REKLAMA

Po dwóch latach samorządy w końcu mogą dysponować środkami z programu Czyste Powietrze. Kopciuchy będą znikać szybciej?

Analizy
Data emisji:
2020-03-06 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizę Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu zapowiadane gość pan minister Piotr Woźny prezes Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej dzień dobry dzień dobry panie z innych państw kiedyś byliśmy ostatnio był pan jeszcze pełnomocnikiem rządu do spraw programu czyste powietrze przeniósł się pan do Narodowego funduszu, ale wciąż zajmuje się tym programem i jego wdrażaniem prawda tak jest to co w takim celu została na ten na ten odcinek Rozwiń » wysłane no dobrze w takim razie mamy całą izbę aktualnych informacji w postaci pana ministra program czyste powietrze ruszył we wrześniu 2018 roku, a mamy teraz co marzyć o 2020 ile kopciuchów udało się dzięki temu programowi zmienić w tym programie mamy taką taką sytuację, że umowy o dofinansowanie są podpisane, gdzie ludzie dostają dotacje na wymianę przestarzałych kotłów takich umów podpisanych jest pewnie ponad 70 000 natomiast trzydziesto miesięczny termin na zrealizowanie inwestycji, czyli tutaj wiem, że oczekiwania jest takie, że za program doprowadza do tego, że masowo na szybką skalę zaczynają być wymieniana tylko twój natomiast natomiast liczymy się z jakimiś realiami tego ile trwa wymiana pieca to nie jest nie jest pewnie tak banalna historia wymiana okien, gdyż montaż fotowoltaiki, więc na pierwotny termin 24 miesiące mnóstwo głosów społecznych dotyczących tego, żeby przedłużyć do 30 miesięcy, więc 175 000 podpisanych umów zamkniętych jest dopiero kilka tysięcy, więc tych zmian tyle jest realizowanych na myśli to co jest ważne to, że 75 000 umów to to samo takie umowy, gdzie ludzie wiedzą, że mają konkretne dotacje dofinansowanie, więc pewnie tę inwestycję zrealizują na druga rzecz, której warto pamiętać już 30kwietnia w tym roku będziemy wiedzieli jak ulga podatkowa termomodernizacyjne antysmogowa zadziałała ile pieniędzy trafiło do do tych domowych budżetów po to, żeby takim zrealizować to będziemy rozmawiali w kwietniu a, ale koniec końców rozumiem, że ocena jest taka, że jest to za mało ZAKSIE za krótko za długo trwa i w związku z tym wprowadzone zmiany w zasadach programu czy też jakaś inna była przyczyna nie byłby pewnie w ubiegłym roku do to właśnie wtedy mieć okazję rozmawiać przetoczyła się to spora dyskusja dotycząca po liście komisji Europejskiej do Polski, gdzie komisja Europejska napisała nam, że pomysł słuszny w założeniach słusznej idei i jak najbardziej kwalifikujące się do tego, żeby Polska aplikowała o środki, żeby została środki unijne przyszłej perspektywy finansowej, ale pod warunkiem, że Polska będzie potrafiła udowodnić dystrybucja tych pieniędzy idzie sprawnie, że zaangażujemy takie kanały dostępu do tego programu, które tam dla komisji wydawało się wtedy oczywiste wydaje się być oczywiste, czyli samorządy głównie i banki na to jest pewnie maja moja rola w Narodowym funduszu od momentu, kiedy trafiłem we wrześniu tamtego roku polegała na tym, żeby właśnie po jakichś takich długich konsultacjach i opracowanie sobie model współpracy z bankami jednostkami samorządu terytorialnego sędzi sami również rozmawiać na temat tego jak to usprawnić jak doprowadzić do tego żeby, żeby ten program, który no umówmy się z nim łatwo w założeniu no tak naprawdę likwidujemy wieloletnie zaległości na teraz już teraz trzeba się trzeba się z tym trzeba się z tym problemu zamiast zgody pełna zgoda zawsze jednak mówić że, krytykując nawet konkretne decyzje to jednak ze smogiem zachowań walczyć ten rząd, kiedy poprzednie tego nie robiły, ale proboszcz z komisji to przy okazji, bo pamiętam bardzo dobrze powodem ówczesnej naszej rozmowy z panem ministrem m.in. to, że komisja zarzucała nam, że od dopłacamy do wymiany pieców na kolejny piece na stałe paliwo czy ta sprawa została tutaj zmieniona innymi słowy czy programu czyste powietrze można sięgać po środki na kupno kolejnego pieca na stałe paliwa to w liście komisji wtedy tamten list komisji dotyczył tego, że mamy rozszerzyć, że jeżeli nie zostanie rozszerzony, że Polska musi być świadoma tego, że jeżeli nie poszerzymy kanał dystrybucji, jeżeli banki samorządy do tego programu nie wejdą to nie możemy liczyć na środki unijne przyszłej perspektywie w tamtym miejscu akurat kwestia komisja do dochodu do do do kotłów na paliwo stałe się nie odnosiła natomiast to jest sprawa, która w tym ciągłym kontakcie dotyczącą programu jest były regularnie poruszana i komisja w tym przypadku jest absolutnie jednoznaczna Polska w przyszłym roku jest sposób Polska przyszłej perspektywy finansowe, jeżeli dostanie środki to na pewno nie będzie można z nich finansować wymian kotłów tych przestarzałych kopciuchów na kotły na węgiel na paliwa stałego pamiętającej branża, ale to strasznie mi żona obraziła, która zawsze w takich sytuacjach jednak palec to też jest, toteż paliwo stałe, więc tutaj w tym przypadku komisja, jeżeli chodzi o kotły paletowe, mówi że że nota za lata, jaka jest orzekana dla tych co nie wiedzą to po prostu trociny Dreger drewna wyda także szkolny, aczkolwiek tutaj podejście komisji pewnie, jeżeli chodzi o charakterze, ale oni też się toczy oczywiście sporo to co to jest węgiel co jest węgla szacowane nie jest, czyli to jest czas czy w tych nowych zasadach programu, który właśnie tras przygotowali się pie można wymienić kopciuchy na piec, w którym będzie można palić Eko groszkiem chwilę to chwilę chwilę wyjaśnienia jeszcze chwilę chwilę uzupełnienia, ale tak czy będzie tak jest przewidziana taka możliwość, dlaczego już mówi, dlaczego w tym programie pamiętajmy, że musimy dobrze czy celem tego programu dotarcie do 3 000 000 polskich domów, bo taki jest z programu bardzo ambitne za co administracja jest rozliczana prezentują media itd. itd. mamy w Polsce miesiąc temu podpisała porozumienie podpisaliśmy porozumienie z polskim górnictwem naftowym i gazownictwem dotyczące właśnie tego, żeby współpracować przy przy programie czyste powietrze pewnie jestem bardzo zainteresowany trochę trwało ale, ale podpisaliśmy takie rozumienie danych NIK wynika, że na te 5 pół 1 000 000 domów, które mamy w Polsce to jakiś 1 200 000 domów jednorodzinnych jest ogrzewanych gazem w Polsce mamy ponad 400 000 domów podłączonych do sieci gazowej, ale które nie korzystają z gazu dla potrzeb ogrzewania tylko łącznie dla dla przygotowania posiłków i ciepłej wody użytkowej to jest taka pierwsza linia natarcia w ogóle w programie czyste powietrze dla mnie w tej chwili, bo to jest 400 000 domów nie trzeba robić im żadnych tam inwestycji tylko tylko możemy zamieniać kopciuchy na kotły gazowe, czyli 400 000 domów dobrze, ale są, więc i teraz zrobią SR architekta już już trochę PUM czyli, czyli mamy wyraźne, bo pan minister mówi to jest wasz pierwszy raz taka grupa natarcia to nie bardzo cieszy naprawdę uważam, że sensowne natomiast do programu wnioskować może każdy tak już już ludzi, którzy mają kopciuchy i powiew myśli sobie nowy piec dotacją, ale będą palić dalej na nim śmiecie i teraz właśnie odpowiadają za tę kwestię, bo pierwszy mecz z komisją Europejską przeprowadziliśmy powiedziałem dosyć obszerną korespondencję na ten temat co nie jest także unijne przepisy dotyczące finansowania publicznego zabraniają finansowania krajowych pieniędzy wymiana kotła np. tym przypadku węglowe komisja nie mówię o obszarach komisyjnych, bo nie chcę, by Bruksela dyktować Natalii ja chciałabym, żeby nam rozsądek dyktował co mamy palić teraz nie chodzi o to, żebym ja nie musiał już żyć w tym smogu, które emitują kot nawet najbardziej nowoczesne piece, w których pali się śmieciem węgla pani dyrektor teraz właśnie, jeżeli mówimy o kwestię właśnie tego tego rozsądku to tak, jeżeli mamy, jeżeli mamy w Polsce przyjmę z tych 3 000 000 domów, do których musimy dotrzeć ja przyjmuję takie założenie, że z nich jakieś 1,51 000 000 tych domów, a może nawet dno po tra do 2 000 000 domów jest poza zasięgiem sieci gazowej poza zasięgiem tak to to oznacza, że nam na mieszkańców tych domów uchwały antysmogowe po nakładały obowiązki wymiany przestarzałych źródeł ciepła no to zło tych nie można się zimą jakoś tam ogrzewać, więc teraz to co my robimy program, który poziom neutralny technologiczny był pan powie, że niektórych nie będzie stać np. na palenie paletę, który jest paliwem droższym niż ekogroszek teraz my w ramach tego programu robimy coś takiego my przewidujemy wyższe dofinansowanie oczywiście dla wymiana np. jako operator osoba, która jest takiej podstawowej pewnie będziemy o tym, mówić o tych podstawowych zacząłem w finansowaniu osoba w grupie podstawowej uprawnionej do dofinansowania może będzie mogła na kocią biletowe dostać 6000zł dofinansowania w przypadku, który będzie wymieniała na kocioł na paliwo stałe na na węgiel będzie mogła dostać to wina do finansowania dwukrotnie mniejsze no, więc mamy na poziomie zachęty komunikatów wysyłanych przez program bardzo jasny bardzo jasny sygnał teraz czas na informacje Radia TOK FM Japonii wrócił z rozmowy mają państwo pytania analizy ma opłatą kropkę SM czas na informacje audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie Piotr Woźny prezes Narodowego funduszu ochrony środowiska gospodarki Wodnej w studiu rozmawiamy o programie czyste powietrze, które takim dzieckiem pana ministra i wraz z tym swoim dzieckiem przeszedł właśnie do funduszu wcześniej pracował w samej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jako pełnomocnik do spraw tego programu i programie nastąpiły zmiany w wierze części doznaliśmy o tym na ile program jest tolerancyjny dla palenia nie tyle nawet węglem w różnym śmieciem Węglowym niestety niestety wciąż jest, ale z tego co pan minister mówił rozumiem, że wraz z nową perspektywą unijną skończył się pieniądze europejskie na dotowanie pieców, które w, których można palić no właśnie w węglu pochodnymi paliwami to tutaj tutaj tutaj nie mogę zgodzić, bo to jest 1 rzecz, którą musimy pamiętać, że jedyne kotły węglowe, które nie będą dopuszczone do dofinansowania w tym programie są takie kotły, które spełniają europejskie standardy emisyjne, bo to też nie jest także Unia Europejska zabrania produkowania tego typu kotów mamy tę normę jako dizajn, która mówi, że tam, jeżeli wyprodukuje, jeżeli uda producentowi wyprodukować kocioł, który ma 40, które emituje mniej niż 40µg metr sześcienny to ten kocioł może być dopuszczony do obrotu absolutnie legalnie na terenie całej Unii Europejskiej tylko łącznie tego typu kontroli, jeżeli już zaczął się będą dopuszczone do dofinansowania tego co pamiętam, bo myśmy kończy wątek kotłów to jeśli jest taki taki piec, ale ktoś tam rzeczy nie poziom, a producent napisze palić tylko tworzonym węglem wysokiej jakości, a użytkownik rzuci ekogroszek to po prostu wszystkie obietnice emisyjny producenta możemy włożyć do instrukcji ją wyrzucić śmieci wiedza to te kotły które, które będą dopuszczone do dofinansowania przy czym to tak jak mówię to tylko w łącznym możliwość finansowania będzie będzie ze środków krajowych komisja Europejska nie zgadza się na to, żeby móc finansować ze środków unijnych to będą kortów z automatycznymi podatnikami, więc na pewno nie będą to już tylko te legendarne kopciuchy, które tak zanieczyszczają powietrze w Polsce wiedziałbym, że tak od, które są legalnie dopuszczone do obrotu w Polsce to są kotły, które emitują 20× mniej zanieczyszczeń niż niż to co niestety jest wyposażonych ciągle jeszcze 3 000 000 polskich domów, więc rozumiem uwagi dotyczące węgla natomiast pamiętajmy że, że tutaj został wykonany jakaś gigantyczna praca polegająca na tym żeby, żeby pilnować rynku, żeby nie dopuszczać do wprowadzenia na rynek produktów takich które, które są po prostu dymiącymi komora z tych 75 000 podpisanych umów na wymiana mówi pan kilka tysięcy zmieniono kopciuchów, a reszta czeka to ile było wniosków o to, żeby znów ktoś założył sobie piętna paliwa stałe, ale nie na pelet to jest właśnie bardzo ciekawa statystyka mamy 1718% wniosków, które są, które dotyczą wymiany na kotły węglowe no, więc to są te osoby które, które nie są podłączone do sieci gazowej albo nie są podłączone do sieci ciepłowniczej 46% wniosków o wymianę pieców dotyczy wymiany na kocioł gazowy oraz myślę, że bardzo za rok za rok spotkamy, zanim zaczął jak zadziała czy 17% nie zmieni się nagle na 30%, bo w program został uproszczony to znaczy z procedury zostały uproszczone więcej osób może być może skusi zobaczymy 13% się utrzymać niestety zacznie przybywać zobaczymy czy ciekawa jest to mam nadzieję, że pomylę i nie i liczba się nie zmieni albo spadnie no dobrze, a propos uproszczeń czytam w relacjach medialnych, że do tej pory nawet oczekiwanie czasem trwa 200 dni rekordzistów teraz może się nawet skrócić do 30 dni albo nawet 14 co było największym kłopotem, który udało nam się identyfikować i rozwiązać jeśli chodzi o długość oczekiwania na przyjęcie wniosku jego rozstrzygnięcie w tym programie w obowiązującej wersji przyjęto założenie, którym trudno polemizować, bo co do zasady bardzo słuszne to co założenie polega na tym, że im ktoś jest mniej zamożne tym wyższe dostaje dofinansowanie do do realizacji tej inwestycji natomiast przełożenie tej słusznej zasady stron pewnie mało, kto jest w stanie polemizować znana na praktykę funkcjonowania wojewódzkich funduszu ochrony środowiska spowodowało, że one no zamieniły się trochę takie mini biura rachunkowe, które zaczęły badać tę wysokość dochodu osób, które przychodziły z wnioskami i sprawdzać, jaką jak komuś należy wysokość dotacji wojewódzki fundusz, że po pierwsze jest ich 16 w całej Polsce tam jakimiś oddziałami tych tych okienek niezbyt wiele, a po drugie, one nie są ani podłączone do żadnych baz danych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwo Finansów mając, więc tak naprawdę musiał wyciągać dokument od ludzi dlatego procedura wędrowało, że teraz właśnie było z tą zmienione bardzo dobrze i teraz nowy system będzie, kto będzie teraz to badał też zmiana polega na tym, że my powiedzieliśmy sobie, bo popatrzyliśmy sobie na ten program powiedzieliśmy przyszłych przeszły przyszłych beneficjentów na na 3 grupy pierwsza grupa jest taka grupa, którą nazywamy podstawową to są takie osoby, które no pewnie mają pieniądze, żeby wydawać na różne inne cele potrzebują jakiejś tam stymulacji finansowej do tego, żeby zrealizować inwestycje związane z wymianą przestarzałego pieca z ociepleniem domu to jest grupa której, która będzie przychodziła do programu po mniej więcej 30 po mniej więcej 30%owe dofinansowanie do zrealizowanych inwestycji od tych osób będziemy wymagać, by składały oświadczenia dotyczące wysokości swoich dochodów czyli jakby przychodzimy z zaświadczeń z dokumentów na język oświadczeń na zaufanie na zaufanie, ale oczywiście z krajową administracją skarbową będziemy chcieli podpisać umowę dotyczącą sprawdzania tych osób no bo te osoby składają będą składać oświadczeń dotyczących tego, że ich dochody tak jak inne, że przechodzimy do klienta frontach rada, a część państwa zostanie sprawdzony, więc raczej muszę składać wiele wymian, a potem potem potem badanie to jest to jest pierwsza druga grupa druga grupa to jest bardzo ważna grupa jest zobowiązana jest, chyba że jest ona tak fajnej najbardziej istotna w tym programie to mamy takie osoby, które potrafią samodzielnie prowadzić swoje sprawy, ale nie są na tyle zamożna nie są na tyle majętne żeby, żeby nie nie mają tylu pieniędzy, żeby zrealizować te potrzebne inwestycje właśnie wymianę przestarzałych źródeł czy ocieplenie domów też Górecka to są ludzie, którzy mają pracę prowadzą normalnie sobie gospodarstwo domowe tylko, tyle że nie są zbyt zamożna, jaki to jest grupa, którą bardzo precyzyjnie nazywamy to jest grupa, którą to jest grupa grupa, do której struktury, które chcemy dać uprawnienie do zwiększonego dofinansowania to jest w przypadku gospodarstw wieloosobowych to są te gospodarstwa, których dochód na osobę w rodzinie netto jest mniejszy niż 1400zł za 400zł natomiast w gospodarstwie jednoosobowym ten dochód jest mniejszy niż 1960zł i takie osoby uważamy, że zasługują na zwiększone na zwiększone wsparcie zwiększone dofinansowanie biletem dostępu do tego zwiększonego dofinansowania chcemy, żeby było zaświadczenie z miejskich albo gmin gminnych ośrodków pomocy społecznej, bo to są te instytucje, które są właśnie powieść funkcjonują na terenie każdej gminy po drugie, są wpięte do tego systemu baz danych za moją wiedzę mają wiedzę i to się rodzą też instytucje przez dyrektora tak dzielnie poradziły sobie obsługę wszystkich wniosków o 500 prostych, w których póki jeszcze wysokość dochodu decydowała o tym czy dziecko dostaje nie ufałem za to natomiast jak mam słabą pamięć, ale to akurat bardzo dobrze pamiętam, kiedy program ruszał to już wtedy eksperci i organizacje pozarządowe mówiły prosiły, ale apelowały, żeby już wtedy oddać obsługę wniosków właśnie samorządom, bo one mają wiedzę i właśnie MOPS-u jeśli chodzi o osoby najmniej zamożne, bo tam jest po prostu ten cały know how i co cała ta baza danych, ale musimy poczekać aż 2 lata, żeby to się ziściło powód tego był wyłącznie polityczne czy czy jakieś to jest tak z samorządy będą sądy, bo to jest, bo to jest jeszcze 22 istotne uzupełnienia, które chcemy dać się po pierwsze, wyobrażamy sobie w ten sposób, że te instytucje, które są właśnie powołany do zajmowania tymi osobami, które z nimi pracują będą zbyt wysokie świadczenie po drugie jest też bardzo ważna była rozmawiamy z samorządowcami na komisji wspólnej rządu samorządu w ubiegłym tygodniu za każdy wniosek, bo uruchamiamy w elektroniczny formularz MEN gov PL tak jak w przypadku programu mój prąd które, które też bardzo dużym zainteresowaniem, więc będziemy chcieli, żeby za każdy skutecznie złożony wniosek o dofinansowanie mamy ten wniosek formularz bardzo upraszcza wyraz jego wypełnienie będzie będzie naprawdę dosyć łatwe proste za każdy skutecznie złożony wniosek w imieniu właśnie takiej osoby uprawnionej do zwiększonego dofinansowania chcemy płacić gminom 100zł za wypełnienie takiego widzi pan ja nawet cieszy, bo to natomiast, że ja wiem pan gdzieś jeszcze tylko, że dokładnie 2 lata temu samorządy mówił dajcie nam domy mamy wiedzę dajcie nam obsługę tego programu i i dorzuci trochę pieniędzy na NATO, żebyśmy administracyjnie mogli poradzić 2 lata czekaliśmy wreszcie co się wydarza, lecz mogą dłużej, ale naprawdę ja rozumiem sytuację tak, że była potrzeby, po czym przekazu to rząd rozdaje pieniądze na na piece, a po 2 latach wiemy już jednak mogą zrobić samorządy i nikomu Korona z głowy nie spadnie szkoda rzecz, że to wnioski zostały wyciągnięte dawno zrealizowane dopiero teraz redaktor myślę, że jest także 120 000 wniosków, które zostało złożone w tym programie to jest na pewno coś co pozwoliło jakoś rozruszać ten program pozwoli zacząć wyciągać wnioski wiemy, że sekrety 2 lata temu polskie relacje ci, którzy mówili, że trzeba zobaczmy zobaczmy jak zadziała to stymulacja, bo to jest też także pamiętajmy, że na samorządach ciążą obowiązki również związane z ochroną powietrza mamy wojewódzkie programy ochrony powietrza, gdzie tam samorządy są rozliczane z tempa realizacji wymian i teraz np. taki bardzo ciekawy eksperyment prowadzimy w Zabierzowie to jest 1 z miejscowości obwarzanka krakowskiego, gdzie właśnie sfinansowaliśmy Narodowy fundusz ochrony środowiska działanie prywatnej firmy, która pomaga mieszkańcom złożyć wnioski do dofinansowania w programie, ale we współpracy z gminą na imprezę sobie wyobrazić, że tak jak przez 15 miesięcy w Zabierzowie zostało złożonych 130 wniosków o dofinansowanie do programu czyste powietrze tak po 6 tygodniach działania tej firmy z tej gminy zostało złożonych 170 wniosła też wnioski będą uproszczone może firmy nie będą potrzebne na szybko jeszcze tego pytania słuchacza pan Marek napisał korzystają z obecności pana ministra w waszym studiu chciał się dowiedzieć czy w programie dofinansowuje wymianę kotła gazowego na pompę ciepła z instalacją fotowoltaiczną, jeżeli to jest kocioł gazowy, który był nie był tak można dostać pieniądze na dofinansowanie fotowoltaiki i pompy ciepła finansujemy wymianę kotłów gazowych w przypadku, w którym nie były one używane, jako że jako źródło ogrzewania tylko do gotowania ma pan odpowiedź odsyła też na stronę programu czyste powietrze tam więcej informacji dotyczących jeszcze dodatkowych różnych możliwości już zdążyliśmy poznać w bankach, ale jeszcze na pewno zdążymy Piotr Woźny prezes Narodowego funduszu ochrony środowiska gospodarki Wodnej był państwa nasz i moim gościem bardzo dziękuję dziękuję bardzo, informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA