REKLAMA

O “Magicznej karteczce docenta Chwedeńczuka” i drugiej rewolucji kwantowej

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-03-07 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest taka trochę wybrakowana godzina tak można być godzina z deficytem pewnego rodzaju, ale z pewnością gość w tej godzinie wszelkie deficyty wypełni nawet, że jeśli będzie to 40 minut, a nie 60 to można powiedzieć Jan Chwedeńczuk prof. Jan Chwedeńczuk procent to co docent albo pięknie brzmi tekst kina moralnego niepokoju doc. Jan Chwedeńczuk dr hab. Instytut fizyki teoretycznej Uniwersytet warszawski no właśnie ten gość zrekompensuje ten brak ostatniego segmentu w tej Rozwiń » godzinie prawda no ima nadzieję, a porozmawiamy dzisiaj o, a przed wszystkim się zapytać czy umyła ręce, bo prezydent zarządził, że należy mieć prezydenta częściej słucham bardzo ważnej, odkąd usłyszałem to zacząłem mecz bardzo dobrze no rzeczywiście, jakby to środki podstawowe i higieny niewątpliwie są wskazane, bo rozprzestrzenia się Korona wirus powoli i po naszym kraju a, sądząc po jednak głęboki fasadowość, choć paradoksalnie to brzmi głęboka fasadowość, ale celowo tego sformułowania używam instytucji polskiego państwa to prawdopodobnie za chwilę tutaj będą chorzy wszyscy no nie wiem mam myślę, że także znaczy, że to jest początek, ale wiosną zmian chcieli sami niewiedzą przystąpiono miejmy nadzieję w każdym razie to się szybko uda opanować, choć też skala emocjonalna, która tutaj jest uruchomiona przy tej okazji wydaje się mocno nieadekwatna do do rzeczywista rzeczywistego zagrożenia, które oczywiście jest jest niebagatelna nie należy go lekceważyć, ale nie będziemy rozmawiali Korona wirusie rozmawialiśmy prezes Małgorzata Jacyna poprzedniego dnia my skupimy się na kwestiach związanych z mechaniką kwantową rzecz jasna to znaczy też będzie skupiała będziecie wypytywał nieudolnie oto i prosił o ewentualne sprecyzowanie jakich bardzo skomplikowanych zagadnień, które wszakże dla ciebie są przedmiotem codzienności będziemy rozmawiali w szczególności o technologiach, które potencjalnie, które już rozwijają dzięki meta mechanicy kwantowej, które potencjalnie mogą się dzięki mechanice kwantowej rozwinąć to może zacznijmy od tego co już mamy dzięki mechanizmom ważne właśnie tutaj, więc przyniosę taką karteczkę, którą się zainteresować uprzejmie tak przed tym weszliśmy na antena magiczna karteczka doc. Maleńczuka na tej karteczce wypisałem sobie mam nadzieję, że 2 pierwsze liczby nie są przekłamań jakże z Wikipedii ufam, że to jest ona jest miarą tysiące dwudziesty roku myślę, że wykłady jest już wiarygodnym źródłem informacji no ja w ogóle bardzo cenię ja tak naprawdę jak chcą coś doczytać co jest takim poziomie na nie za bardzo zaawansowane, ale trochę pogłębionym to wspaniały też tak uważa, więc tak chciałbym, żeby tu nakreślić pewną perspektywę czasową tych przemian związanych z odkryciami fizycznymi w szczególności na czas dziedziny fizyki to by proponuje takie porównania użyć takie porównania, gdzie byśmy człowieka ludzkość przepraszam ludzkość porównali do obecnie ja proponuję dwudziestoletniego człowieka to znaczy takiego, który już tam jakiś zabrał pewne doświadczenia chodzi mówi traumy doświadczył i krocza jakiś taki nowy świat mam nadzieję, że lepszy, gdzie w dorosłość Kraft pełną dorosłość plan tutaj byśmy rozumieli jako z drugiej strony mamy 40 lat i wkraczamy w dorosłość od 20 lat 1 z ja wiem, że ten dwudziestoletni tak wkracza no zaczyna wkraczać no my też w sumie zaczynamy względu na poprawne, więc 120 lat to bardzo umowna, czyli tak ludzko właśnie pytanie ile tysięcy lat temu się wyda studiował tak powiem gatunek Homo sapiens tutaj Wikipedia no mówi tam o setkach tysięcy obecnie do 200 000 lat ufam to liczba naprawdę nie mam nie jestem fachowcem przepisałem miał załóżmy, że tak jest czy tak 200 000 lat to jest wiek gatunku i to będzie w tym w naszym porównaniu to będzie odpowiedział odpadało 20 dwudziestoletnia mu należną młodemu człowiekowi mojej kobiecie czynności 50 000 lat temu mniej więcej powstał język co oznacza, że miał wtedy 5 lat 15 lat temu młody człek to oczywiście trochę tutaj to porównanie siłami ale, ponieważ teraz tak 2,51000 lat temu no właśnie pytanie, kiedy fizyka się narodziła, kiedy liczyć co jakiś astronomicznych obserwacji jeszcze w starożytnym Egipcie czy tutaj w 2500 lat, czyli to jest starożytna Grecja wydaje, że taki dobry to wszystko oczywiście dość tutaj płynna to 2,51000 lat to co 3 miesiące temu, czyli ten człowiek miał 19 lat 9 miesięcy, kiedy zaczął się zajmować ryzyko dobrze 400 lat temu mniej więcej Galileusz potem Newton to trochę w czasie nie dawniej, ale płacą, żeby między 400 lat temu to są narodziny współczesnej fizyki to znaczy narodzin mechaniki i tego matematycznego podejścia równania Newtona, które dało nam tak wiele różnych odkryć 400 lat temu co odpowiada ostatnich 2 tygodni życia tego człowieka 100 lat temu narodziła się mechanika kwantowa to są takie się domknąć w latach dwudziestych ten formalnie został do pieczone w latach dwudziestych dwudziestego wieku dominikanie formalizm bardzo się podoba, czyli test 3 grudnia ostatnia odpowiedzmy 40 lat trwa coś co bym nazwał pierwszą rewolucję kwantową to 100 odnosi się wzrostu rozwinę to było twoje pytania na początku są co teraz nam daje mechanika kwantowa czy 40 lat to jest ostatnie 1,5 dnia życia tego człowieka czy ona od 1,5 dnia to świeżutkie rzut KON teraz tak, dlaczego to mówią, dlatego że chciałbym pokazać na jakiej skali względem długości istnienia gatunku będą teraz rozgrywały rzeczy klimatolodzy, bo to chciał się odnieść do tego co zresztą tu z panią profesor rozmawialiście do tych kwestii klimatycznych uważam, że są kluczowe ostrzegają, że przy obecnych emisja dwutlenku węgla mniej więcej za 1520 lat trochę zależy teraz one trochę spadły o emisji ze względu na spowolnienie gospodarcze w Chinach to wyraźnie spadły, więc to nam powiedzmy trochę odsunięto perspektywa klimatolodzy mówią, że jakieś 1520 lat przekroczymy takie stężenie dwutlenku węgla w atmosferze, która może z dużym prawdopodobieństwem uruchomić do sprzężenia zwrotne, nad którym już ciężko będzie zapanować iPad może to 20 lat powiedzmy, że dajmy na to, że jeszcze przez kolejne 30 lat to będą siedziały jakieś takie nieprzyjemne rzeczy, które za w sumie 50 lat sprawią, że utracimy możliwość rozwijania tych potencjalnie korzystnych technologii kwantowych, czyli z 1 strony jesteśmy u co będziemy przekonywać pewnie już w drugiej odsłonie jesteśmy u zarania drugiej rewolucji kwantowej coś co nazywamy właśnie drugą rewolucją, która nie wiadomo oczywiście, kiedy się rozegrać rozegra, ale dużo na to wskazuje, że tak to są jest nadzieja, że dziesiątki lat, a z drugiej strony te dziesiątki lat no to jest być może ta perspektywa, kiedy ta cywilizacja w jakiej funkcjonujemy się załamie załamie się zatem możliwość rozwijania tych technologii to, żeby rozwinąć już oddaj głos to musimy mieć od żłobka w Uniwersytet i jeszcze świadomy biznes po drodze musimy mieć funkcjonujące społeczeństwo no tak to co na to raczej nie ma co liczyć oczywiście, ale z drugiej strony może jest także uda się opracować jakąś technologię, która te zmiany niepokojąco będzie w stanie opanować albo zastopował być może tak, aczkolwiek ja myślę, że bez jednak ograniczeń takich w skali globalnej no, że to sama technologia start, ale niektórzy ów tak ufają, że to sama technologia pozbawia myślę, że my też musimy jako zbiorowość zmienić to co chcę powiedzieć to, że żyjemy od 20 lat, a ten dramat będzie się przypuszczalnie odbywał na przestrzeni najbliższych 2 dni w taka jest skala człowiek od od no od powstania gatunku do pisania równania Schroegera żył lat 20 i teraz ściga na przestrzeni 2 dni o może nawet przeżyć, a w każdym razie o funkcjonowanie jakieś takie w miarę komfortowe to jest skala tego, o czym zaraz powiemy to znaczy to jest skala, na której się będzie ten ten wyścig rozgrywał Katarzyna Murawska wydawczyni tego programu pomocy najnowocześniejszej technologii prawdopodobnie możliwe dzięki mechanice kwantowej, czyli my mamy takie urządzenia do wiersza oraz pierwsza rewolucja to dokładnie ja mam monitor Kasia ma swój monitor na coś pisze, a ja to widzę to jest naprawia się nie przestaje tym samym dwudziesta rzeczywiście niesamowita, więc pisze, że to bardzo apokaliptyczną jest co mówisz magia normą lotną tak, ale to nie tonie to wymyślił no ja tylko te cyferki świadczyły to prawda, że chodziłem tak, żeby nas do 20 lat to sprowadzić, ale te kwestie klimatyczne to i tak staram się tu przedstawiać w sposób powściągliwy osiągi weta, bo taka perspektywa no jak rozmawiać klimatolog g to oni tak publicznie się dość hamują bała w takiej rozmowie no nie określa rower tak nie mówią, że wszystko przegrane 1, ale uświadamiają rozmówcy, że to jest naprawdę bardzo poważna sytuacja doc. Jan Chwedeńczuk dr hab. Jan Chwedeńczuk jest państwa gościem sam moment wrócimy do tej rozmowy oczywiście będą informacje teraz ta informacja się pojawimy znowu na antenie dr hab. Jan Chwedeńczuk wciąż z nami dzień dobry zwierza dobrze to potem wstępie, który dał nam wgląd w skale taką czasową i propos i w proporcji de facto tego jako jak się ma fizyka kwantowa historii ludzkości przejdźmy do skazania tak konkretnych rozwiązań technologicznych, które pojawiły dzięki mechanice kwantowej dzięki tej pierwszej rewolucji kwantowej, której mówiłeś widok na drugą na drugą rewolucję kwotową przy założeniu oczywiście, że jako ludzkość przetrwa tak tak na z tej pierwszej rewolucji w właśnie czymś różni pierwsza do drugiej przede wszystkim pierwsza jest pierwszą jest pierwsza chronologicznie i ona jest o tyle może łatwiejsza, że ona wymaga jakichś takich nie wymaga może tak nie wymaga od inżynierów naukowców manipulowana i kontroli na poziomie początek to jest papier czy taka, która korzysta z jakich efektów kwantowych, ale tonie oznacza, że bierze każdy pojedynczy Atom pojedynczą cząstkę nią manipuluje tylko takie efekty takie PEC miną mazurską powyższych mikroskopowe tak naprawdę nie dotykając granulacji takich pojedynczy pojedynczych cząstek atomów tylko czegoś takiego pośredniego i takie 2 zjawiska, które przychodzą do głowy jadam to jest tranzystor półprzewodnikowych, który jest w każdym telefonie, który umożliwił nami umożliwił miniaturyzacja komputerów z takich wielkich szaf lampami do tego co masz w kieszeni, który co jest potężnym komputerem jak na dawne standardy, a myślę, a zajmuje miasto tak duży tylko dlatego, żebyśmy duży kronikarzy on chciał wydajniejsza poważnie no to ten chwast to zdemontowała mniej zdjąć nam gnali na ambicję i w ogóle jakieś takie fundamenty światopoglądowo obalił też no, więc to jest jedno jest jakoś tam łączy się znoszą wiedzą o w materii o ciele fizyce ciała stałego i takich kwantowych tam zjawiskach panią za bardzo nie, choć jak to działa chodzi tylko, żeby dać zaraz drugie no i to ten, a miniaturyzacja no to zrewolucjonizował społeczeństwa noc internet komputery telefony smartfony to jest to ma ogromne konsekwencje społeczne które, których jesteśmy świadkiem środkami nos na przestrzeni ostatnich lat tak uważam, a drugie to laser laser może to tak nie śmiał tak spektakularnym może bowiem, że to należy z uwagi na miecze świetlne, a do tego wielki sentyment tak, ale laser to płaćmy no ogromny zastosowania w medycynie też ten przemysł płyt kompaktowych DVD, ale też litografia czy to wypalania tych tam układów scalonych i to jest właśnie takie kwantowe takie zjawisko, które można wywnioskować z mechaniki kwantowej, które dotyczy już nie czasowego, czyli tak jak kawałka masywnej materii tylko tylko promieni świetlnych ma już tak bardzo skrótowo no to jest to 2 przykłady można, by mnożyć te pierwsze rewolucji kwantowej, która tego czy się tak na co dzień nazywamy to jakoś tak trochę nagi nam to nas trwale to jest rewolucja na czyny wątpliwe oczywiście ona w internatach pana wielu poziomach wiatru w nauce rewolucja światopoglądowa w jakim sensie też społecznie, lecz nowa polityczna konsekwencja tego są nie do przeceniania, a teraz jesteśmy u progu to technologie rozwijają, który już dość zaawansowana drugiej rewolucji to znaczy takiej, kiedy zaczynamy rzeczywiście osiągamy taki poziom wyrafinowania technologicznego naukowego niż inżynieryjnego żyta można powiedzieć, który pozwala nam na to mówimy tak adresowania nawiązywanie do pojedynczych cząstek i manipulacji na tych pojedynczych atomach Photona jak i zależy od od technologii i wykorzystywania tych efektów najbardziej takich kwantowych, czyli tych, o których wielokrotnie mówiliśmy, czyli Super pozycja i splątanie są te najbardziej i kwantowe ze wskazaniem krótko powiem, że sobie w komputerze kwantowym, chociaż kilka powiemy, żeby dać tobie państwo świadomość skali to wyobraźmy sobie, że myśmy chcieli go stał taki taką kostkę centymetr na ten temat nie wolno nie wolno Janku bardzo dawczyni pewnie by spokojnie nie tylko w ogóle nas wszystkich pogodzi najprawdopodobniej natychmiast bezcenne 100, ale czasem widzę w tym skrawki masz ma to nie zna została z nich mówić no rzeczywiście mam tutaj takie wieś mały nożyk odprawa sobie fragmenty tego stołu i zanoszą je do domu, gdybyśmy wykroić kostkę tak centymetra centymetr na ten temat i wyobraź sobie co oczywiście nieosiągalny obecnie mamy taką technologię jesteśmy w stanie zaadresować każdy pojedynczy Atom w tej kostce czy innymi słowy jakoś do niego się tam odezwać i mieć nad nim kontrolę w i kontrolują czy np. tak powiedzieć tak i teraz nie taki Atom będzie on ma bardzo złożone wewnętrzną strukturę atomową formę elektroniczną, jaki wyjąć atomowym neutronów protonów, ale nie on nam służy do zapisania bito informacji, czyli np. jeżeli lekturą jest tam na jakich wyższej powłoce to nazwiemy to 1 ana niższej 0 dobrze czy każdy z tych atomów w tej kostce jest 1 z BiT informacji to teraz jak sądzisz jak się i gdybyśmy byli w stanie zakładać informacje w każdym tomie to jak się ma pojemność informacyjna czy ile możemy tam zapisać bajtów gigabajtów czegokolwiek względem tego co wyprodukowała ludzkość na myśl filmy książki dźwięk w jeszcze gmina na nas na bity przepisać wszystkie książki to myślę, że taka kostka to jest jakiś ułamek ludzkiej produkcji no ciężkie pytanie ciężkie pytanie, ale słabo to ja nie oczekuje zależy jak głęboko kontroluje te Atom o kontroli tak głęboko się, że w każdym 1 zapisuje 1 b je i Jedynka bądź nadwyżkę każdy film obecnie technologii cyfrowej zbiorem daje się, że jak zwykle zadaje pytanie podchwytliwe, bo właściwie nie zadajesz innych pytań wyłącznie podchwytliwe, więc zapewne wydawałoby się, że tak żeśmy wiele wyprodukowali, że po prostu miliony takich kostek są potrzebne, a to byłby jakiś taki ułamek Steico w meczach nowość czy w takiej kostce, gdybyśmy każdy Atom zaadresował-li to byśmy mieli do dyspozycji no całą wiedzę ludzkości i cały dorobek to ciężko skomplikować, ale jak tak to jest zapisane i sfilmowane i nagrane dźwiękowo to jednak taka kostka o rozmiarze centymetr na centymetr na sentymenty, by wystarczyła łącznie z filmem 50 twarzy Greya łącznie z filmu 50 twarzy graniem, dlaczego akurat o tym, pomyśle usłyszałem, że bardzo złym filmie, który wszak, toteż jeszcze w tym co, ale dość tak tak jasna czytałem książkę też nawet tam później książką przeczytałem książkę obejrzałem film oto, żeby przeczytać książkę z ZUS o 50 twarzach grają hard korowy rama się nazwa tak bardzo ciekawy esej, który właśnie to analizuje fenomen, ale to nie ma związku z żadnego związku z mechaników możliwa no, więc to jest to pokazuje jak jest potencjał, jaki potencjał informacyjny np. informacji materii, jeżeli jesteśmy w stanie z nią rozmawiać no tej skali na jakie ona tam bytuje na poziomie atomowym to oczywiście niewykonalne, bo ciężko jest taką wiesz technologia optyczną zastosować, żeby móc tam z rozdzielczością 1 atomu, których tam jest Trion jonów patrzeć na każdy umieć zapisać ten BiT, żeby ten BiT tam nie zniszczył się w jakiś interakcja z innymi atomami i potem odczytać to to jest marzenie ściętej głowy, ale jako chcą powiedzieć, że potencjał ilościowy to nie jakościowe to tylko ilościowy tam po prostu mógł być bardzo dużo pchać tu nie ma żadnego jakościowego skoku jest właściwie nieskończona pośrednio skończony jest potencjał ilościowy materii, a zatem, a skądinąd to takie ilościowe zmiany w jakimś czasie prowadzą czegoś co szumnie nazywa Azja do zjawiska Argentyna, czyli nigdy nie wiesz czy z tego, że koszty jesteś w stanie cało wie, więc ludzkości opakować z tego nie narodzi się zupełnie nowego no tak to jest bardzo ciekawy wątek na, dlatego że tutaj trochę czy te właśnie przez przepis przewiduje przyszłość poniekąd, ale z dnia technologiczne, które się mogą pojawić w nie wiem za 100 lat 150 jeśli świat będzie wciąż jeszcze istniał ludzkość może na tym świecie tak szczegółu tak szczegółowej można, by powiedzieć światek pewnie generalnie poradzi natomiast czy ludzkość chce poradzić nie wiadomo no to mogą być jakieś kompletnie niewyobrażalne dla nas w tej chwili tak zupełnie ja myślę, że rozwiązania jesteśmy u zarania ewolucyjną niewyobrażalny no powiedz komuś, kto wychował się w epoce w pełni analogowy my jesteśmy tak już granice, ale tak komuś ktoś, ale bardziej, jakby jednak ten okres naszej młodości takiej wiesz jak zaczęliśmy wkraczać niedawno wprawdzie w dorosłość, ale to taki prezent od 20 lat to co jest raczej okres w przeważającej mierze analogowe nota notą nawet ich spektrum się ważne, w jakich grają poza tym to to tak no więc, gdy powiedział komuś 50 lat temu, że efekt ilością, czyli miniaturyzacji komputerów to nie to nie jest gość to tylko mnie mniejsza ilościowo to ten sam komputer tylko, że się przy tak właśnie 2 fakty ilościowo mniej i szybciej, że to doprowadzi do zmian jakościowych funkcjonowania społeczeństwa, a to twierdzę zaraz jeszcze zdążymy powiemy co nas czeka być może w no właśnie dopiero początek tej Quantum drogi w stronę czegoś co się nazywa szumnie kwantową supremację o supremację kwantowa to się bardzo podoba tak, czyli taki moment, kiedy urządzenie oparte na tych właśnie mikroskopowych zjawiskach kwantowych zaczną w jaki sposób już prześcignąć te klasyczne np. komputery w taki można w codziennym użytku powiedz tak, by chciał każdy będzie miał takiego kwotowego laptopa w domu kasztanowca będzie można zrobić na tym laptopie Antonio nowa nie można zrobić na tym aktualnym no to nad nie chodzi o to co będzie można zrobić będzie można zrobić o wiele szybciej, a ale, dlaczego może, chociaż dążymy przez chwilę wytłumaczyć, skąd się to supremację remontowych mikrofonów, gdybyśmy mieli to właśnie było bardzo bardzo szybko byśmy przekazali informację składa Otóż kwantowy BiT tzw. Kubit w odróżnieniu od zwykłego Beetle, który istnieje jako Jedynka bądź 0 kwantowych BiT może istnieć w to co wielokrotnie byliśmy w superpozycji jedynki Zara to oznacza, że jeżeli weźmiemy 2 kwantowe bite to naraz dysponujemy 4 ścian 11100100, czyli 2b klasyczna to jest to to jest 1 konkretna możliwość jest w jedynce drugi zaś, że albo od 2b kwantowe to są 4 możliwości i to jak do dołącza aż takie kwantowe obiekty, których każdy Atom możliwość bycia w superpozycji, ale też może się z innymi korelować to pojemność informacyjna, ale też, jakby operacyjna zdolność takiego układu rośnie to mówimy wykładniczo jak będziesz miał 2 tak kwantowe bity Tomasz 4 możliwości jak ma 3 Tomasz 8, którzy przez nasz zawsze przez 2 jak masz 4 Tomasz 16 i taki wzrost możliwości takiego komputera nazwą wzrost wykładniczy no to, gdyby nam się udało zaprząc kilkaset atomów, z których w, którym każdym byśmy hodowali taki kwantowych BiT w taki spójny sposób zaprząc do wykonywania obliczeń tak samo jak klasyczny tranzystory wykonują operacje na na bitach klasycznych no to, gdyby to naprawdę działało i mogła żyć wszelkie różne zaburzenia to przypuszczalnie byłoby to początek drugiej rewolucji kwantowej bardzo dziękuję dr hab. Jan Chwedeńczuk państwa gościem na końcu ten magazyn taka sami wszystkie 3 godziny filozofów, która my dzisiaj mieli w asortymencie Lidia Prądzyńska realizowała ten program Katarzyna Murawska wydawała jeszcze tylko państwu powiem, że uruchomią się stronę internetową wwwustawislaskichorg i tam jest pewna niespodzianka też dla słuchaczy Radia TOK FM dzięki uprzejmości Radia TOK FM rzecz jasna te osoby, która z Wajdą na tę stronę szybko znajdą tam podcast posłuchania są takie Player charakter no właśnie takowe tam montowana na tej stronie no to dostaną specjalne kody można go tam znaleźć, które przez miesiąc umożliwi dostęp bezpłatny do całego bogatego archiwum audycji w radiu TOK FM do aplikacji podcastów tak bardzo serdecznie do tego zachęcam miłej soboty miłego weekendu życie do usłyszenia Tomasz Stawiszyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA