REKLAMA

"Szkoły we Włoszech zostaną zamknięte na 10 dni. Panika już minęła, ale populiści cały czas próbują wykorzystać sytuację"

Analizy
Data emisji:
2020-03-05 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu od razu przypominam nasz adres analizy małpa to krótka sam do tego ostatnie państwo piszą dużo i ciekawie, więc zachęcam analizy małpa to krótka FM, o czym się w programie na sam koniec po 1840 przeniesiemy się do Oslo i porozmawiamy z panią prof. Niną Witoszek na temat tego, dlaczego Norwegia wstrzymuje część dofinansowania dla Polski akurat dziedzinie sądownictwa, jakie mieli powody czy to już stracone Rozwiń » pieniądze co jeszcze o Polsce się w Norwegii pisze o tym, po 1840 spraw Ninę Witoszek po osiemnastej zastanowimy się wspólnie Ilona Jędrasik z ClientEarth prawnicy dla ziemi, dlaczego i Greta tym Berg i Polska rząd Polski są rozczarowane propozycją komisji Europejskiej dotyczącą prawa klimatycznego, czyli i ekolożka działaczka aktywistka ekologiczna i rząd Polski są rozczarowane wydawał się zupełnie innych znają zupełnie inne stojące stanowiskach o tym, po osiemnastej zobaczymy też co miałoby to prawo klimatyczne i do czego by Polskę zmuszało zaczynamy analizę od rozmowy z autorem wczorajsze krótkiego tekstu Rzeczpospolitej prof. Janem Zielonką, który pisał 2 dni temu miała rozpocząć nową pracę na Uniwersytecie w Wenecji, lecz skoro na wirus wyłączył z życia połowę Włoch i mój Uniwersytet jest zamknięty na czas nieokreślony prawdopodobnie dzięki temu kompresor na nas czas pan poseł Jan Zielonka z uniwersytetów w Wenecji zamkniętego oraz Uniwersytetu oksfordzkiego jest z nami łączymy się przez Skype, a dzień dobry panie profesorze czy dobra pani pani profesorze nawet te liczby, które już też słyszeli nasze władze w informacjach Radia TOK FM w tym momencie wiemy o 3000 zakażonych osób we włoszech aż 107 zmarłych, a także 276 osobach uznanych za wyleczone pan pisze o tym, że wyłączone z życia są Włochy co co dokładnie oznacza oprócz tego, że Uniwersytet, na który miał rozpocząć pracę zamkną swoje podwoje no mój Uniwersytet sam, kto już jakiś czas temu swoje podwoje natomiast te wczoraj rząd wydał dekret, na podstawie którego wszystkie szkoły uniwersytety całych Włoszech zostały zamknięte na 10 dni i prawdopodobnie będą zamknięte dużo dłużej, a najbardziej włączony życia są północne Włochy, zwłaszcza okręgi, które są objęte bardzo ścisłą kwarantannę pan napisał wczoraj w Rzeczpospolitej, że rząd włoski wydaje drakońskie dekrety, które muszą być przestrzegane przez te właśnie regiony objęte epidemią, dlaczego użył pan aż tak mocnego słowa na czym polegają drakońskie dekrety no, dlatego że lepiej epidemiolodzy uważają że, że tylko przez właściwie bardzo właśnie takie ostre wejście w nasze życie prywatne możemy zapobiec rozprzestrzenianiu się tego wirusa na to nie często się nie godzą np. ekonomiści, którzy widzą ogromne koszty tego, ale lekarze argumentują, że jeżeli tego Włosi zrobią to to koszty będą jeszcze większe i właściwie wszyscy się od od Włoch obrócą plecami bo, bo będą się strasznie bali tego święta zaraz się do nich uczenie się i pani już pewnie wie wie, że w ogóle krajów odmawia wjazdu Włochom na swoje terytorium ani inne stawiają taką, której obowiązek kwarantanna 2 tygodnie tych, którzy zwłaszcza, że no właśnie mówi pan, że bardzo mocno wchodzi w życie prywatne rozumiem, że ma pan myśli właśnie choćby prawo do edukacji do przemieszczania się do wolnego w dowolnym kierunku, ale pan pisze o tym, że niektórzy obywatele są obiektem ataków rasistowskich co pan myśli, kto jest atakowany przez kogo no to jest taka trochę ironia losu, dlatego że z reguły ci z północy Włoch po właśnie manifestowali nie wszyscy oczywiście jak zdecydowana mniejszość ale, ale manifestowała już takie rasistowskie poglądy w stosunku do południa jak ustalił wyższe aktywa warte jak liga Północna część mowa w swej całej retoryce odnosiła się dosyć pogardliwie to do południa, a teraz się stało na odwrót, ponieważ epidemia wybucha na północy, dlaczego na północy, dlatego że tam są ośrodki handlu światowego i wielką inwestycją w Chinach i wielu z jakim połączenie z Chinami dlatego tamto wybuchu ani na południu i zdarzają się sytuacje, że np. przyjechały autobusy na południe i autobus rejestracji północną i ludzie zaczęli zbierać mówić o dzieci stanie, bo nie chcę, żeby iść, bo przez na początku bazylika ta pół diable starała się zaprosić ludzi z północy przyjeżdżać na po mamy kłopoty techniczne one, że zaraz odzyskamy to połączenie z nami jest mamy, że zaraz wróci do nas pan prof. Jan Zielonka łączymy się przez Skype, a pan profesor jest we włoszech jak pisał wczoraj w Rzeczypospolitej pisze ze swego domu pod Florencją, gdzie światy to nie staną na głowie rozmawiamy o tych wszystkich miejscach poza domem pana profesora konferencję, gdzie świat rzeczywiście trochę staje na głowie pani, że jest pan chyba znamy z powrotem ja jestem także byłem cały czas tego co się właśnie właśnie znaczy tak przestało być pana przez chwilę słychać może może więcej przypadków rusza po waszej stronie niż nasze tylko o tym, żeśmy nie wiedzie żonie no rzeczywiście te liczby są porażające na chwilę wrócę jeszcze właśnie do tego, że nie miał namyśli Korona wirusa mam namyśli internet na, a no tak oczywiście to rzeczywiście też możliwe panie prezesie uzna je do tych, które słuchacze przed chwilą mieli okazję poznać z informacji Radia TOK FM czy czy jest jasno wyjaśnione opinii publicznej we włoszech, dlaczego w ciągu 5 dni tak drastycznie skoczyła liczba osób, które są zakażone, które po prostu zmarły z powodu Korona wirusa czy jasna jest informacja płynąca do obywateli no wie pani co zależy czy się jest opozycja oczywiście rządem opozycja, mówi że ta informacja była jasna moim zdaniem ta informacja była na tyle jasna na ile mogą nabyć to jest nowy wirus jedyne doświadczenia, które mamy to są Chin, ale to zupełnie inny systemy prawda prawa i i zupełnie inny im inna skala nazwiemy to ludność mieszkająca na pewne terytorium także da się tym nadzieja jest taka, że że inne kraje europejskie o podobnym systemie zdrowotnym podobnym podobnej demografii, czego się z doświadczeń włoskich nauczą ale, ale Włosi właściwie postępują w ciemno słuchają lekarzy co mówią i mają nadzieje że, że ten szczyt za jakieś 23 tygodnie zacznie schodzić na dół, ale pewności na to nikt nie ma jeszcze zapytam o taką praktyczną stronę życia w Polsce mamy 1 przypadek zdiagnozowanego Korona wirusa u pacjenta w sklepach niektórych zaczyna brakować makaronu ryżu wykupiono w wszystkie maseczki ochronne nie da się też kupić płyn do dezynfekcji rąk czy Włosi zareagowali w podobny sposób tak to będzie pani ten nie ma nawet papieru toaletowego w Australii prawda tak jak 10 dni temu po tym, jak jak jako ogłoszono, że wybuch wybuchy epidemii udałem się do do do sklepu to tu też nie mogą dostać makaronu i polskiej podnosi się przerzucili na ten sklep prawda, a i tak było dzisiaj to wszystko wróciło do normy do normy wróciło za wyjątkiem tych okręgów, które są zupełnie odcięte od świata i tam życie dużo trudniejsze i koszty tego i osobistej i gospodarki są ogromne, zwłaszcza w tych regionach tzw. czerwonych regionach odciętych od świata za chwilę wrócimy z rozmową chciałbym byśmy przeżyli bliżej temu co pan pisze w drugiej części swojego tekstu, wskazując na to, że pana zdaniem Unia Europejska niedostatecznie, a wspiera Włoch w walce z epidemią, a jednocześnie pisze pan noc będziemy musieli chyba troszeczkę już po spierać, że od siły i poświęcenia ludzi zamieszkujących te zamknięte regiony zależy przyszłość nie tylko Włoch, ale całej Europy, dlaczego tak miało być czy pan profesor nie przesadza to w drugiej części rozmowy Skype owo jest z nami pan prof. Jan Zielonka z uniwersytetu w Wenecji aktualnie zamkniętego i Uniwersytetu oksfordzkiego zaraz po informacjach wrócimy z drugą częścią rozmowę audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas pan prof. Jan Zielonka Uniwersytetu w Wenecji chwilowo nieczynnego oraz Uniwersytetu oksfordzkiego łączymy się przez skarb panie profesorze obiecywała, że teraz chwilę sporu napisał pan w swoim tekście wczoraj Rzeczpospolitej, że od siły i poświęcenia ludzi zamieszkujących czerwone okręgi, czyli te izolowane miejsca, w których które są objęte kwarantanną, że od czerwonych od tych ludzi zamieszkujących czerwone okręgi zależy polityczna finansowa przyszłość nie tylko Włoch, lecz także całej Europy czy mógł pan wyjaśnić, dlaczego stawia aż tak szeroko szeroko zakrojoną teza, że pan tak na wojnie wojna i przynajmniej ta ta stara nie ta nowoczesna prawda toczyła się poprzez żołnierzy, którzy byli właściwie na froncie i tych głównie na tym najważniejszym froncie i tutaj tak samo politycy mogą wydawać dekrety mogą się wspierać w parlamencie wygłaszać przemówienia ale, ale prawda jest taka że, że walka się toczy szpitala gdzie, gdzie pielęgniarzy lekarze stanowią poważną część osób, który dostaje tego wirusa oficjalnie mówić o 12% osób z Czech, gdzie czerwonego okręgów to są właśnie pielęgniarze lekarze i wszyscy ci, którzy muszą prawda podawać tej kwarantannie i a ani uciekać z tego z tego ośrodka wyizolowane ego i którzy muszą właściwie wziąć na siebie największą my ciężar tej walki z wirusem bo, bo nie są prawda ci którzy, którzy pokażą się w telewizji komentują tylko ci, którzy są w szpitalach, którzy przechodzą kwarantannę często nawet nie mają podstawowych artykułów nie do żywności owych, a co dopiero prawda medycznych aparatów, które pomagają w oddychaniu i przetrwaniu tej choroby ale czego pan napisał, że polityczna przyszłość Włoch od tego zależy no tak, bo boi, bo to nie tylko Włoch ale, ale w innych krajach ten wzrost albo wzmocnień i istniejące rządy albo doprowadzi do ich upadku i my nie wiemy jak się to wszystko skończy prawda, że że, że ten wzrost będzie miał ogromne koszty gospodarcze to już wiemy tak orzekł jest potworki już liczą koszty, ale to jest dopiero początek tego wszystkiego, jeżeli się, jeżeli ty te czerwone okręgi właściwie nie pokonają tego wirusa i ten wirus rozprzestrzeni i na na na całe Włochy później Europę to to tylko konsekwencje będą potworne prawda o podpisie, że zawsze znajdą się demagogię gotowi na nieszczęściu zbić polityczny kapitał i we włoszech to też się może dziać to, jakie zachowania pana myśli, jakie wypowiedzi polityków czy jakieś decyzje tak, bo nie tylko lider prawda liczba sal winnic cały czas opowiada bzdury i i mówi że rząd sobie z niczym nie radzi rządy to wszystko lepiej załatwił, ale nawet były premier socjaldemokratycznej partii, które teraz partie wyższe rewizji też proponował, że stworzymy rząd jedności narodowej prawda chęć tak, by nie mógł koalicji rządowej w ogóle zachowuje się jako opozycja, chociaż jest częścią ugrupowania który, który tworzy ten rząd to poproszę o polityce chcą często być w kapitale ludzkim nieszczęściu niestety to nie jest tylko na ziemi to specjalność włoska to też różnie w innych krajach wiemy, że takie, by jeszcze chciał wrócić do tej Unii Europejskiej pan pisał, że jest w psie pan, że wręcz jest nieobecna jutro ma się odbyć spotkanie ministrów zdrowia Unii Europejskiej czy w takim razie zmienia pan zdanie uznaje, że jednak Unia zamierza coś robić nie zmienię zdania, bo ministrowie zdrowia tutaj sytuacja nie specjalnie nie zmieni do tego głównie potrzeba pieniędzy, żeby znaleźć pieniądze na rekrutację nowych lekarzy pielęgniarzy w tych ośrodkach czerwonych tego najbardziej brakuje, a co robi Unia Europejska najpierw tworzyła zespół 5 komitet Alco komisarzy do śledzenia sytuacji teraz woła ministrów zdrowia, a między czasie najważniejsze osoby z Unii pojechałem do Grecji opowiadał głupoty starciach przeciwko uchodźcom i zamiast wysłać szyb zamiast pojechać do Wenecji czy czy do Mediolanu i z gotówką i powiedzieć to dajemy wam pieniądze na to, żebyście tutaj byli tym bastionem, kto to właśnie tarczą przed wirusem i wam to pomagamy tonie finansują jakieś łodzie militarne prawda na morzu Śródziemnym to w ogóle płakać chce i oczywiście to wykorzystują eurosceptyczni jak sami, którzy cały czas mówią no i Europa nic nie nie robi jak jak potrzeba prawda, a dzisiaj rząd ogłosił że, że wyda 7 pół miliarda na pomoc tym tym najbardziej w potrzebie, ale nawet nie mogli powiedzieć że, że komisja Europejska na to pozwoli powiedzieć, że zrozumienie komisji Europejskiej nad tutaj skandaliczne wszystko no bo jeżeli Europa w sytuacji tak poważne jak teraz nie po nie potrafi pokazać, że coś z tym fantem może zrobić, a tylko zwoła zebranie ministrów to niestety nie ma się co dziwić temu ludzie będą głosowali i przeciw konie i to to to nie jest rozwiązanie, którego ja bym oczekiwał panie profesorze, a jeśli chodzi jeszcze sytuację we włoszech i to ma pan wrażenie, że rząd włoski robi czym pana zdaniem rząd włoski robi to co należy i i jak pan nazwał demagogiczne głosy są zupełnie nietrafione innymi słowy czy wiedzą co robić czy mają, korzystając z Dora zdradza do rad Borat lekarzy jak pan ocenia można je słuchają lekarzy ani słuchają ekonomistów ekonomiści nie są tacy entuzjastyczni, gdy będę na wprowadzone obostrzenia i oczywiście nie ma też nawet lekarze nie mają dowodu na to, że np. zamykanie szkół jest najlepszym sposobem, żeby zapobiec rozprzestrzenianiu się wirusa, bo tak się złożyło, że ofiary z reguły ludzie młodzi mają objawy dosyć groźne to starsi i bardziej umierają prawda, ale z drugiej strony, jakie alternatywy miał rząd, gdyby rząd tylko patrzą na na koszty gospodarcze i pozwolił np. by mecze piłkarskie odbywały 1 z największych awantur we włoszech, bo właśnie to, że zakazano odbywania mecze piłkarskich imprez z udziałem kibiców prawda i gdyby NATO pozwolił i ten wzrósłby się astronomiczne zaczął rozprzestrzeniać jeszcze bardziej niż teraz to oczywiście ten rząd był za to w miniony jedyne doświadczenie z tym wirusem mamy w Chinach nigdzie indziej nie mamy doświadczenia, a Chiny nie są takim krajem nad Och, oczywiście tak panie prezesie pan wyższe powiedział, że awantura była największą mecz jak się zachowują włoskie media czy czy czy do tej po nową to już wciąż trwa ten kryzys trwa już na tyle długo, że o wszyscy zdążyli się nauczyć trochę jak ja o tym, rozmawiać nomenklatury do zdobyli pakiet wiedzy na temat samego wirusa czy włoskie media się uspokoiło czy po czy jednak nocka się sensacje straszą jak to wygląda pani świetnie wie są media media jedno się już sensację, a inne starają się mówić w sposób bardziej racjonalny ten tylko, że tutaj bardzo trudno o wspólne racjonalność, bo boi idziemy troszkę były w ciemno nie wiemy, które ewidentnie działania pomogą, a które nie wyniki są inaczej myślenie bardziej statystyczne, a takie np. działania rząd powiedział nie można mieć większy dystans do innej osoby mniejszy dystans do innej osobie niż niż 1m są oczywiście często obiektem klin, ale z drugiej strony wiadomo, o co chodzi chodzi o to, żeby unikać wiec zgromadził wielu ludzi w tym, iż w tym samym miejscu, żeby trzymać dystans to oczywiście na nie daje żadnej gwarancji, że wirus rozprzestrzeni, ale mamy nadzieję, że statystycznie rozprzestrzeni się mniej podobnie jak innymi środkami, które stosują zamykanie prawda uniwersytetów czy szkół może młodzi nie chorują tak jak starsi ale, ale mogą znosić te wirusy do do swoich domów na wałek siedli także to są wszystko działania które, które mogą przynieść jakiś skutek, ale nie muszą oczywiście nie mamy wiedzy, żeby do końca odpowiedzi na pytanie co jest najbardziej właściwe pan prof. Jan Zielonka z uniwersytetów w Wenecji oraz Uniwersytetu oksfordzkiego łączyliśmy łączyliśmy się przez Skypea wczorajszy tekst znajdą państwo Rzeczpospolitej prosto z domu pod Florencją opowieść o tym jak wygląda sytuacja we włoszech za chwilę zaproszę państwa na przewodnik higieniczny Ewy Podolskiej, żeby nie straszyć ale, żeby jednak uczyć, w którym powiemy o tym, właściwy najważniejszą rolę jaką, jaką można spełnić to zapobiegać rozprzestrzenianiu się wirusa samodzielnie jak mając ręce o tym za chwileczkę w przewodniku higienicznym Ewy Podolskiej, a potem po informacjach Radia TOK FM w następnej części analiz spotkamy się Ilona Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi i problemów zdrowotnych przeniesiemy się do innej katastrofy, którą musi się ludzką zmierzyć, czyli katastrofy klimatycznej komisja Europejska przygotowała nowy projekt prawa i porozumiemy o tym co co wymyśliła na ile jest to rozwiązanie na teraz na ile rację ma getta number, która twierdzi, że właśnie panuje pożar, a komisja Europejska zamiast dzwonić po straż pożarną to siada na kanapie włącza telewizor czy zarzuty są prawdziwe słuszne o tym wszystkim po osiemnastej Ilona Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi, a na razie przewodnik higieniczne Ewy Podolskiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA