REKLAMA

"Szkoda, że twoi rodzice nie przeczytali tej książki (a twoje dzieci docenią, że ją znasz)"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-06 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:05 min.
Udostępnij:

Spora dawka praktycznej i teoretycznej wiedzy dla rodziców przekazana w przystępny sposób. Rozwiń »
"Ta książka może mieć dobroczynne działanie dla kogoś, kto jest gotów poddać swoje działania refleksji" - podkreśla w rozmowie Justyna Dąbrowska Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn dobrostan z nami w studiu jest dzisiaj Justyna Dąbrowska dobry wieczór dobry wieczór znana państwo z naszej anteny psycholożka psychoterapeutka specjalizująca się w psychoterapii okołoporodowej w relacji rodzic niemowlę związana z laboratorium Psychoedukacji dziennikarka pisarka dzisiaj porozmawiamy o tym jak te wszystkie tematy, w którym też specjalizuje realizują się w rzeczywistości Rozwiń » realizują się w książce, które będziemy się rozmawiać jak to wygląda twojej perspektywy Gabinetowej przed nami książka szkoda, że twoi rodzice nie przeczytali książki doskonały tytuł doskonały wmawia się jeszcze podtytuł, a twoje dzieci docenią, że ją znasz książka, której autorka w gruncie rzeczy ma do pewnego stopnia podobno tożsamości co ty jest dziennikarką jest terapeutką jest osobą, która jest też z osobistym doświadczeniem rodzicielstwa ma dorosłą córkę i bardzo sprawnie przekazuje swoją wiedzę pisząc, więc domyślam się, kiedy czytała tę książkę toczyła się jakiegoś rodzaju pokrewieństwo siostrzeńców fundusz chwili po Perry czy dobrze się domyślam tak tak dobrze się domyśleć bardzo dobrze się czytało książkę ja ją już znałam wcześniej z komiksu, który ona wydała w stanach jakiś czas temu ten ognik opowiada właśnie psychoterapii ma bardzo Lubie, ale Mika Andy Scott wrażenia no tak czy może ja już wtedy ją polubiłam za taki dystans i za poczucie humoru za lekko, ale jednocześnie Zadar przekazywania wiedzy w tej książce, której dzisiaj będziemy rozmawiać szkoda, że twoi rodzice nie przeczytali książki i to bardzo wyraźnie pokazuje, że ona potrafi opowiadać tak bardzo przystępny sposób nie autorytatywne nie z góry przekazywać wiedzę taki tu mamy też taką perspektywę Gabinetową taką doświadczalną towarzyską osobistą to znaczy Filipa Perry nie boi pisać o swoich błędach swoich doświadczeniach ze swego macierzyństwa również ze swojego dzieciństwa, które bywało trudne były tam dramatyczne momenty o nich pisze pisze o wielu innych rodzicach wielu innych sytuacjach jak też przygotowane dla nas podział taką powtórkę z klasyki teorii tam jest wszystko wszystko w tej książce jest teoria praktyka jest trochę takiego anglosaskiego czy wręcz amerykańskiego stylu poradnik owego jest mimo tego oczywiście autorka zastrzega jak większość autorów poradników to nie jest zwykły poradnika względnie poradnik jest trochę tego typowego poradnictwa, ale też rzeczywiście bardzo dużo zmieściło się w tej książce, o co chodzi z tym tytułem szkoda, że twoi rodzice nie przeczytali książki czy twoim zdaniem rzeczywiście jest tak, że książka 1 książka poradnik nieporadni, jakkolwiek byśmy to tego nie nazwali może mieć rewolucyjny wpływ na to, jakimi my jesteśmy rodzicami ludźmi partnerami wieś cena trudno jednoznacznie odpowiedzieć na natak zadane pytanie, bo to zależy, kto zrobiona odpowiedzmy terapeutów to zależy, kto czyta to znaczy myślę sobie tak myślę sobie o sobie, że były w moim życiu takie książki, które zrewolucjonizowały sposób myślenia, ale mogły to zrobić tylko, dlatego że ja byłam na to gotowa czy przyszły do mnie w takim momencie, kiedy rozumiałam co czytam i rzeczywiście np. to co musimy utracić jiu-jitsu wiorst czy zrodzone kobiety Adrien Ridge wasz głos, ale czy śmiertelni nieśmiertelni Kena Wilbera czy każdy krok niesie pokój in tańca no to są takie książki, które pamiętam, że naprawdę prostu odkładała narzekającej na miarę transformacyjny charakter myślę sobie, że ta książka też może mieć taki dobroczynne działanie dla kogoś, kto jest gotów poddać swoje myślenie o sobie podać swoje działanie bardziej niż myślenie refleksji znaczy jest gotów zastanowić się mówimy rozpętali zachować pewną siebie zastanowić się Okaj co robię i dlaczego ja tak robię np. jeszcze bardzo dużo pracuje z kobietami w ciąże to jest właśnie taki stan, w którym nagle pojawia się coś co nazywamy przejrzystością psychiczną i taką o wiele większą intro Spectre ją właśnie wtedy wiele kobiet ma taką myśl Okaj aha, czyli będę matką to, jaką chce być matką jako jawny matką, a jaką matką była moja matka jak było między nami a dlaczego moje dzieciństwo tak wyglądało, a co ja bym chciał zmienić albo jakoś inaczej zrobić prawda, że i myślę sobie, że jak ktoś jest ciało rzeczy może jak małe dziecko to właśnie może mieć może skorzystać z tej książki, jeżeli oczywiście zadaje sobie pytania autor refleksyjnych tak, a Jeślinie zadaje sobie tych pytań to ja bym, tym bardziej nawet ci tę książkę, bo ona może być bardzo pomocna tutaj dotykamy tematu właśnie taki samoobrony przed autorefleksji czy właśnie wręcz autorka Paper nazywa to dezercja momentami przed właśnie taką podróżą w czasie do swojego dzieciństwa do swojej przeszłości, bo te wszystkie refleksje dotyczące tego, jakimi my jesteśmy rodzicami on zahaczają czasami głębiej czasami to jest krótsza podróż w czasie czasami dłuższa o nasze przeżycia dzieciństwa i to w gruncie rzeczy autorka przekazuje jako 1 z podstawowych wiadomości dla nas dla Czytelników to, że im bardziej unikamy tej refleksji im bardziej unikamy wspomnień szczególnie trudnych wspomnień tym większy bagaż tych wspomnień będziemy na własnych barkach dźwigać i to jest pewnego rodzaju paradoks oczywiście, ale jednak to, czego zachęca też, by nie bać tego, czego się boimy w grudniu relacjonowaliśmy jak łatwo tam listy tak dokładnie jest takie jak kto streszcza aż, że jeżeli coś wywołuje nas lęk to, jeżeli chcemy, żeby na jakość rośnie, żeby tester to coś to doświadczenie sytuacja, która wywołuje nas lęk była rozwojowa to musimy być ten lęk wejść, czyli przyjrzeć mu się, ale ja wiem, że teraz to brzmi tak tak po prostu jak, jakby to było coś łatwego bywa coś przerażającego, ale w tym właśnie w tych początkach rodzicielstwa i wciąż, ale także statystyczny mężczyzna wtedy, kiedy rodzi się malutki dziecka to siłą rzeczy aktualizują się nas wspomnienia z naszego dzieciństwa możemy być tego nieświadomi tylko po prostu zauważać jakiś rodzaj rozdrażni żywienia czy taki większej delikatności czy podatności na zranienie sobie, ale tak naprawdę chodzi o to, żeby trochę sami stajemy się tymi malutkimi dziećmi fantazje plastyczne to jest taki fenomen nieprawdopodobny podróż w czasie jedyna dostępna faktyczna w naszym człowiek czym życzliwie to jest wielka szansa, dlatego że wtedy właśnie możemy się trochę, jakby ze sobą spotkać właśnie ze sobą z tym kimś małym bezbronnym, przyglądając się uczuciem, które w nas wzbudza np. noworodek trzyma maleńkie niemowlę tym wszystkim właśnie gwałtownym uczuciem my mówimy nagim uczucia niemowlęcia umowny znak jego uczucia są na bardzo na wierzchu daje i rozpaczy TIT radość to zaciekawienie i ten żart autorka wręcz, że niemowlę czystą uczelni więcej takich uczuć po prostu czyściutkie nieograniczone żadnymi kurtuazyjnym Lula jeszcze taki bezkompromisowy sposób wyrażania i domaganie się liczba swoje uczucia i ich potrzeby prawda no tak po prostu kawę na ławę zdarza sprawy bardzo jasno bezkompromisowy sposób, domagając się, żeby jego potrzeby zostały zaspokojone i siłą rzeczy to nas rodzicach czy świadkach chcę uruchamia nasze pragnienia, które były bądź nie lepszym lub większym lub mniejszym stopniu zaspokojone i ewakuuje różne uczucia, a na jej wtedy możemy się jakoś bardziej ze sobą spotkać w tym sensie to jest oczywiście wielka wielka szansa, ale trzeba mieć tę część sobie taką trochę zaciekawione i odważną, która powie, a ku coś się ze mną dzieje czy to się mam nadzieję, że nie rozumie tak w kurza tam to malutkie dziecko przy niczemu niewinne po prostu robić coś co robić woła prosi krzyczy o zaspokojenie bardzo mnie tutaj na górze bardzo łatwo wtedy pomyśleć po prostu zmęczona niewyspana głodna po prostu zmiana, która mnie dziwi wprost musisz tego nauczyć się tymczasem autorka, mówi że dziecko bez względu na wiek to dotyczy również okresu niemowlęcego przypomina nam właśnie o tym, mówić nie tylko konkretne wspomnienia, ale przywołuje bardzo konkretne emocje, które my przeżywaliśmy będące dzisiaj rodzicami, gdy byliśmy na tym samym etapie co dziecko nasze własne, którym się zajmujemy, którym się opiekujemy, które wychowujemy i dopóki jest przyjemna podróż w czasie to wszystko wspaniale dopóki przywoływane wspomnienia co miłe tak przywołują obraz poczucia bezpieczeństwa zaopiekowania koi bezpiecznej relacji tak no ale przychodzi taki moment w relacji między rodzicem dzieckiem, kiedy może przyjść, kiedy odwracamy się od dziecka to co zauważa autorka bardzo ciekawej wcześniej największe akurat nie zastanawiałam powszechny pary, mówi że gdy nasze dziecko ma określoną ilość lat czy miesięcy, a my w tym samym akurat momencie byliśmy przez naszych rodziców z jakiegoś powodu odepchnięcie odrzucenie odseparowanie być może mylił się pojawia nowa osoba w rodzinie być może jakiś był przejściowy inny problem my odpycha nasze własne dziecko, kiedy ono jest w tym wieku to jest to jest fenomen którego, którą ja ja wcześniej tego nie zauważam listów fantastyczna obserwacja, żeby być szczególnie uważnym na to na tę powtórkę możliwą powtórkę albo właśnie szansa na to, żeby nie powtórzyć tego nie przekazać to się zgadza jednak jak najbardziej się zgadza z moim doświadczeniem też zastępcą swoje jakąś opisywane w literaturze szerokiej literaturze dotyczącej pracy psychoterapeutycznej Dianą, czyli z matką dzieckiem niemowlęciem opiera się na wieloletnich obserwacjach niemowląt, ale chciałbym byś jeszcze coś dodać do tego, bo myślę sobie, że zawsze w każdej relacji naprawdę dobre nawet Perth miłosnej udanej synchronizowane, kiedy przyjęliśmy dziecko i czujemy, że kochamy zawsze jest łyżka dziegciu w tym znaczeniu, że zawsze są takie momenty, kiedy sobie myślimy np. nie mam dość, dlaczego nikt nie wiedział, że tak będzie wyglądało albo ja bym, o co mi to było ono po co żeśmy co żeśmy to dziecko nasze wprowadzili, bo tak przyjemnie jak byliśmy tylko we dwoje albo jak byliśmy tylko we troje po co mi to było na trzeciego chce no krzyczy krzyczy niemowy uspokoić chodzi o to, że w takiej wieś pracy z matkami, bo głównie pracuje z matkami, ale myślę, że w ogóle z rodzicami strach strasznie ważne, żeby dać prawo do ambiwalencji mieszanych uczuć do tego, że każdy z nas czasem bliskich relacjach ma dosyć z drugiej strony, że to jest zrozumiałe naturalne to jest HOKEJ, że czasem masz dość i w ogóle to, że kobieta musi tyle czasu spędzać z niemowlęciem w dzisiejszych czasach niż ta określa, że to 1 z ogromną gamę żołnierze z rodziny są takie nuklearne, że kobiety, że mężczyzna wychodzi do pracy jednak najczęściej ten model tak wygląda ona zostaje sama 1 z niemowlęciem np. na 10 godzinach już słyszy, że siedzi w domu i że jest urlop sytuacja niemożliwa do wytrzymania nigdy tak nie było zawsze wokół tego niemowlęcia było wiele innych kobiet LM rodzice, których sobie przekazywały je z rąk wroga to jakaś bezdzietna siatka to starsza siostra kuzynka babka itd. i to obciążenie tym bombardowaniem właśnie oczekiwań ze strony niemowlęcia wysokich oczekiwań tak to obciążenie było wtedy mniejsze więc, tym bardziej jest im często w relacji z takim malutkim dzieckiem pojawiają się nieprzyjemne uczucia i wiemy od kobiet, że dla nich jest bardzo trudne do zniesienia, bo one się wtedy czy Szlosek z następcą matką stają się nie nadaje co ze mną jest nie tak tymczasem to jest absolutnie naturalne i to każdy z nas ma i po prostu proszę o pomoc żąda domaga się tak ja nie mogę być ciągle sama z tym dzieckiem przyjmuje dawaj to to jest bardzo ważne, a nie tylko też zdanie sobie prawa do bycia osobą zmęczoną czy do tego człowiek chce pobyć przez chwilę sam bez własnego rea, ale też akceptacja takiego stanu, że nie jesteśmy pewni czy kochamy to dziecko urodziliśmy minęła godzina jak jeszcze nie kocha jak to przecież przecież to miało być tak, by miał się zacząć dokładnie z momentem, kiedy spojrzymy sobie w oczy tymczasem ta więź miłosna też musi mieć jakieś podłoże, żeby się rozwinął nasz czynnym musi musi być czas myśmy też poznały tego kosmity ten wylosowaliśmy, czyli jakieś loterii genetycznej jakiegoś takiego właśnie kosmitę jakiegoś obcego, który nam to zaraz za wylądował tak ta teraz masz go od razu słyszymy, że kultura ma bardzo wysokie oczekiwania od nas, że natychmiast musimy wejść w rolę, a tymczasem to się musi jakoś budować oczywiście sytuacja nam w tym pomoże endorfiny nam w tym pomogą i nasze własne dobre doświadczenia z naszego dzieciństwa nam w tym pomogą, ale to jest jakiś proces to nikt nigdy nie spada na nas nieba jak jakiś taki cudowny zdarzeń więc, więc to wieś Apropos tych różnych nieprzyjemnych uczuć one nie tylko muszą upłynąć jakiś naszej wczesną dziecięcej traumy, ale po prostu z samej natury tego macierzyńskiego doświadczenia, a on po prostu jest również obciążające po pomieszane, że graniczne zagraniczne za każdym razem, że można sobie czasem myśleć no właśnie cudownie cudownie, że mam te moje dzieci, ale czasami naprawdę chciał wystrzelić kasę i to jest w porządku jest absolutnie rząd po prostu trzeba wiedzieć jak zabezpieczyć swoje uczucia jak zabezpieczyć swoje dobre samopoczucie jak komunikować się w takiej sytuacji razem z rodzicielstwem dojrzewa masy pojawia się w różnych sytuacjach bardziej mniej wyraźnie poczucie winy nieodłączny towarzysz się każdego rodzicielstwa tutaj Filipa Perry również nie zdejmuje z nas tego ciężaru wręcz uświadamia nam to, że tak jest i tak już będzie to co my możemy zrobić to co najwyżej właśnie przyjrzeć się temu co nas niepokoi, ale pisze bardzo dobitnie tak pełna synchronizacja z potrzebami dziecka odbywa się tylko macice potem już nikt krok, a nieuchronnie pojawiają się nieporozumienia zerwania co możemy zrobić możemy starać się odpowiednio reagować ułatwiać rozwój poczucia bezpieczeństwa naszych dzieci okrzyki płac, które słyszymy pochodzą z naturalnego przymusu samotność pragnienie głód prowadzą do uczucia dyskomfortu, żeby nasze dziecko zdrowo się rozwijało musimy zadbać o to by ten dyskomfort był jak najmniejsze jest też to tajemnica my nie jesteśmy w stanie 01 owo pokierować naszym rodzicielstwa możemy co najwyżej starać się ten wystarczająco dobry stan, żeby ten dyskomfort dziecka był jak najmniejszy, ponieważ pełna synchronizacja była tylko macicy potem już nigdy byśmy się z tym pogodzili po prostu starać żyć w tym stanie, że się staramy to jest bardzo ważny co mówi, dlatego że w tym staraniu się wyraża się uczucie, a nie w pełnej synchronizacji wyidealizowanej, które jest niemożliwe cóż szacuje nawet z macicy nie ma pełnej stuprocentowej pewności, bo kobieta chodzi, a dziecko we wsparciu chciałby pan albo odwrotnie, więc też też tam nie ma takiego absolutnego raju ale dlaczego to jest ważne żeby, żeby się stara wieś, bo tak Edward stronie kraju na temat tego eksperymentu kilka jest on robił też badania właśnie na temat przed przerwaniem relacji w takim znaczeniu, że on odkrył, że jeśli chodzi o interakcji między matką niemowlęciem to około 60% pierwszych odpowiedzi, które daje matka na to co, a co nie mogli prosić, czego jakoś domaga to są odpowiedzi kulą wpłat czy ona po prostu właśnie nie synchronicznie odpowiada, ale co ważne, że ona nie ustaje, czyli żona właśnie, że jest kontakt oraz zrozumieć i podejmuje próby naprawienia tego pęknięcia w tej właśnie takiej w tym połączeniu w tym w tej wymianie dziec i pierwsze dziecko widzi te starania i odczytuje jako wyraz wyraz miłości zależy jej, ale co być może równie ważne odnosi z kara jest zakomunikować sobie tak tak niezrozumiała jak tak krzyknąłem dach musi jakoś inaczej, a na zrozumiała, że chodziło mi o to, żeby nie wzięła na ręce co sprawia, że ten malutki niemowlę uczy się jest staje się coraz bardziej kreatywne, a poza tym doświadcza poczucia wpływu co ma fundamentalne znaczenie dla nas, żebyśmy mieli poczucie wpływu na naszej tożsamości dla klienta takiego połączenia samostanowienia sensu i że uważa, że nasz wpływ na to co się dzieje, a nie, że to trzecie spotyka tak losowo z takim w związku z tym te przerwy to nie dostrojenie ta zresztą Francuzi służy temu po raz zdolności komunikacyjne tak i dla samego dziecka nie mówi, żeby je specjalnie frustrować niech się uczy takich się starannie nie o to chodzi należy też 60% tak ale, że to ma to ma głęboki sens, że właśnie dostrojenie jest pewnym procesem, który ciągle się staje nawet jak już czegoś nauczymy tym naszym dziecku to potem on zrobi następny krok rozwojowy i znowu musimy się uczyć prawda na kolejnego etapu i że to dla niego ma też znaczenie, że on dzięki temu może się rozwijać swoje zdolności komunikacyjne i nabierać poczucia wpływu tak i to co jest może ważne dla naszych chociażby zatrzymać na chwilę przy tym okrucieństwie postawy właśnie styl fejsa, dlaczego to jest tak groźne, dlaczego to jest tak niebezpieczne to były takie eksperymenty kiedy, kiedy matka w pewnym momencie przerywa właściwie emocjonalną więź przerwa kontakt wzrokowy czy w ogóle ogranicza minimalną sumę, jaką ma mimikę do minimum maską i niemowlę potrafi zacząć płakać z tego powodu, mimo że nic się nie stało nie zostało zranione strzałem fizyczny sposób nie zostało nic dobranych ludzi przed czy zamach po prostu matka przestaje reagować mimiką przestaje być tak to jest to co później można u dorosłych dzieci osób, które nie stosuje jako pasywną agresję czy mają nawyki skłonności psychopatyczne to bardzo boli, mimo że jest bardzo trudno nazwać uchwycić tutaj co tutaj się stało, że ktoś odwraca wzrok, że ktoś ignoruje zabija milczeniem i co się dzieje, kiedy niemowlę spotyka się taką reakcją, kiedy np. rodzic spada na pomysł niech się uspokoi niech się po nich się nauczy, że że, że nie może robić tyle hałasu poczekamy ja trzymam i co swoje kontakty wycofuje się zdarza rodzin może nawet dojść do wniosku, że osiągnął sukces, bo dziecko w pewnym momencie rzeczywiście się poddaje tylko to wcale nie oznacza, że się uspokoiło no tak tronu rezygnuje z kontaktu i jeśli to wiele wiele razy powtórzy to on może zdecydować, że nie ma co tu się właśnie uczelni ma starać jak wiele moich samostanowienie i nie ma także szansa, że ta walka ta walka zadawanie i tak ma poważne konsekwencje potem dalej, ale dla jego życia, więc no tak tak ten eksperyment strefa jest nam powiedział reakcjach między między między matkami niemowlętami ona zresztą tutaj autor też tak mam króciutkie podsumowanie mamy przypomnieć też rzeczywiście wspaniały w tej książce mamy tutaj bardzo dużo takiej po prostu rozmowy przy przekaz wiedzy ze strony, ale też klasyka i podstawy właśnie teorii więzi przywiązania nadal są do stroju ani proces do stawiania nad tym chciałem się chwilę zatrzymać autorka zwraca uwagę, że przy tych właśnie staraniach zakładamy, że to może być 60% może być to mogą być różne proporcje zależnie od etapu od stanu naszej kondycji różnych uwarunkowań, ale to od co zaleca autorka czyta czy refleksja, którą nam podsuwa to, żeby spróbować skupić się raczej na współ odczuwaniu niż w rozwiązywaniu raczej na obserwacji niż szybkiej ocenie czy osądzaniu nawet momentami wydaje się, że sugeruje, że ważniejsze jest Akcept wyraźnie się akceptacja każdego nastroju niż np. natychmiastowa zmiana pieluszki można tak tak dla ciebie jest oczywiste, ale dla dla wielu rodziców ma też przytacza przykład komika na początku książki, które oczywiście, przesuwając przestawiając ograniczył akcję rodzicielskie do 4 czynności technicznych właśnie karmienie usypianie kąpanie coś tam jeszcze dla wielu rodziców to nie jest oczywiste, że przed zmianą pieluszki najważniejsze pokazanie dziecku akceptacji jego stanu jego nastroju no tak myślę, że to rzeczywiście trudne, bo to polega na takim to nazwa towarzysze Heniu tak to jest takie szczyty swoim umysłem obejmuje drugą osobę i pokazuje, że jeśli odczuć coś takiego co można, by zawrzeć zdaniu jestem tutaj jestem tutaj aż mokra ja jestem, dlaczego nowi żyć to nie podoba, bo widzę życie trudno albo nowi chciałeś inaczej nie wiem co jest, ale jestem dla siebie może się też przytulić towarzyszenie w tym cała drugi człowiek przeżywa niekoniecznie dziecko myślę, że w związkach jest romantycznych czy nawet przyjacielski, a te są tego samego potrzebujemy, jeżeli ktoś ze zarzucał 1000 Read i sposobów Zróbto zrób tamto tylko, żeby był przy nas i żebyśmy to czuły, że ten ktoś jest przy nas, że właśnie i przyjmuje nasze emocje to jest coś więcej nawet jak być ani akceptację to zbycie taką emocjonalną bombką, że może być frustracja, że może być jakiś cierpień żyje to przyjmę ja ze spokojem to przyjmie, że mnie to nie żyje sama nieznaczny o władzę o radę tak do tego pomału chciałam przejść na, toteż lipa zwraca uwagę pokazać dziecku, że jesteśmy z nim w jego trudnej sytuacji, ale to nas nie przytłacza my jesteśmy dorośli, że to mnie nie nie zorganizuje prawda, że nie będzie także dziecko będzie musiało mną zaraz zacząć szykować, żeby odzyskać swoją matkę, bo nigdy więcej się z nami podzielić swoim bólem tak nawet na takie taki malutki dziecko może też jakiś już badania rzeczone maleńki niemowlęta jak widzą, że rodzice są zorganizowani najpierw próbują jakoś pocieszyć rodziców, żeby ich odzyskać w pewnym sensie jako jako zdrowy, żeby móc potem no mieć rodziców tak, na których można oprzeć, więc to jest ważne, żeby tę frustrację przyjąć, ale jest jakiś kłopot do końca nie wiem czemu, skąd takie są źródła tego pomysłu jest jakiś kłopot z przyjmowaniem dziecięcej frustrata lud, że jest prawdopodobnie taki komunikat kulturowy, że dzieci dziecko nie może być nieszczęśliwe dziecko nie może płakać także nowe zadania staram ja tutaj po prostu flaki próbowałam za dramat cały dzień, żeby dzieci wreszcie pokazał jak bardzo mają szczęśliwe dzieciństwo Otóż okazuje się, że nie brak też, że jest jakiś takie oczekiwanie od siebie i no i przez to też dzieci, żeby one były tak nieustająco właśnie zadowolone miały wszystko co najlepsze, żeby nie było tego elementu cierpienia czy smutku i ja to winni są jakoś rozumiem też jest trudna być przy kimś kogo kocham i kto cierpi ktoś smutne, ale jeżeli zacznę to interpretować jako moją osobistą porażkę no to naprawdę to się zaczną kupa prawda, bo wtedy nie będę przy tej osobie nie będę właśnie obserwować być przy nim jak czyni jakoś no być dla nich z drugiej strony jeśli od razu zaproponowała, by najlepsze nawet rozwiązanie to zamykasz komunikację zamykasz dialog i by nie nie ma tego właśnie współ towarzyszenia na szczęście już to nasze dzieci nauczą jak już zaczynają mówić o SA zaczął i bardzo dobrze pamiętam zarówno ma córkę jak mój sen mówi wiesz co mam o to mi nie pomaga Och, Boże doskonale doskonale ale kiedy dzieci zaczynają mówić w ogóle, kiedy dojrzewają dorastają mamy coraz więcej możliwości porównania ich życia naszym życiem, bo nasza pamięć sięga może nie aż tak daleko jak właśnie ten okres niemowlęcy, ale właśnie do wieku przedszkolnego czy tym bardziej szkolnego czy jeszcze, tym bardziej do okresu dojrzewania i może pojawić inny bardzo ciekawej paradoksalny fenomen, którym też Paper pisze przytacza taką cenę dziecko nasze własne ma urodziny dostaje masę prezentów jak bardzo się staraliśmy przecież, żeby miało udane życie dzieciństwo i wspaniałe przyjęcie dostało tyle prezentów jak myśmy jakich nasze wewnętrzne dziecko na oczy widział nie mogą nawet pomarzyć i oto patrzymy jak co nasze dziecko zasypane tymi prezentami nie chce się podzielić nie chce nie wiem pokazać kuzynowi nie chce pozwolić pobawić i trafia na szlak nie zdobyli mówi tak uwaga twoje własne wewnętrzne dziecko właśnie poczuła się zazdrosne i to jest porządku zwróć na to uwagę zauważ to Zaopiekuj się w momencie swoim własnym dzieckiem, bo wewnętrznym, bo to, który siedzi bawi się zabawkami ma prawo do swego dzieciństwa w tym momencie zostaw moją, ale ten paradoks, że nasze własne dziecko może być zazdrosny dziecko, które urodziliśmy, któremu chcemy po prostu słońce z nieba gwiazd i wszystko gwiazdką oddać dań to jest nieprawdopodobne paradą, ale wiesz co ja myślę, że to uczucie zawiści ami 6 więcej niż zresztą zawiść, że ona bardzo często towarzyszy rodzicom w relacji z własnymi dziećmi, że jest, że to jest jedno z tych bardzo nieprzyjemnych, ale bardziej obecnych uczuć bardzo często słyszę pytanie moje doświadczenia gabinetowe czy może dlatego nie słyszę tak wprost od razu na dzień dobry mecz w telewizji, ale moja dziś dochodziły do tego, że jest ich rodzaj zawiści pt. no on ma tyle ma tak wspaniale możliwą ma takie dobre życie zmarł ile tych ważnych rzeczy, które tych uczuć nawet nie rzeczy w sensie przedmiotów tych uczuć, których Janie miałam ja jak i to jest bolesne tak widzieć kogoś, kto jest otoczony nie wiem troską ciepłem matka dwójka rodziców dwójka rodziców, którzy jeszcze nawzajem lubią podczas gdy w naszym dzieciństwie było inaczej mieliśmy tylko 1 rodzice i to bardzo sfrustrowanego czy obciążonego zapracowanego itd. tutaj to uruchamia zawiść albo jeszcze najbardziej pierwotnym poziomie sama za zawiść może wynikać z tego, że to się też w tym czasem spotykam, chociaż nikt tego nie nie ma tak uświadomione go od razu na dzień dobry zawiść, która wynika z tego, że jest wyobrażenie, że właśnie w tym ruchu jest taki raj tak jest tak taka harmonia i tak wspaniale, a ja tego nie ma swoi mi jest ciężko i to wywołuje bardzo wiesz mieszanej sprzeczne uczucia, więc myślę, że tak zazdrości zawiści są obecne nasze rodzicielskie życiu i jak sobie z tym poradzić jeśli jest tak powszechne jak się opiekować swoim np. to swoją wewnętrzną nastolatką, która nie miała kasy na kosmetyki rodzice nie pozwalali chodzić na imprezę w ogóle nie rozmawiali a, a nasza córka klubowe co Ania myślę, że kluczowe jest umieć rozpoznać co jest moje co i wynika z mojej historii to jest moje, a co wynika z relacji między mną moim dzieckiem umieć to oddzielić i nie projektować swoich spraw na nasze dzieci tylko jak czuje wściekłość zawiść właśnie czy się rodzaj resentymentu i nim to mogę się zawsze zapytać zaraz po co tutaj chodzić Otóż, gdzie jest kontakt z silnymi uczucia i zatrzymać się przed tym następnym krokiem, którym może być jakiś rodzaj odreagowania czy działania przeciwko relacji z naszym dzieckiem bandaży nagle swoje sprawy próbuje rozwiązać nie pod nie, kierując atrakcyjnie pod tym o tak naprawdę, którym ona powinna być skierowana i ja wiem, że to brzmi tak, że to się brzmi, że to taki jest łatwe to jeszcze nie jest łatwe, bo jak mówił na samym początku nasze dzieci budzą nas bardzo żywe głębokie bardzo zróżnicowane uczucia, ale można sobie zadawać pytanie co się dzieje, dlaczego co i ja to tak przeżywam ich z takimi pytaniami przez kobiety do terapia okołoporodowej pierwszy właśnie są zdziwione, że dziecko budzi tyle wrogości albo nie odnajdują w sobie tyle ciepła albo, że to idealizują relacje tak tylko sama miłość nic więcej i przychodzą wykończone i mówi automatyczny co mnie przyciągało jak ciągle chce wszystko co najlepsze już mam siły każdy najdrobniejszy niezadowoleniem jego dziecka mnie też Budom rozpacz rozpacz inne dziedziny ręce tak i to dlatego jest takie ważne, żeby rzeczywiście zająć się sobą z sytuacji swoim bagażem swoją przyszłością swoim rozwojem emocjonalnym, bo niekoniecznie znajdzie odpowiedzi dziecku naszym na te pytania w tej sytuacji, w której teraz powiedziała, że jest bardzo duże ryzyko depresji poporodowej około 1015% kobiet może przechodzić depresje okołoporodową poporodową i o tym, chciał porozmawiać jeszcze zanim przejdziemy do tego stanu to takie generalne wprowadzenie do tematu depresji tutaj bardzo ciekawą interpretację przyczyn depresji Filipa podaje w swej książce, pisząc tak moim zdaniem najczęstszą przyczyną depresji dorosłych nie jest to co się dzieje teraz ich życiu, ale to, że w dzieciństwie wybierali swoje uczucia zamiast dostać pocieszenia zrozumienie usłyszeli, że najlepiej nic nie czuć płakać poduszką lub zostać samemu ze swoją wściekłością ich zdolność radzenia sobie z nieprzyjemnymi lub bolesnymi emocjami była coraz mniejsza to efekt sumowania się emocjonalnych porażek ciekaw jestem najlepiej zgodne swoją praktyką wiedzą intuicją, że depresja dorosłości na razie generalnie biorąc depresja w ogóle jest podatność na depresję w dorosłym życiu jest wynikiem właśnie takiej być może zaburzonych więzi z braku dostrojenia dorosłymi odrzucenia emocji naszych przez dorosłych, kiedy my byliśmy dzieci w Arce bardzo duża jest bardzo dużo myślę z powodów takiej reakcji depresyjnej świata jest wieś wielki skomplikowany temat bardzo upraszczając dowiedziała że, że jest taka depresja która, której korzenie są dziś na początku życia i są związane z odrzuceniem czy opuszczeniem taka depresja chciałabym utratę, gdzie nie było tego tego pierwszego dobrego opiekuna i potem wszystkie kolejne utraty przypominają tę pierwszą utratę to jest taka presja, pod którą kryje naprawdę przerażający lęk przed po prostu zestawieniem no znikąd pomocy wielki smutek wielki smutek, że jestem sam na świecie czasem na świecie i ich, że to, że nigdy nie zmieni i a inną depresją będzie taka, która będzie bardziej związana z tłumieniem właśnie różnych uczuć, zwłaszcza złości, że często spotykam smutek, który jest tak naprawdę gniewem ludzi żebrał inne sukienki, bo nie było mi ze względu na euro powodów konwenanse tego, że w tej rodzinie nie było możliwości wyrażania gniewu wprost, że nie było jakoś bardzo zagrażają jednak znana forma tak, iż w związku z tym dziecko ten gniew zamienia na smutek milczenie czynami cienie na wycofanie to taka bierna ta pasywna auto Massy na agresję taki, że wtedy to też wygląda jak depresja prawda tylko zupełnie inaczej będziemy ją leczyć podczas tą pierwszą będziemy leczyć, budując relacji pokazują, że ten projekt jednak jest jako ważny wartościowy można mieć relacje bezpieczną z nim czy on może mieć bezpieczną relacja tę drugą będziemy bardziej leczyć także będziemy zachęcać do ekspresji to do wyrażania wnoszonych uczuć, więc myślę, że bywa bardzo różnie jeszcze jak wspomniałem depresji okołoporodowej to tam z kolei jest taki ogromny ładunek presji kulturowej i ostatnie badania mówią o tym, że nawet 25% kobiet zachodnich społecznościach społeczeństwach może być diagnozowany w kierunku depresji poporodowej, która może trwać do ukończenia przez dziecko pierwszego roku życia na i że tutaj ten czynnik właśnie oczekiwań wobec matki ona ma być taka wiecznie kochająca i nie może mieć mieszanych uczuć i to wierni dostęp wiecznie dostępna, ale też IT kochająca znajdującą spełnienie w tym, żeby być tym dzieckiem w domu i to ma być przeznaczenie i żona się właśnie one mają od razu pokochać żona nie może mieć mieszanych uczuć kobiety, które tak bardzo idealizują ciąża macierzyństwo są bardziej podatne na depresję, ale kultura idealizuje ciąża macierzyństwo jest jak się czyta różne poradniki dla kobiet w ciąży jest nam tylko 1 książkę wydaną po polsku, gdzie jest mowa o tym, że można być wciąż mieć dziecko w brzuchu planowane przeżywa bardzo mieszane uczucia czasem lecę po co mi to wszystko było całe rodziny wysokie opis toczymy może tytuł czy bieżąca to jest książka oczekiwanie na dziecko właśnie w Jackie Chan oczekiwanych oczekiwanie francuskich 2 autorek na okładce jest duży brzuch wnoszące w paski o tutaj liderem wskazówkę blika, a nie pamiętam nazwiska autorek, ale cóż mamy wystarczające tak 1 książka, gdzie jest mowa o tym, że może być różnie, że właśnie można mieć też czasem zły nastrój i wątpliwości czy sobie poradzę niepokój jak to będzie, że moje życie zostanie zupełnie przemeblowany i też są jakieś straty absolutnie biologicznego punktu widzenia stan ciąży jest relacją pasożytniczą przecież wyłącznie z biologicznego punktu widzenia dziecko pobiera w pierwszej kolejności wszystkie mikroelementy witaminy, a matka traci zęby włosy ruch, ale niewiele kobiet przeżywa właśnie jak i inwazję kolonizację myśli sobie co to za klienta we mnie rośnie atak ziarna mają serio no Skrzypka może być pasażer kaz czasem pasażer na dach i może być wieś i taki przyjaciel niewidoczny, ale może być też intruz kolonizator właśnie dziś klient, więc może to być bardzo pomieszane i teraz, jeżeli otoczenie albo też ona sama nie dopuszcza do tego, żeby myśleć o tym w taki złożony sposób, że kurczą życie zmieni się strasznie zmęczony, ale z drugiej strony podekscytowana tylko ona oczekuje od siebie wyłącznie sieci wyłącznie ekscytacja tak może być potem bardzo trudno dziecko się rodzi ona sobie myśli jak to teraz taki będzie oglądał moje życie, że nie będę mógł wejść do ubikacji tak to jest 1 z podstawowych problemów wbrew pozorom w pierwszych miesiącach macierzyństwa tymczasem autorka mówi do nas tak pamięta cokolwiek czujesz po urodzeniu dziecka nie ma złych czy niewłaściwych uczuć nawet jeśli takie się wydają nie nosi w sobie znajdź ludzi, którzy wysłuchają albo mają podobne problemy nie waha się szukać profesjonalnej pomocy jest też to wina sobie swojemu dziecku koniec to jest kolejny ważny temat, żeby jeśli już żyjemy w tych warunkach cywilizacyjnych w tym wielkim mieście jeśli wiemy, że co czwarta kobieta narażona jest w związku właśnie trybem życia obciążeniami cywilizacyjnymi obciążona jest ryzykiem depresji poporodowej, żeby wykonać też ten następny krok i móc w jaki sposób podzielić się tym swoim bólem tym swoim stanem tymi sprzecznościami to Motor też pisze, że im więcej mówimy o tym jak dziwnie czujemy jak mamy sprzeczne uczucia wobec dziecka paradoksalnie tym co dziecko jest nam bliższe tym czujemy się bardziej swoją w tej sytuacji, tym bardziej ta sytuacja nasza ani obcy taki do dodatku wyraźnie pokazują różne badania, że ten nie musi od razu być jakaś wieś głębinowa psychoterapia Brytyjczycy np. taki program przychodzie pielęgniarki środowiskowe przychodzą do domu do kobiety, która urodziła dziecko pobyć wykazała zrozumienie i porozmawiać i zwykłe rozmowy nie jest wyszkolonym psychoterapeuta ami tylko przygotowanymi kobietami, które nie boją się właśnie przyjąć tych wszystkich uczuć i są i rozumieją potrafią słuchać te rozmowy powodują, że lęk opada, że smutku jest mniej jeszcze chce coś wiedzieć ważnego, że jeśli chodzi o depresja okołoporodowa to jest bardzo ważne dla tych kobiet, które chcą karmić piersią, żeby one mogły zachować karmienie, że jeżeli nawet we wejdzie psychiatria z jakimi lekami, bo czasem się okazuje, że to jest konieczne można brać leki seriali np. karmić piersią i to karmienie piersią można informacji to karmienie piersią skraca czas trwania objawów depresji poporodowej dlatego, że ma ma kobieta wtedy czuje, że coś może dobrego dać mówi o tych, które chcą karmić tak są też takie, które nie chcą karmić to jest decyzja dotacyjne inna historia, ale wiele kobiet, które chcą karmić słyszą oni, ale wie pani to pani musi odstawić od piersi to jest nieprawda ona nie muszę odstawić od pierwszej dzisiejsza wiedza wyraźnie nam pokazuje, że ona może zachować karmienie piersią, przyjmując leki i wtedy to będzie wszystko trwało krócej depresja poporodowa towarzyszenie dziecku do starej niż się w dialogu rodzicielstwo jako podróż w czasie do własnego dzieciństwa to są tylko niektóre tematy w tej książce jest jeszcze sporo innych interesujących jak np. sztuka konfliktu lub oswajanie kłamstw dziecięcych, ale zostawiamy państwa z niedosytem zalecamy polecamy lekturę książki szkoda, że twoi rodzice nie przeczytanie książki mamy kilka egzemplarzy dla państwa od wydawnictwa Agora prosimy o maile na adres dla was ma upadł kropkę FM dla was małpa to krótka FM już bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj naszym gościem w tej części programu była Justyna Dąbrowska psycholożka psychoterapeutka specjalizująca się w psychoterapii okołoporodowe w relacji rodzic niemowlę związana z laboratorium Psychoedukacji dziennikarka pisarka dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję zapraszamy państwa na informacje Radia TOK FM zaraz po nich na powtórkę dzisiejszego poranka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA