REKLAMA

Pierwszy przypadek koronawirusa w Polsce. Jak długo czeka się na wyniki badań? Wyjaśnia ekspert, prof. Włodzimierz Gut

Analizy
Data emisji:
2020-03-04 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizę Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj w analizach przyjrzymy się po raz kolejny temu co się działo w Trybunale Konstytucyjnym, dlatego że wczoraj nas uraczył Trybunał rozprawą wprawdzie wraz z dublerami, więc trudno mówić jakimś konkretnym rozstrzygnięciu zresztą wczorajsza rozprawa została przerwana jeszcze przed przesunięta na 12marca, ale dzisiaj znów w Trybunale pracowano rzadkość rzadkość i właśnie o efektach owej pracy Rozwiń » będziemy rozmawiać po osiemnastej dr Paweł Marcisz tam czego dotyczyła dzisiejsza sprawa i właściwie już wyrok odpowiedź na pytanie to po osiemnasty będziemy próbowali rozstrzygnąć, jakie znaczenie ma dzisiejsze rozstrzygnięcie i w ogóle powinna być brana przez nas pod uwagę ze względu na to, że znowu w składzie zasiadał dubler sędzia dubler bardzo to jest ciekawy wątek zdania odrębnego, które złożył 1 z sędziów na dodatek sędzia sprawozdawca o tym wszystkim będziemy po osiemnasty rozmawiać i rozwijać te wszystkie wątki porozmawiamy też po 1840 o sprawie, która przyciągnęła uwagę Ministerstwa Sprawiedliwości chodzi o rodzinę z Wierzbicy to jest w województwie łódzkim, gdzie sąd miał jak twierdziło ministerstwo odebrać matce praw dzieci jedenaścioro dzieci z powodu biedy czy rzeczywiście tak było jak to możliwe skoro w Polsce obowiązują od jakiegoś czasu przepisy zakazujące tego typu praktyk na dodatek z ze statystyk wynika, że tego typu przypadków nie było w ostatnim czasie w związku z tym, skąd nagle taka sprawa takie rozstrzygnięcie sądu co się dalej działo z tą rodziną, a także, jakie są możliwości pomocy o tym wszystkim po 1840 z Grzegorzem Wroną adwokatem, ale zaczynamy analizę oczywiście od rozwoju sytuacji wiązań skoro na wielu sam z nami telefonicznie dr Włodzimierz Gut wirusolog i ekspertów Głównym Inspektoracie Sanitarnym witam na antenie panie doktorze dzień dobry głaszcze dobry wieczór w panie doktorze pojawił się pierwszy pacjent, którego zdiagnozowano Korona wirusa w Polsce czy coś zmienia niczego nie zmienia właściwie mógł się pokazać każdego dnia badania idą cały czas wśród osób, które mogłyby być zakażone w związku z tym po prostu potwierdził, że to co robimy ma sens do proszę rozwinąć co do co znaczy co robicie ma sens to znaczy, że po prostu potrafimy w tej chwili zidentyfikować jest to nie tylko pacjenta, ale również osoby, które z nim jechała autobusem bądź część drogi do autobusem na szczęście numerami imiennymi biletami imiennymi możemy w tej chwili w służby bariery sanitarne mają problem zidentyfikować tych ludzi pacjent ląduje oczywiście szpitalu zakaźnym ci, z którymi miał bliski kontakt w ostatnim okresie będą poddani kwarantannie ci, gdzie każdy, kto był dalszy kontakt po prostu swego rodzaju nadzorowi c, jeżeli stwierdzimy, że tego kwarantannę, dlatego że też sprowadza się do la sprawdzania czy przypadkiem nie ma jakiś objawów codziennego mają mierzyć temperatury i wszystko, ale panie profesorze tej lekarze mówili, że ten pacjent ten konkretny mężczyzna zachował się wzorcowo czy może pan rozwinąć co miał co miał właśnie znaczy to się stosował się zgodnie z procedury dziś zachodził do lekarza mógł bezpośrednio do sanepidu, ale lekarz były gry czytam w Lidzie kazał do siebie przyjść ci cera zarazić innych, gdyby część każdej siedziało kilka powiedział, że ma się skontaktować z sanepidem sanepid zawiadomił szpital zakaźny niż są specjalne karetki wtedy uruchamiane także ryzyko dla 8 czy tych, z którymi się nie ZO w ogólnie rzecz, gdyby narusza dobra te procedury szkoła zerowe, a jeżeli jedynym jedynie te osoby, które im się spotkały po jego powrocie on wracałem samochodem jeszcze co też ułatwia nam trochę sprawy z granicy te osoby będą po prostu poddane nadzorowi, ale właśnie to jest ciekawa sprawa, dlatego że mamy dosyć podobną sytuację w Policach, gdzie odizolowano uczniów w internacie, ale oni nie są poddawani testom i to trochę niepokoi to mam wrażenie, że to ani też to ma już od razu odpowiem montowany też musiał osoby te, które są chore, jeżeli chora osoba niema wirusa to cała reszta nie mogła się zarazić nie widzę sensu poddawania 200 osób więcej też tam, jeżeli sama osoba, która miała być źródłem zakażenia nie posiada wirusa rozumiem to to wszystko wyjaśnia, a zawieszono np. w niektórych szpitalach odwiedziny rodzin pacjentów czy to słuszny krok, jeżeli to dzisiaj wynika z sytuacji w ogóle zakażenie oddechowych to tak, jeżeli skoro na wielu staną tam 1 przypadek w konkretnym miejscu nie jest powodem geo odwoływania się już kilkaset kilometrów dalej, ale takim wyzwaniem będą rozmawiać z gry lawinowo no tak to już osobna sprawa, ale nie ma pan zauważył, że np. zamknięto niektóre imprezy rozrywkowe dla dla publiczności są w powoli wykonywane takie ruchy związane nie z grypą tylko właśnie ze strachem przed Korona wirusem czy słusznie czy też pan np. zaleca unikanie nie wiem wychodzenia do kina, gdzie są inni ludzie wsiadania do pociągu, gdzie są inni ludzie itd. gatunki nie ma większej liczby przypadków to tego typu zachowanie byłyby po prostu nadwrażliwość oczywiście, jeżeli ktoś boi nie chce jechać pociągiem to już jest inna sprawa i na imprezy masowe i odwoływanie się w gestii wojewodów i przekaż i osób, które służb sanitarnych na danym terenie, jeżeli to ma być duża impreza i goście z krajów również dziekana ilu w tej chwili występuje to mają rację, dlaczego tego, dlatego że istnieje szansa, że te osoby po prostu przywiązał zbiorowisko, które będzie anonimowy nim nie będziemy mogli stwierdzić, który tak tak jak mogliśmy auto się powiedzieć kto, gdzie siedział i można bardzo prosto do liści dla osób, które mają jakiś sztab czy poziom zagrożenia o tyle po imprezie masowej i byłoby to praktycznie niemożliwe no rzeczywiście proszę jeszcze powiedzieć, bo jest takie zjawisko teraz, że wykupywane są masowo płyny do dezynfekcji dezynsekcji rąk i czyny strony można myśleć o przekaz o tym, że te płyny pomagają dotarł, a z drugiej strony są puste półki wręcz zaczyna brakować w hurtowniach co pan o tym, myśli tu duże sekcje rąk można przeprowadzać bardzo wieloma środkami opartymi o 70%owej skryptów wykupywanie jest to pewna reakcja, kiedy ludzie zaczynają obawiać ci dezynfekować ręce, a w torze w danym momencie nie ma na to sklep powinien się ucieszy, że ma dobry brudno sklep tak, ale co z tymi, którzy przychodzą zostają pustą półka pytanie posłuchają, że jest to 70% w rękach osób, gdybym nie miał innego wyjścia musiałby po prostu alkohol doprowadził do 70 pracę dziś przetarł wnętrze, a mydło wystarczy wystarczy, ale no, jeżeli ktoś nie dowierza czy technice mycia czy skuteczności mydła może skorzystać z każdego roztworu 70%owego alkoholu tutaj dla państwa informacja okazuje się, że prezes Obajtek znalazł sposób na spadki wartości spółki Orlen będzie produkował płyn dezynfekujący w związku z tym myślę, że na masową skalę płyn wróci do sklepów to ogłosił dzisiaj jest tak była prawidłowa reakcja gospodarcze no mam nadzieję, że Orlen na tym zyska z ostatnio straszne spadki na giełdzie panie profesorze jeśli chodzi o prawidłowe zachowania mam wrażenie, że już po raz nie wiem, który na antenie Radia TOK FM tłumaczymy, że maseczki nie są potrzebne dla osób zdrowych tylko dla chorych, ale niestety chyba musimy to po ponownie powtórzyć, bo jest jakieś absolutne szaleństwo czy mógł pan jeszcze raz wytłumaczyć, dlaczego maseczki dla chorych, a nie dla zdrowych, dlatego że mamy nie tylko 1 wielki Arena wielu za właściwie to bym powiedział, że szanse na niego ludzi powiedzmy w Warszawie, gdzie indziej są w tej chwili znikome, ale mamy patogenów różnych, czyli czynników chorobotwórczych mnóstwo chorych chodzących po ulicach i to co oni wydalają do środowiska osiądzie na Marsie chce co potem się zrobić, jeżeli ja zabezpieczam maseczką próbkę leku do tego pracują w laboratorium czy zabezpieczam innych, bo mama akurat czy infekcje układu oddechowego to o jest oczywiście normalna procedura, a oni zrobią w najlepszym razie się wyrzuca do kosza na najgorszy przyniosłam do domu albo chowają do kieszeni w ten sposób mają w kieszeni źródło zakażenia, do którego od kilkunastu procent, a potem przekażą albo bliskim albo osobie, czyli nie tylko mówi pan o tym, że to nie pomaga to wręcz może zaszkodzić to może być nawet źródło szerzenia różnych zakażeń, jeżeli ktoś nie wie co zrobić miasteczko, a czy prawną są pogłoski o tym, że zaczyna brakować maseczek w szpitalach szpitale teoretycznie powinny nie powinno tego występować, jeżeli złożyły zamówienia myśmy już w styczniu uprzedzali, że coś takiego może się zdarzyć, jeżeli chodzi o 4, a nawet był genialny pomysł, żeby wysłać maseczki do Chin jako starcie w tym, że tak intrygujące są producent 1 film Clinta, jeżeli chodzi o brak ich na coś, jeżeli ktoś nie żal mówił to teraz ma problem, ale nie będzie powiedzmy sobie szczerze dzisiejszym świecie medialnym wystarczy 1 szpital, gdzie zaopatrzeniowiec delikatnie mówiąc nawalił przemyśleń poszła informacja o szpitalach nie ma rzecznik, a co nie jest sprawca jak państwo sami słyszą prof. Włodzimierz Gut jest nie tylko specjalistą od wirusa Logi, ale również bardzo dobrze rozpoznaje brak prawidłowości rządzące mediami dlatego zaraz wrócimy z dyskusją połączymy się ponownie po informacjach Radia TOK FM zapytam również pana profesora o pewną firmę z Lublina, która się chwali, że wynalazła test na kolana wirusa, który daje wynik po 10 minutach czy to prawda to już po informacjach analiza Agata Kowalska przy mikrofonie cały czas rozmawiamy o Korona wyrusza zapomniałam państwu powiedzieć jeśli mają państwo pytania to oczywiście można pisać analizy małpa to klub KSM analizy małpa to kropkę FM z nami ekspert związku z tym jest do kogo te pytania słać ekspertem jest prof. Włodzimierz Gut wirusolog i pracownik Głównego Inspektoratu Sanitarnego panie profesorze łączymy się telefonicznie panie profesorze obiecywał słuchaczom wypowiemy firmie z Lublina dzisiaj tę historię opisała w Gazeta wyborcza, która chwali się, że wymyśliła test na Korna wirusa, który da wynik po 10 minutach czy pan ufa tym doniesieniom każda metoda stosowana do wykrywania czegokolwiek musi być wcześniej rywalizowano, czyli oceniona w świetle wszystkich pozostałych testów i jeśli ktoś nawet wymyślił to najpierw musiałby strawy dziś na turze wybory jeszcze materiału zarówno dodatki jak i ujemnych czy też rzeczywiście wykrywa i jak wygodne są wyniki z testami, które obowiązują czy mówi pan powinien mieć dostęp do próbek tego konkretnego wirusa i na nim testować nie tylko materiałów od chorych, dlatego że nigdy metoda, która wykrywa wirusa, ale nie wykrywa materiale od chorych nie nadaje się do niczego, a to proszę powiedzieć co jak rozumieć tu wyborczą cytuje spółka zgłosiła już wyrób do urzędu rejestracji produktów leczniczych wyrobów medycznych produktów Biobójczych w Polsce czy to znaczy, że już jest w testach musi być taki produkt zgłoszonej, bo po prostu jest produktem do diagnostyki i zastosowania ludzi niezgłoszone może być wyłącznie użyty do celów naukowych ja rozumiem tylko czy skoro już zgłaszany to znaczy, że już przeszedł te, które sami już są przekonani, że przez badania to urząd rejestracji tak nawet wtedy jasne czy przesłane materiały są wystarczające to zarejestrowania go jako preparatu diagnostycznego, ale jak pan słyszy, że te 10 minut to myśli pan tak intuicyjnie, że to jest w ogóle możliwa częściej szybkę szybkie to są teksty szkolni NKW najczęściej jest to możliwe teoretycznie, ale też ryby może się opierać wtedy na wykrywaniu wirusa jako wirusa jego czułość będzie wielokrotnie niższa niż testów, które stosujemy w badaniach nie rozumiem, a czy to dlatego tak długo czeka na wyniki, ponieważ doniesienia z kraju są takie, że niektórzy podejrzewani o ochronę wielu czekali 8 godzin, a niektórzy 80 od czego zależy jak by odpowiem inaczej i nazwy opinię mają usłyszeć koleżanka, która robi, ponieważ tak nie było wskazania do wykonania trutka była tak wiemy jak te, które nie będą wykonywane tą presją wykonała zrobiła 2 błędy pierwsze, że oczywiście wynik był ujemny, ale nie o to chodzi o pierwsze, że wykonała badanie nie jest zgodne z procedurami, czyli osoby której, które nie powinno padać, a drugie, że ulega presji, ponieważ ta rzuca złe światło w Chinach na nią już niema osoby, które wywierają presję, ale jak rozumiem, dlaczego niektórzy pacjenci tak długo czekają na wynik, a inni ludności chodzi o 1 konkretną osobę, która była 3 tygodnie temu we włoszech co podała, a jak pani wie kwarantanna wynosi 14 dni jak pani potraktuje osoby, które zgłasza po 21 coś, jakby to 14 wypuszczamy ludzi rozumiem dobrze to inaczej zadam pytanie, bo to tamtą historię odsunie skoro to w ogóle wynikał z bardziej z na niezrozumienia cyklu życia Korona wirusa, a mnie chodzi rzecz taki test od momentu pobrania próbki od pacjenta, czyli rozumu głównie chodzi o krew może być też chyba osocze to nie niemożliwe oznacza badanie jeśli wirusa wykrywa się tam, gdzie jest, czyli materiałem z dróg oddechowych, a internować ach to są wymazy mogą być swego rodzaju popłuczyny czy płyny pobrane z dolnych partii zależy jak, z czym wyżej można w piekle to braci, kto pobiera wymaz jest bardzo łatwo przynajmniej wiarygodny, którym się materiały są bardziej wiarygodni jasne dobrze to moja pomyłka bierze stąd, że firma, który wcześniej wspomniałam tłumaczy, że ona testy będzie przeprowadzała na krwi osocza lub surowicy, więc rozumiem, że zupełnie no, więc będą testy serologiczne AP nie wiem, skąd wzięli antygeny związku pojawiły nie potrafi znaleźć antygeny są dostępne w Chinach nowości chwalili się, że celowali w ich tutaj mam pewne problemy jasne różnym panie prezesie w takim razie jak robi się tym, że ma pacjentowi to później od momentu pobrania próbki ile trzeba czekać na za, żeby Laboratory laboratorium bada maja od momentu pobrania próbki tylko od momentu otrzymano odmowę otrzymania tak oto chodzi, o ile próbka zresztą idzie dłużej niż 48 godzin teraz wynik jest wiarygodne, ale to jest inna historia prosi się wtedy drugi materiał potem jest opracowanie specjalnych warunkach, żeby uniknąć jakiegokolwiek ryzyka to, jeżeli tam jeszcze żywi wielu stać szatach wykonać na terenie, a następnie dopiero przystępuje się we właściwej metody, które jest metodą wielo etatowo 2 wykluczenie jest łatwiejsze potwierdzenie jestem bardzo trudne ile trwa tak szacunkowo w pełni zdolność dzieje ja pani dzisiaj podaną godzinę, kiedy otrzymano materiałach miała podane, kiedy uzyskano wynik badania materiału trzymano stosunkowo wcześnie wynik badania otrzymane po pierwszej w nocy i to procedura jest bardzo ścisłe każda czynność ma swój określony czas, a to w pełni rozumiem boja wiem, że na niektóre wyniki badań w Polsce czeka się nawet 2 tygodnie, bo jak to mówią ci lekarze bakteria musi rozwinąć np. więc że mówię tutaj nie ma tu nie ma tego problemu no jak potwór ostro do procedury polegające na tym, że musi być określona określone przygotowanie to urządzenia, które od wykonuje automatycznie wszystkie czynności potem sprawdzenie interpretacji wyników kontroli wszystkich innych elementów generalnym problemy jeszcze innego każda czynność musi być wykonana w odrębnym pomieszczeniu z pełną zmianę wszystkiego warto rękawiczek i tak czas więcej czasu zajmuje już granie się niż Extra praca oraz tworzeniu ten przyrząd pomiarowy pracuje kilka godzinami, ale wynik jest przedstawianie w sposób matematycznych i należy dokonać analizy wyniku wszystko pięknie, jeżeli wszystko idzie płaska czujemy, a wyniki kontroli są prawidłowe, jeżeli nie wymaga bardzo długich kalkulacjach do powtórzenia panie profesorze dostaliśmy maila z pytania słuchaczki troszeczkę o tym, mówiliśmy, ale jednak jeszcze raz 6 wiedza pani Jolanta pyta jutro leci do Brukseli samolotem na 2 dni czy powinna się jakoś specjalnie zabezpieczyć przed tą podróżą leci stąd wicie wirusa nie ma, jeżeli się zetknie powiedz, gdzie indziej to szanse ma znikome, ale na pewno ma realne wczoraj nie rezygnowały z podróży i ile wypadków jest w przypadku jest w Brukseli no nie mam przy sobie tych danych, ale na pewno nie jest taka liczba we włoszech dokładnie wiedzieli i szanse są praktycznie w nieistniejące na zakażenie prędzej grypą rozumie może się zarazić, bo akurat na serio o tym, może się zarazić nawet w autobusie panie profesorze proszę posłuchać 1 z dziennikarek wysokich obcasów napisać taki bardzo ciekawy felieton dotyczący tego jak rozmawiać z dzieckiem na temat Korona wirusa w przedszkolach szkołach dzieci są uczone jak myć ręce jak kichać i zwłoki, lecz że itd. tak dalej, ale sama napisała coś takiego nie mam za grosz zaufania do państwa polskiego w obecnej sytuacji jestem przekonana, że nasza służba zdrowia ledwie zipie normalnych warunkach ewentualne epidemia będzie obnażać w systemie dziurę po dziurze umawiamy się, że nie rozmawiamy o ary katastrofy i poglądach politycznych, a dobrze to w takim razie to zostawmy na boku szpital, w którym pojawił się pacjent z rozpoznanym Korona wirusem chwali się, że ma porządnie wypracowane procedury potem, gdy latem walczył z bakterią New Delia i że są przeprowadzone przepracowane sprawdzone standardy, a nawet ćwiczono to w jakiej kolejności zakładać fartuchy skafandry czy myśli pan, że inne szpitale zakaźne w Polsce mają tego typu aktualną czujność i sprawdzone procedury także w danym szpitalu była niedzieli, owszem jest czynnikiem umożliwiającym przećwiczenie, ale mam nadzieję, że czytać potrafią wszyscy, że procedury będą przestrzegane również tak, jeżeli nie było i ostatnie pytanie zdane jasna no i zarazem znany, ale wie pan na papierze to wszystko może być tak jak te regulaminy, których chętnie czyta, a jeszcze ostatnia rzecz, a propos pro procedur i przepisów Sejm w niesamowitym tempie uchwalił nagle ustawę spec ustawę, wprowadzając szereg nowych możliwości działania, a jeszcze w zeszłym tygodniu ani Inspektorat sanitarny ani Ministerstwo Zdrowia nie dawało znać, że brakuje czegokolwiek jeśli chodzi o procedury, więc jak rozumie sytuację tę znaną na potrzeby nazwa jest aktem prawnym w związku, z czym to jest pytanie do prawników procedury istnieją, odkąd moja pamięć sięga, czyli pan pytany w zeszłym tygodniu i dzisiaj powiedziałby to samo, że jesteśmy proceduralnie przygotowane na tego wirusa tak tak przygotowywaliśmy się w 2003 przy starsi pan prof. Włodzimierz Gut wirusolog ekspert Głównym Inspektoracie Sanitarnym bardzo bardzo dziękuję za to spotkanie telefoniczna jeśli my mają państwo dodatkowe pytania proszę pisać analizy małpa to krótka FM albo poczekać do dwudziestej wtedy oczywiście mikrofon TOK FM i kolejny lekarz naszej antenie, więc działamy na rzecz tego, żebyśmy nie wpadli wszyscy jakąś panikę mówimy dużo ochrona wyrusza, ale nie po to, żeby się sensacje tylko właśnie, żeby powoli powoli nauczyć się tej nowej sytuacji i jednak móc jakoś spokojnie żyć z tego co obserwuje też słyszę w autobusach sklepach na ulicy to jednak wszyscy o tym, rozmawiają skoro rozmawiają tam rozmawia się też państwo z nami Piszcie dzwońcie analizy małpa to krótka FM z państwa dyspozycji tak jak mówię dzisiaj po dwudziestej również mikrofon TOK FM na ten temat również są dostępne cały czas naszej antenie przewodniki higieniczne przygotowane przez naszą dziennikarkę Ewę pod polską, w których mogą państwo sobie przypomnieć utrwalić jak dbać o higienę w tych czasach, a najlepsze w tym wszystkim to, że większość tych porad dotyczy też czasu zupełnie zwyczajnych niezwiązanych z zagrożeniem epidemią przypomnę jeszcze raz myjmy ręce nie zabierajmy po tych pojemników z sekatorem z miejsca pracy jak słyszę, że z rzeszy to dzieje albo z urzędów, które umieściły takie pojemniki nagle okazało się, że butelki zaczęły znikać, bo to jest bez sensu państwo wybiorą taki pojemnik to go tam nie będzie za chwileczkę powiem, że państwo w miejscu, które już nie oczyszczono rąk i być może będzie więcej zagrożenia niż pożytku może mydła, a pojemnik zostawmy, żeby wszyscy mogli z niego skorzystać więcej o tym jak mówię po dwudziestej okresem w informacjach Radia TOK FM, a po osiemnastej 30 również przewodniki kliniczny Ewy Podolskiej wyemitujemy dla państwa za chwilę informacje, a po nich przeniesiemy się do Trybunału Konstytucyjnego, który dzisiaj znów pracował i próbujemy zrozumieć nad czym i czy powinniśmy brać pod uwagę wyniki tej pracy dr Paweł Marcisz będzie z nami prawnik z wydziału prawa administracji na Uniwersytecie warszawskim Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA