynie odmówili pracy i wywalczyli przez, działając wspólnie to Amazon opłaciłem nocka również w Polsce organizujemy od lipca zagrają 5000 głosów referendum strajkowym, a także to nie jest także pracownicy przyjmują te to kontrole nadzoru jako daną to po prostu tak jak mówiła Zuzanna, że nie nie jesteśmy towarem tak to protest pracowniczy jest właśnie protestem przeciwko Utah warszawianie świata pracy i nie jesteśmy zadowoleni z tego, że algorytmy pomagają w tym właśnie traktowaniu jasno i nas jak roboty jak towar jak jak maszyny na jak to wygląda w tej ekonomii fuchy w tej gospodarce słuch na pierwsze za nim właśnie czy w ogóle można zorganizować skoro nie wiem taki mikro zlecenia może być co np. chodzą ludzie po świecie Rosjanie co wypełnianie ankiety nadal jako przykład 2030 cent jak nie da się pojedynczo każdy siedzi w domu oddzielnie nie ma szans się zorganizować, bo nie zna nawet kolegów ale zanim do tego to jeszcze 2 rzeczy, bo ta, która odpowiada możemy tak powiedzieć niektórzy nie mają wyboru na co pani zwrócić uwagę, że ta też dla wielu ludzi w krajach uboższych może być jedyna szansa na pracę kobiety szczególnie być może niektóre odpowiada ta ideologia wolności to znaczy właśnie to, że nie mam tego szefa nad głową, że nie muszą chodzić od godziny do godziny mam większą autonomię sprawczość tak dziki Konami obiecuje taką pracę, ale moim zdaniem tej obietnicy nie spełniamy, kiedy przyjrzymy się bliżej tym wszystkim mechanizmom to w wielu przypadkach dostrzeżemy mechanizmy kontroli kontroli w różnym stopniu i w różnych wymiarach, ale nawet bierze pod uwagę orzeczenie sądu w Kalifornii sprzed kilku miesięcy, które określa warunki, w których można zatrudnić właśnie, kiedy można nazwać taką osobę wykonującą fuchy rzeczywiście niezależnym podwykonawcą a kiedy należy uznać też pracownik są 3 warunki po pierwsze, taki niezależny podwykonawca nie może czuć kontroli nie może być wykonywana nad nim kontrola przez przedsiębiorstwo, a po drugie nie może być centralny jego praca nie może być korę działalności tej firmy po trzecie mówiąca, jeżeli ktoś w jest mikroprzedsiębiorcą dla Ubera to to to jest mikroprzedsiębiorcą biurowego macie inne zlecenia tak ja, bo wie pani, że nie może być w tym, że skoro działalności tak no tutaj właśnie jeśli chodzi o Ubera Uber to jest jego linia obrony główne to znaczy on mówi Jean jak najbardziej zdaje ten test, bo proszę sobie wyobrazić wg Ubera kierowcy nie są właśnie tym głównym na Koreę aha przepraszam za to słowo działalności tylko jest dla rynku nie ma tak tylko są to ludzie pracujący nad aplikacją jednocześnie nam ciężko sobie teraz wyobrazić Ubera tak bez tych wszystkich kierowców jeżdżących po ulicy, ale chciałbym jeszcze odwołać do tego, o czym mówiła Agnieszka o tym, właśnie zatem była powieścią nowoczesności robotyzacji automatyzacji jednak jest to praca człowieka praca ludzkich mięśni 1 z takich platform jest właśnie uruchomiony przez nikogo innego jak Amazona Amazon mechanika co, czyli mechaniczny Turek ten mechaniczny Turek to była taka maszyna osiemnastym wieku, która świetnie grała w szachy potrafiła podobno ograć Napoleona będziemy na frank lina wszyscy oczywiście zastanawiali jak to możliwe rząd tak znakomicie gra w szachy dużo osób uwierzyło w to, że ten pierwszy taki drogi byśmy dzisiaj powiedzieli oczywiście okazało się już później, kiedy etat wyszło na jaw można powiedzieć, że tam w środku po prostu siedział człowiek, czyli to była taka sztuczna sztuczna inteligencja można dziś powiedzieć dzisiaj też warto o tym, pamiętać także za tymi błyszczącymi aplikacjami, które tak lubimy się wpatrywać uważamy za oznaka postępu czy za tą właśnie tym niesamowicie smart systemem Amazona, który przydziela paczki rozdziela zamówienia czy zatem wszystkim stoi człowiek trzeba o tym, pamiętać to pytanie co można zrobić, jeżeli ktoś ma sentyment do tego powojennego systemu społeczno-ekonomicznego Europejskiego z prawem pracy prawo do urlopów ubezpieczeniami zdrowotnymi emerytalnymi całą całym systemem, w którym człowiek nie był sam zwłaszcza, gdy złamał nogę jak w stanach Zjednoczonych pracowała jako młoda osoba innymi Amerykankami złamana noga to było 6 lat płacenia kredytu np. na każdym, że tra, bo człowiek zostaje sami nie ponosi wyłącznie odpowiedzialność tylko po to, się zrzeszamy te państwa, żeby jakoś wzajemnie wspierać czyli jaka co można zrobić, żeby ten etat nie był tylko jakimś takim przebłyski w historii ludzkości wydaje się, że ten świat nie jest jeszcze stracone i widać, toteż szczególnie w krajach no właśnie, gdzie związki zawodowe generalnie są silniejsze tam też szybciej zaczęto organizować tych pracowników platform IG metal już jakąś pierwszą grupę dla tych pracowników platform założył w Timesie w 2016 roku w każdym razie dobrych parę lat temu w Polsce Uber przyszedł na taki rynek czy w ogóle Platformę tak przyszedł taki rynek pracy, jaki przyszedł, więc jest dużo trudniej, ale pracownicy i tak podstawą jest kontakt poznanie się między sobą, żeby zorganizować choćby internetową taką kuchnię, które wszyscy będą mogli ponarzekać na szefa, a co zrobić jak nagle strajkują, jeżeli korki w Warszawie jest naprawdę uciążliwe w pani, bo rozumiem apeluję, by pamiętać, że tak jak przypomnę definicję, który targi ekonomii to jest laboratorium to znaczy metody one się przenikają do różne inne miejsca pracy o, gdy miała już miejsca w tym roku w zeszłym roku przepraszam pierwszy proces pracowników operatora Zjednoczonych to Płatka ze strony pracowników, żeby niekoniecznie ze strony można się wycofać się nie zamawiać z drugiej strony można zamawiać i odrzucać te zamówienia, żeby tak, że tak samo w Amazonie ta była w Niemczech podczas strajków wspierające uważa Solidarność, żeby zamawiać paczki, a potem je odmawiać odsyłać, narażając się sposób na nas ktoś w procesie organizują same świecie ma on wie dlatego w zeszłym roku wypuścił film uczących menadżerów co robić, kiedy ludzie zrzeszają strajkują walczą i to po prostu pominąć też odpowiedź prosta organizujemy się ponad granicami cały wykład, bo dziś na antenie zaproponowali państwo streszczenie wykładu o tym jak skutecznie walczyć z zyskiem dwudziestym pierwsza roku znajdziecie państwo w naszym systemie podcast owym takie wykłady są co miesiąc mniej więcej za miesiąc o antropogeniczne dziś państwa gośćmi byli Agnieszka mróz ze związku zawodowego inicjatywa pracownicza w Amazonie akurat Agnieszka mróz i Zuzanna Kowalik z fundacji Infra i szkoły głównej handlowej bardzo dziękuję dziękuję dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA