REKLAMA

Na dzień przed wizytą ministra matce odebrano 11 dzieci. O sprawie rodziny z Wierzbicy

Analizy
Data emisji:
2020-03-04 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizę Agata Kowalska przy mikrofonie 2 dni temu na Twitterze może to było na wczoraj rzeczniczka Ministerstwa Sprawiedliwości pani Agnieszka Borowska napisała nie wolno odbierać dzieci z powodu biedy jutro rano wiceminister sprawiedliwości Michał Wójcik odwiedzi rodzinę, której sąd chce odebrać jedenaścioro dzieci w Wierzbicy w województwie łódzkim, a sam minister Michał Wójcik napisał do postępowania w sprawie odbioru matce 1 czworga dzieci w Wierzbicy Rozwiń » przystępuje prokuratura to skutek rozmów z Prokuraturą Krajową sprawa jest stale monitorowana w resorcie sprawiedliwości zastanowiła mnie ta sprawa, dlatego że efekty działań prawa sprawiedliwości od 2016 roku nie wolno w Polsce zabierać dzieci z powodu biedy jako wyłącznego powodu na dodatek, kiedy prawo sprawiedliwość próbowało uchwalić przepisy to sprawę zbadał Rzecznik Praw Dziecka Marek Michalak dobrym wrześniu, który coś robił jeszcze niema państwo, pamiętając poprzedni rzecznik i okazało się, że kiedy minister wpływał na 61 przypadków odebrania dzieci z powodu biedy rodzinom to 0 przypadków wynika z tego, że w domu była bieda i koniec problemów w związku z tym nic, tym bardziej nie rozumiem tego wystąpienia pana wiceministra Michała Wójcika i tego hasła o odbieraniu dzieci z powodu biedy, ale może się mylę dlatego z nami przez Skype jest teraz dr Grzegorz Wrona adwokat specjalista superwizora z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie witam na antenie dzień dobry pani dzień dobry państw czy możemy coś więcej powiedzieć o tej rodzinie z łódzkiego, więc wiemy, że jest jedenaścioro dzieci z czego plus czworo już pełnoletnich w sumie piętnaścioro matka ojciec i co więcej doniesienia medialne wskazują, że mam podstawowym problemem w tej sprawie jest kwestia występowania przemocy w rodzinie to wydaje się, że legło u podstaw niezabezpieczenia dzieci stąd jak pokazywanie tych problemów tylko przez pryzmat ekonomicznej sytuacji rodziny to jest taka powtarzająca obracająca się melodia środowisk, które co do zasady są przeciwne odbieraniu dzieci nawet kosztem ryzyka bezpieczeństwa, a więc wydaje się, że to jest kolejna sprawa tych, które pani redaktor wspomniała przed chwilą to znaczy tak naprawdę podstawą jest sytuacja ekonomiczna, a inny powód wypadku przemoc w rodzinie no właśnie, bo tutaj to jest niesamowite, że jak poszukać głębiej relacji dotyczących tej sprawy to nawet sam minister Wójcik przyznał, że postawa ojca uwaga jest powodem, dla którego zapadła decyzja o zapewnieniu dzieciom innej niż rodzicielska opieki ta eufemistycznie nazwano postawa ojca to owa przemoc i też z tego, że decydujemy nieleczony alkoholizm bardzo się cieszę, że Ministerstwo Sprawiedliwości zainteresowało się tym przypadkiem, ponieważ się zbiega się on wczorajszą decyzją rady ministrów, która to decyzja dotyczy noweli ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, a konkretnie ułatwić ma w przyszłości odizolowanie sprawcy przemocy z miejsca jego zamieszkania w tej 13 osobowej rodzinie wystarczyłoby bowiem usunąć jedno głosowanie 11, aby przywrócić bezpieczeństwo no widzi pan panie doktorze ja tak zawsze jest ciekawa czy to przypadek, że akurat teraz pan minister wybrał do ministerstw do województwa łódzkiego to nie jest tak, że był potrzebny obrazek ilustracja, dlatego że i bez tej ustawy o ów mężczyzna został sobie z tej rodziny na dzień przed wizytą ministra Wójcika ten mężczyzna trafił do ośrodka dla bezdomnych został zmuszony do do opuszczenia domu bez ustawy taktyczny ustawa jest prawda, bo ustawa o 2010 roku zaznacza oczywiście chodzi bez tej noweli, która ma sprawić, że tego minister Ziobro zapewniał nas teraz dopiero będzie bez tej bez tych ułatwień mężczyzna na dzień przed wizytą pana ministra nagle zniknął z domu tak przy czym trzeba sobie jasno wyraźnie powiedzieć, że te poszukiwania ministerstwa one wcale nie promują tej przyszłej nowelizacji jeśli ona faktycznie nastąpi raczej tutaj ja przynajmniej tak odbieram to stanowisko, że sugeruje się nieprawidłowości w zakresie działania sądu mówi się jakimś pełnomocników, który ma tam występować w imieniu tej rodziny innymi słowy no te wypowiedzi sugerują jakieś nieprawidłowości po stronie wymiaru sprawiedliwości, a zatem no to nie jest spójny sygnał, bo proszę zobaczyć sąd rodzinny, który orzeka w tego rodzaju sprawach nie ma możliwości urzędu usunąć sprawcy przemocy, aby sprawcę przemocy w trybie cywilnym można było usunąć podkreślam cywilnym usunąć z miejsca zamieszkania musi o to wystąpić osoba doznająca przemocy trudno oczekiwać w tym konkretnym jak wielu innych przypadkach, że osoba doznająca przemocy będzie w stanie to zrobić albo odważy się to zrobi taki to też przebiło przepraszam do mediów, że tutaj matka dzieciom i żonatego mężczyzny nie była chętna temu, żeby pozbywać się go z domu wręcz przeciwnie relacjonowano, że więź była mocna nie chciała wnieść m.in. takiego takiego auta takie usunięcie, jakim pan wspomina, ale przepraszam przerwałem i tu pojawia się ogromne pole dla prokuratury dla prokuratury, która ma swoich zadaniach nie tylko prowadzenie wszczynanie spraw karnych, ale również ma możliwość inicjowania spraw cywilnych m.in. ma możliwość wystąpienia o usunięcie sprawcy przemocy w trybie cywilnym tam oczywiście, gdzie zagrożony jest interes publiczny, a to sprawa to jest bardzo ciekawe co pan mówicie, czyli innymi słowy mieliśmy rodzinę, w której dochodziło do przemocy założona była niebieska karta i dopiero na dzień mówi przed wizytą wiceministra iż, iż świateł kamer, bo telewizja Polsat wybrał z panem ministrem do tego do tej rodziny to dopiero wtedy nagle zastosowano jakiś tryb nie wiemy jaki, bo czy jest jakiś inny niż ten, którym pan mówi, czyli wystąpienie przez prokuraturę do sądu na podstawie prawa cywilnego, lecz jest tryb karne tam, gdzie już dochodzi do przestępstwa nawet nie ma o tym, mowy o dochodzić siłą rzeczy tam, gdzie dochodzi do przestępstwa to mamy w ogóle znany wszystkim sposób postępowania, ale siłą rzeczy w węższym zakresie spraw do zastosowania natomiast gdyby połączyć te 3 fakty, czyli wtorkową decyzję rady ministrów zachowanie ministerstwa oraz to, o czym przed chwilą powiedziałem być może da się to przekuć na taką edukacyjną for rolę, aby uświadomić, że tutaj prokuratura ma również zadania inne niż tylko karne, a jakby no ale my nie wiemy przecież widzimy prokuratura dołącza się do np. do spraw o transkrypcję dokumentu dzieci par jednopłciowych jak nagle ma w interes w tym, żeby śledzić sprawy transkrypcji aktu ślubu w dół prokuratorzy są bardzo aktywni, więc oczywiście, że nie tylko w kwestiach karnych ciężko pracują, bo tak, ale akurat w zakresie spraw dotyczących przeciwdziałania przemocy w rodzinie prokurator ma obowiązek prokurator generalny ma obowiązek wydawać tzw. wytyczne prokuraturze w jaki sposób ma postępować, o ile mi wiadomo, a w tych wytycznych na nie mówi o tym, że akurat właśnie prokurator powinien rozważać takie wystąpienie mówi się tylko w sprawach karnych natomiast nie muszą na co zwracamy się pomyśli, dlaczego do się myślenie czytam domyślam się może nie tyle jest istotne co istotne jest wskazanie, że sytuacja ekonomiczna rodzin wielodzietnych czy nie tylko wielodzietnych, ale tam, gdzie są dzieci, a coraz rzadziej może być 1 z elementów, dla których dziedziczną zabezpieczane chociażby poprzez świadczenie siedzące lub też o tym, pomyśle wie pan, bo położą się tak chwalił tym programem 500 plus pierwotnie nazwał go programem inwestycyjnym później jest jednak przyznał, że z programem socjalnym, a że mamy matkę jedenaściorga niepełnoletnich dzieci co oznacza 11× 500zł i rozumiem, że masz 11 dzieci to wydatki mogą być nieskończone, ale te 5 pół 1000 miesięcznie to jednak nie jest, nic więc, tym bardziej się zastanawiam jak to jest możliwe, że taka rodzina miałaby przez sąd zostać oceniona jako na tyle biedna, że dzieci muszą tylko wyłącznie z tego powodu trafić do Obry noc do domu dziecka, bo nie nie do rodziny zastępcze jest zbyt wiele to co się składało logicznie w tej historii to po pierwsze, że to jest kwestia ekonomiczna, ale po drugie trzeba mieć świadomość może powiem rzecz oczywistą, ale sędzia rodzinny, który podejmuje rozstrzygnięcie o tym, że dzieci mają być zabezpieczone nigdy nie podejmie tego rodzaju decyzji w oparciu o to, że mamy do czynienia tylko wyłącznie złą sytuacją ekonomiczną danej rodziny musi dobro dziecka być zagrożone sam fakt złej sytuacji ekonomicznej nie zagraża życiu ani zdrowiu dziecka, ponieważ mamy całą gamę możliwości pomocy takiej rodzinie atak konkretnie rodzina była objęta pomocą ośrodka pomocy społecznej jak wiemy z wypowiedzi medialnych na ośrodek pomocy społecznej nie widział takiego zagrożenia w ramach swojej działalności natomiast zupełnie czym innym jest nie ma nic wspólnego z sytuacją ekonomiczną rodziny, bo to może być świetna równie dobrze sytuacja ekonomiczna, jeżeli w 1 z członków rodziny zagraża bezpośrednio swoim zachowaniem bezpieczeństwa drugi rodzic nie chroni dzieci przed taką sytuacją wtedy musi być interwencja zewnętrzna nie przesądza o tym, tutaj też jest ogromna prośba, żeby nie pojawiały się takie może i to możliwe wypowiedzi, że ta matka ma tak silną więź z tym sprawcą, że ona tych dzieci chronić nie chciała raczej bym powiedział, że jest to właśnie klasyczny książkowy wręcz przykład uzależnienia osoby doznające przemocy od spraw ja coś nie chciałam tego sugerować być może tak zabrzmiało to tak, że absolutnie przepraszam nie nie miałam namyśli mówią o więzi chodziło o to, że z relacji z lokalu pani redaktor apelował, aby hal, bo ja też mówiłam o tej więźniem absurd nie miałam takiego takiej com koncept, że to po prostu zła matka dzieci narażeniem na niebezpieczeństwo, bo zbyt kocha mężczyzna oczywiście tej współ uzależnienia jest to, o czym pan mówi rzeczywiście no i teraz no i teraz do dobrze jest skoro już tak skoro tutaj podejrzenie pani redaktor, że zbiegają się 2 wydarzenia ze sobą no to może fajnie by było, żeby powiedzieć jasno jak faktycznie powinna rola państwa tego rodzaju sytuacji wyglądać, bo może to nieadekwatne porównanie, ale faktycznie no usunięcie osób zagrożonych w liczbie 11, dlatego że 1 osoba w tak licznej rodzinie stwarza zagrożenie wydaje się być po prostu nielogiczne już abstrahując od doświadczenia zawodowego od kosztów tego usunięcia od stresu, z którym to jest związane kogoś na ten stres naraża to wydaje się, że po prostu dalsza praca z tą rodziną i zapewnienie bezpieczeństwa jest możliwa właśnie tylko łącznie wtedy, kiedy sprawca zostaje usunięty absolutnie się zgadza tylko tutaj i kurator sąd wnosiły właśnie o to żeby, żeby dzieci odebrać tym rodzicom, zanim mężczyzna został usunięty z domów, więc z jakich by rok wcześniej wskazywał pan, że trudno było zastosować jakikolwiek inny manewr skoro prokuratura nic nie zrobiła matka sama nie wnosiła o usunięcie tego człowieka z domu to rozwiąże sądzę za zrobił to co mógł, żeby tym dzieciom pomóc do dwu, a nawet to co musiało tak, bo stanął przed taką nie inną sytuacją natomiast no tak jeszcze nas to bardzo wyraźnie podkreślić sąd urzędu sprawcy usunąć nie może kończymy, ale tylko na chwilę, dlatego że jutro po dwudziestej drugiej audycji dość przemocy długa i porządna dyskusja na temat wszystkich aspektów przyjętej wczoraj przez rząd nowelizacji ustawy antyprzemocowej o tym co rządzą poza zaprojektował będą dyskutować goście Pawła Sulika z nami był dr Grzegorz Wrona adwokat specjalista superwizora z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie łączyliśmy się przez Skypea ogromnie dziękuję za tę rozmowę państwo też dziękuję czas na informacje kończymy analizy przygotowuje Bartłomiej Pograniczny realizował Adam Sulej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA