REKLAMA

Ustawa antyprzemocowa. Co przewiduje nowy projekt?

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2020-03-05 22:30
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:40 min.
Udostępnij:

Rząd przyjął projekt nowelizacji kodeksu postępowania cywilnego. Jakie zmiany zakłada? Co zmieni się dla sprawców i ofiar przemocy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM zarząd studio Renata Durda kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia dobry wieczór dobry wieczór spotykam się, żeby roślina szybko porozmawiać o tym co usłyszeliśmy wszyscy we wtorek Otóż minister sprawiedliwości powiedział, że oto zestaw będzie przyjęta tu skrót medialne pewnie ustawa antyprzemocowa, bo de facto chodzi o nowelizację kodeksu postępowania cywilnego, ale to co na pewno przyciągną uwagę mediów Rozwiń » nie tylko będzie zresztą to jest ta idea, żeby sprawca przemocy mógł być natychmiast izolowany od ofiary i ta kompetencja byłaby w rękach policji, że w pierwszym odruchu jak rozumiem większa część osób, które słucha tego mówi to dobrze, bo od lat w zasadzie mówiło się o tym, że to rozwiązanie, które funkcjonuje w wielu krajach i to działa, żeby policjant na miejscu interwencji podejmował decyzje, że sprawca przemocy jest izolowany czy rozumiem, że tutaj w tym w tym w tym pierwszym punkcie przynajmniej możemy powiedzieć, że zadziało się jakieś dobro tak zdecydowanie czekaliśmy na to kilku lat i zapowiedzi zeszłoroczne mówił o tym, że to będą to zdarzy przed wyborami nie zdarzyło się przed wyborami, więc jeśli zdarzy się to czy tuż po wyborach to ja jestem cała na tak, dlaczego akurat taka taka forma nowelizacja kodeksu postępowania cywilnego ani np. coś co byłoby zupełnie osobnym aktem czy właśnie ustawą antyprzemocową toczył się tego nie wiem, ponieważ nie pracuje ani rządowym centrum legislacyjnym ani też żadnym gremium, które ma wdrażać te zmiany wchodzą do głowy 2 rzeczy pierwsza jest taka, że była potrzeba zrobienia zmian w iluś tam przepisach prawnych i w wielu ustawach oraz kodeksie naj trzeba było zrobić duży pakiet, żeby to wszystko razem już przeszło i tą może być taka strategia robimy porządek trochę większy niż jednowymiarowe druga strategia może być taka, że właściwie wszyscy pamiętamy, że rok temu przez Polskę przetoczyła się duża niechlubna właściwie taka sprawa związana z próbą nowelizacji samej ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, która pokazywała raczej chęć na łagodzenie przepisów tej ustawy niż na zaostrzanie i być może teraz puszczanie samej tej ustawy bardzo by się kojarzyło z tym podstępem właściwie, z którymi mieliśmy do czynienia rok temu, a przypomnijmy już wtedy chodziło o o rząd czy to ma związek z tym, że we wtorek usłyszeliśmy od ministra, że przyjrzy jak minister podjął przyjrzeliśmy się temu co obowiązuje na Zachodzie wzięliśmy pragmatykę, ale bez ideologii czy to czy 20 szekli odpowiedź, dlaczego mamy to co mamy co to znaczy, że we wtorek minister Ziobro powiedział przyjęliśmy pragmatykę bez ideologii nie wiem szczerze co może oznaczać, bo staram się już nieraz przeprowadzi wypowiedzi ministrów to nie chodziło po prostu o to, że zamiast zająć zapobieganiem profilaktyką próbą zrozumienia czym jest taki straszny jest skomplikowany skomplikowana rzecz jak przemoc jak też wieloaspektowy to po prostu obcina się to mówi policjant przydzieli wyda decyzję pan proszę opuścić mieszkanie wtedy kończy się ile w dyskusji na różne tematy, bo minister powiedział ideologii obcinamy w sensie i ktoś się zajmuje np. nie interesuje się nawet badawcze przemocą usłyszał od ministra o CIT nie jest ważne tak uważa, że przyjdzie w Instytucie pragmatycznie trzeci policjant powie pan wychodzi koniec skromnym tak to jest zupełnie możliwe, że chodziło o to, żeby wprowadzić tylko ten 1 przepis, który jak podkreśla określają wypowiedzi rządowej jest wzorowany na Hiszpanii, chociaż akurat nie sądzę, ponieważ przepisy hiszpańskie są dużo szersze, a te, o których mówimy bardziej przypominają inne kraje europejskie takie jak chociażby Austrię Czechy czy Niemcy te, które są projektowane w tej chwili w Polsce, ale być może rzeczywiście chodziło o to, żeby wprowadzić na ten 1 zapis natomiast nie pochylać się nad tym co zawiera także ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie czy sądzą część związaną z przeciwdziałaniem przed ograniczaniem tego zjawiska profilaktyką tego zjawiska no to co też podkreśla konwencja ta ustawa Polska, czyli to, aby pracować nad szkodliwymi stereotypami społecznymi, które mogą zwiększać przyzwolenie na stosowanie przemocy wobec osób słabszych kobiet dzieci osób z niepełnosprawnością, czyli jak rozumiem rząd nie bierze 1 c konwencji stambulskiej jako zespołu praktyki działań, które mogłyby wynikać z zapisów tego w ogóle nie ma będzie po prostu działanie policjanta, a skoro wspomnieliśmy o sytuacji w Austrii, które miały być wzorem tam obowiązuje od lat taki system, który mówi, że państwo musi być w jakim współdziałać z organizacjami pozarządowymi i to od lat dobrze funkcjonuje w Austrii tutaj jak rozumiem podany został przykład Austrii, ale rozumnie szykuje się na to, żeby teraz nawet spod tej nowelizacji jakikolwiek sposób państwo wyciąga rękę do organizacji pozarządowych, bo zostawia tylko to brak pragmatyczną stronę działań jesteśmy w takiej sytuacji w Polsce, w której chciałbyś zadać pytanie, do których organizacji pozarządowych państwa w tej sytuacji miały wyciągać rękę, bo ja nie mam takiego poczucia, że ten rząd, bo też pan nie chce mówić państwo państwo co oznacza państwa państwa są państwa obecnie rządzą w kraju państwo wyciąga rękę do organizacji pozarządowych określonym w bardzo światopoglądzie to pokazał chociażby ostatni konkurs, który ogłosiło Ministerstwo Sprawiedliwości na realizację zadań z zakresu przeciwdziałania przestępczości było bardzo jasno określone kryterium jakież to przestępczości będziemy w tym konkursie za to tam kilka milionów złotych zapobiegać chodziło taką prewencję aktów przemocy hejtu wobec osób, a światopoglądzie katolickim, więc widać, że państwo bardzo wspiera pewne organizacje pozarządowe określonym światopoglądzie obawiała się tego, gdyby w tej chwili połączono wspieranie organizacji pozarządowych właśnie z przeciwdziałaniem przemocy w rodzinie okazałoby się słysząc, że nowe możliwości przed śmiercią, że właśnie przedstawiciele organizacji pozarządowej miały wkroczyć do domu dzisiaj dzieje przemoc po interwencji policji z krzyżami różańcem i razem z osobą pokrzywdzoną odmawiać modlitwę może mówię to trochę nienawistny nie, ale chodzi o to, że wydaje mi się lada moment lepiej byłoby nie otwierać tej puszki, żeby tak to dodają, żeby słuchacze, którzy tam są dobrze robimy sięgają późnych za chcę pamiętać, że minister w Hiszpanii Austrii tam systemy gruntu inaczej wyglądają te wyrywkowe jednak branie pewnych fragmentów tamtych polityk, bo to są transport i polityki związanej nie tylko związane z profilaktyką zapobieganiem przemocy uważa, że to nie umknęło znaliśmy z Agnieszką Grzybek fundacji ster ona powiedziała, że o tym, że dotychczas była taka możliwość, żeby policjant mógł czym w trakcie interwencji nakazać opuszczenie lokalu przez sprawcę przemocy, ale jak to wyglądało w praktyce w praktyce wyglądało to tak, że idziemy w tych przepisach tak od takich naj dłuższy w perspektywie do realizacji aż do takich szybkich, czyli kiedyś państwo powiedziało tak no sędzia może nakazać sprawcy przemocy w rodzinie to, żeby opuścił lokal zakazać mu zbliżać do osób pokrzywdzonych potem już prawie 10 lat temu zrobiliśmy krok do przodu byliśmy nie tylko sędzia może to też zrobić prokurator, czyli trochę wcześniejsze nadzieje, ale w Polskiej rzeczywistości nadal dosyć późno de facto zawsze policja także może odizolować osobę, która jest podejrzana popełnię jakiegoś przestępstwa poprzez zatrzymanie tej osoby na 4872 godziny w zależności od sytuacji tego co się procesowo wydarzy dalej problem polega na tym, że to ten sposób postępowania, czyli policja zabiera do policyjnych pomieszczeń dla osób zatrzymanych no zbiera dowody na to, żeby złożyć do prokuratury akt oskarżenia, żeby prokurator podział tak wszczyna naczyń oraz akt oskarżenia co dowody na to, że przestępca został popełniony wystarczająca do tego, żeby prokurator wiedział tak wszczynamy postępowanie w związku z tym ta osoba powinna być tutaj izolowana i ja mogę tutaj wkroczyć ze swoimi środkami innymi słowy zatrzymanie i areszt tymczasowy, ale to wszystko to zatrzymanie areszt tymczasowy jest na koszt podatnika na tak lek. Candy czy innym jest w praktyce aresztowanie kogoś, z czym innym wydanie w pewnym sensie wydanie decyzji o opuszczenie lokalu i w tym premierzy no to są 2 różne sytuacje są 2 różne sytuacje z takim skutek jest ten sam dla osoby pokrzywdzonej, bo mówiąc, że linia została w domu to nie jest wszystko jedno na jakiej podstawie ten sprawca został z tego domu usunięte dla mnie ważne jest to, że ja mogę w tym domu zostać być bezpieczna natomiast systemowo to ma znaczenie, bo po pierwsze, ograniczenia związane z tymczasowymi zatrzymaniami są dosyć istotne ważne też dla przestrzegania praw człowieka, ale także pamiętajmy o tym, naprawdę dzieje się to wszystko na nasz koszt my musimy utrzymać policyjne pomieszczenia dla osób zatrzymanych areszt śledczy tutaj mamy do czynienia z takim narzędziem, które mówi to ta osoba musi się zatroszczyć o to gdzie będzie spała i co będzie jadła nie chce ograniczać prawa do wykonywania zawodu prawa do prowadzenia swojego własnego życia chcemy tylko dziś nie może się zbliżać do osób, które krzywdzić na dokładkę grozić tym przywiązaniem nadal koniecznie musi poprosić o komentarz czytelny dają od wtorku spokoju, bojąc się od Zbigniewa Ziobro minister coś takiego ustawa daje skuteczne narzędzia policji innym organom od tego do tego, aby reagować natychmiast by zapobiegać dramatom, które związane są związane z przemocą w tym kontekście na tej konferencji minister przywołał interwencji wiceszefa resortu sprawiedliwości Michała Wójcika w sprawie odebrania 111 organ dzieci matce jak wskazał rodzinę, której mowa była poddana przemocy, kiedy usłyszałem we wtorek pomyślę tak no, czyli z gruntu innymi działanie państwa, które widzą, że może dojść do przemocy, jakiej rodzinie w tym przypadku wielodzietnej zaczyna działać czym innym jest, kiedy państwo przychodzi mówi skoro były akty przemocy to działa czy sobie wyobrażam przeciwdziałanie przy przypadku przemocy w ten sposób właśnie do nich nie dochodzi tu okazało się, że ministerstwo mówi no proszę doszło do przemocy dochodzi do przemocy i my zaczęliśmy działać, czyli jak rozumiem przed nami jest taka wielka robota pewnie mentalna przez społeczeństwo, by uświadomić, że ta sytuacja minimum to jest nie jest taka, że się nadzieje przemoc ktoś kogoś skrzywdzi to państwo skutecznie wtedy media chodzi o to że, żeby NIK jak najmniej ludzi krzywdził od tego by filozofia ministerstwa jest jak rozumiem taka, że szybko działamy, gdyby coś tam wydajemy wydaje się być pomieszanie z poplątaniem to znaczy oczywiście my myślimy tutaj zapobieganie eskalacji przemocy i dochodzenia do sytuacji być może także zabójstw morderstw z taką profilaktyką, która mówi o tym, robimy wszystko, żeby w ogóle nie dochodziło do sytuacji, których przemocowych najwyżej potrzebna jest praca nad świadomością ludzi nad umiejętnością rozwiązywania trudnych konfliktowych sytuacji, ale także nad zrównaniem praw osób, które są często w sytuacji nierównej, czyli takiej, kiedy ich prawa i ich potrzeby nie nierówny sposób są traktowane zarówno przez prawo jak taki przy takich tuzów z Połczyna czy uważamy, że niektórzy mają mniej praw dlatego np. są niepełnoletni albo mają mniej praw, bo nie wiem nie pracują nie zarabiają, więc chodzi o to, żebyśmy z zupełnie inny porządek w głowie zrobili to bardzo ważne, ale też ważna jest jeszcze 1 rzecz, której tutaj jakoś, jakie chandra tę szansę bardzo chciał to powiedzieć czy z 1 strony bardzo ważne, żeby przepisy weszły z drugiej strony oczywiście bardzo ważne jest to co będzie w aktach takich niższego rzędu, czyli różnych rozporządzeniach formularzach towarzyszących płacę już tej konkretnej interwencji policyjnej w domu, gdzie przemoc, bo to wszystko pokaże jak praktycznie ten zapis prawa będzie stosowane z wiemy, że to co jest przepisem prawa na papierze może być daleki od praktyki stosowania tego przepisu, a my wiemy jak chcemy, żeby wygląda praktyka Night będzie ciężka praca z doprowadzeniem do tego, żeby ta praktyka była rzeczywiście przyjazna zarówno osobom pokrzywdzonym, jaki też na nie, doprowadzając do sytuacji łamania praw ludzi, którzy być może rzeczywiście są Bogu ducha winni, ale i dziś jest taki moment stron Janusz ja potrzebuję jako przedstawicielka organizacji pozarządowej, która od lat ma poczucie, że przepycha skały i że wciąż jesteśmy w takiej sytuacji, w której z trudem usiłujemy się przebić z różnymi rzeczami, które są z naszej perspektywy ważne, aby lepiej chronić prawa osób pokrzywdzonych jest taki moment steruje się znajduje po raz pierwszy od lat mam takie poczucie, że ktoś przepycha skały przede mną, że to jest jakiś minister sprawiedliwości, który mówi mamy przepisy prawne, które chcemy wdrożyć, które mają służyć lepszej ochronie ofiar i że to nie jest takim znowu ogromnym wysiłkiem tego, że kilka kilkanaście osób liderów organizacji liderek organizacji pozarządowych po prostu mniejsze to na własnym grzbiecie tylko jakoś mam poczucie, że ktoś, kto poniósł same tylko możemy powiedzieć kraj to właśnie jest dobrą stronę i ja wiem, że to jest złudne moment rząd za chwilę minie, ale chciałabym w tym w obliczu tego, że dużo dyskutujemy też wypaleniu w tych organizacjach, które naprawdę przez ostatnie lata zmagały się z dużym trudem jest z dużymi oporami materii, żebyśmy tak przez chwilę poczuli po celebrowali taki moment, kiedy UE o jakość wiatr wieje tą samą stronę czy zmian wiatr, który my tam napędzamy oraz ten, który się właśnie wydarza na poziomie szczebli rządowych może za chwilę parlamentarnych zobaczymy jeszcze nasz rząd jakoś jest wspólnym co nie oznacza końca w ogóle wielkiej opowieści, bo teraz trzeba będzie naprawdę bardzo mocno po pierwsze z chwilą wejścia w życie zacząć monitorować jak to działa zadań zaleca pytanie o stan wiedzy i potencjalne szkolenia osób, które są na pierwszy linię na pierwszy linię frontu, bo być może będzie tak jak niebieską kartą będzie funkcjonowało na papierze wszyscy będą wiedzieli, ale gdzieś tam okaże się, że w konkretnych sytuacjach odpowiedziała z mojej perspektywy jest nad zatoką właśnie takim poczuciem chwilowej ulgi, że jak co się dzieje dobrą stronę to jest toczy się też takie poczucie dużej troski związanej z sytuacją osób, którym miałby zacząć te przepisy stosować, czyli mówiąc wprost z policjantów po prostu no tak naprawdę to na ich barkach spocznie konieczność oceny i oszacowania tej sytuacji i wzięcia na klatę odpowiedzialności za to, że nie nadużyli przysługujących im uprawnień jest bardzo trudny moment właśnie na w moim pojęciu może coś się mylę, ale jakoś taką ocenę sytuacji jest najgorszy kadrowo moment dla polskiej policji ten moment jeszcze Niewiem 10 lat temu być może kilka lat temu był dużo lepszy teraz jesteśmy w sytuacji, w której kadra policji została przetrzebiona mamy bardzo dużo młodych funkcjonariuszy z obniżonym w ogóle progiem wejścia do służby policji z powodu braków kadrowych jakoś też rozumiem, ale diagnozuje stan faktyczny prawie 6000 wakatów w całym kraju i co ważne też, czego chyba mało sobie zdajemy sprawę, ponieważ przychodzą teraz do służby głównie 2020 kilku lat, ale to raczej taki takie pokolenie między 2024 to jest pokolenie milenialsów to zupełnie inne pokolenie naprawdę trzydziestolatki czterdziestolatki są inne pokolenie ci, którzy teraz idącej dwudziestolatki to jest pokolenie ludzi, którzy urodzili się w dobrobycie i mieli rodziców, którzy strasznie ciężko strasznie dużo pracowali i ludzie mówią tak praca nie może zabierać tak dużo czasu jak zbierała naszym rodzicom praca powinna być dobrze wynagradzana, bo oni mieli takie doświadczenie obserwowali swoich rodziców bardzo ciężko pracujących bardzo źle wynagradzanych i oni po pierwsze, mówią każda praca jest tylko pracą w związku z tym klik zamykam swoje biurka zamykam swoją szafkę z ubraniami w zakładzie pracy przestają tej pracy myśleć jak przychodzą do niej to warunki, które mój przełożony ma stworzyć są takie, że ja tam jestem dobrze wynagradzanym i dobrze sterowanym zarządzanym pracownikiem czasem w policji nie ma ani 1 ani drugiego raczej nie są ani dobrze wynagradzani ani też mają pojęcie zbyt dobrze zarządzanie naciski takie połóż polityczne z góry na formacje policji są w tej chwili bardzo duże i oni poczują muszą wyjść na ulice stanąć przeciwko ludziom, którzy demonstrują to są naprawdę ludzie młodzi bardzo trudnej sytuacji rozmawiał z nim, bo bardzo często szkolimy z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie i troską myślę sobie o ich trudnej sytuacji, ale też bardzo trudnej sytuacji osób na rzecz, których nie pracują, czyli osób pokrzywdzonych przemocą w rodzinie ani tego nie rozumieją samego zjawiska przemocy w rodzinie samej psychologicznej sytuacji, a bardzo skoncentrowani też na tym w jaki sposób, czego nie, oczekując swego pracodawcy jak ma wyglądać ich miejsce pracy do tego wszystkiego to uprawnienie, które chyba trochę ponad miarę w sensie żadnym innym zakresie nie mają takich szerokich uprawnień do tej pory to są czynniki ryzyka mówi o tym, że dziś nie, że nie, żeby powiedzieć nie róbmy tego róbmy to, ale bardzo zwróćmy uwagę na konieczność szkoleń dla tych ludzi możemy im dać albo ręki narzędzie, które będzie źle używane albo w ogóle nieużywane każda z tych sytuacji jest fatalna, bo w każdej z tych sytuacji po roku po 2 przeciwnicy tych zapisów powiedział nam mówiliśmy wam, że to w ogóle niczego niepotrzebnej, a co tutaj chodziło, a co walczyliście niczego nie zmieniło tylko narobiło większego bałaganu Renata Durda kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmową i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA