REKLAMA

Nic o nas bez nas - Czesi krytycznie o odkrywce Turów

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-07 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
55:01 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu byli Kuba Gogolewski z Fundacji "Rozwój TAK - Odkrywki NIE" i Martin Puta, marszałek kraju libereckiego w Czechach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa, zanim rozpoczniemy audycje chce państwa zaprosić na godzinę dwudziestą pierwszą to będzie audycja ta comiesięczna cykl najważniejsze filmy polskie przypomnimy państwu naszą rozmowę naszą, ponieważ rzeczywiście moim gościem jest Bożena Janicka krytyk filmowy miesięcznika kino, a rozmawiać będziemy o filmie zemsta w reżyserii Andrzeja Wajdy w tej chwili druga godzina bloku zielono mi pewien sposób jest to kontynuacja Rozwiń » ubiegłego tygodnia, ponieważ znowu poruszymy kwestię wydobywania w Polsce węgla brunatnego, a także kwestie nowych odkrywek węgla brunatnego nowych odkrywek po to, by dalej mogły pracować elektrownie na węglu brunatnym w zeszłym tygodniu mówiliśmy o złożu Złoczew w Bełchatowie, a w tym tygodniu przeniesiemy się inny rejon Polski na zachód z tam, gdzie styka się Polska Czechy Niemcy, a mianowicie do Turowa w studiu obecny jest Kuba Gogolewski Fundacja rozwój tak odkrywki nie dzień dobry dzień dobry państwu natomiast połączyliśmy się telefonicznie z obywatelem czeskim panem Marcinem Puto zmieniam halo dzień dobry los dobry mówi życiu, a jak pan pięknie mówi po polsku czemuż to trzeba przepraszam przepraszam właśnie za swoją siostrę po raz Polski język to, bo ożywa moja spółka to trochę to rozumne pochód niejedno przecież nie, bo ani not PIN z mojej strony powiedział, że pan naprawdę bardzo dobrze mówi po polsku pan Marcin tutaj jest marszałkiem niedokładnie znaczy to samo co u nas, ale mniej więcej marszałkiem kraju libereckiego i tego regionu, którym też rozmawiamy właśnie w Czechach, ale zacznijmy zacznijmy od Kuby Gogolewskiego czy mógłbyś nam krótko naświetlić sytuację, o co chodzi o nagrodę groszowe itd. bardzo krótka mówimy o obszarze, które jest dokładnie na styku granicy niemiecko polsko czeskiej to gmina Bogatynia na południowym Zachodzie województwa dolnośląskiego tam wydobywany jest od dziesięcioleci węgiel brunatny obecnie eksploatowana odkrywka węgla brunatnego ma koncesję wydobywczą aż to końca kwietnia 2000 pierwsze roku powiedzmy tylko do końca kwietnia raczej nie sądzi pan tak natomiast to było wiadomo 20 lat, więc fakt, iż takie ma ma do końca kwietnia 1000 dwudziestego roku równolegle na ukończeniu jest nowy blok energetyczny elektrowni Turów, którego budowa ma się zakończyć w październiku tego roku budowa tego bloku zaczęła się jeszcze za poprzedniego rządu to jest długa budowa i pewien sposób problemy, które są związane z wydobyciem węgla odkrywki Turów był do uniknięcia, gdyż podczas rozpoczęcia planowania i rozmów na tym bloku można, by też czas rozpocząć planowanie i rozmowę o powiększeniu czy kontynuowanie wydobycia węgla odkrywki to robota chodzi o PGE, czyli właściciel kompleksu elektrowni Turów jatkę, którą chce kontynuować wydobycie aż do 2034 czwartego roku nie zważając ani na politykę energetyczną klimatyczną Unii Europejskiej ani na przepisy dotyczące wody ani i tutaj najlepszym chyba osoba opowiedzenia o tym, będzie właśnie pan Marcin Kuta ani na problemy, które wywołuje zagranicą, gdyż jest to w pewien sposób ten i idealna tragedię zjawiskowa, bo korzyści z wytwarzania energii został po stronie polskiej pieniądze spływają do mieszkańców gminy Bogatynia województwa oczywiście zapylenie jest jest też zła jakość powietrza natomiast wszystkie koszty są generowane być może mecze i po stronie czeskiej, jakie są tylko koszty nie ma żadnych zysków i stąd też bardzo aktywnie je efektywnie wydali się czy obywatele mieszkańcy i przygranicznej belkę kraju o problemach związanych z oznacza zgodę, ale o tym jak mówię nie nie mówić i zanim zanim posłuchamy tego co powinno formacji pyta ja mam zwracam się do pana zjemy pytań czy pan przypadkiem nie ma naszego Radia włączonego nie słucha pan równocześnie przez internet, ale nie tylko tylko telefon kom tak, bo mieliśmy przejawia jasnymi miałam takie wrażenie, że gdzieś tam także siebie słyszymy no właśnie właśnie to jest sytuacja szczególna absolutnie szczególna sytuacja, w której to kraj graniczny mówi nie kraj graniczny mówi nie powiedzmy sobie wyraźnie dla w sposób ostry, dlaczego no druga główna sprawa jest są problemy z hałasem zapylenie teściu wzwodu dla mieszkańców, która może nie być po prostu jak jak będzie odkrywka postępowała granicy czeskiej to trzeba powiedzieć, że po co po co planuje PGE Turowie będzie znaczyło, że kopalnia będzie kończyła parkometrów od granicy czesko-polskiej po 900m od najbliższej wioski Ural na dystansie ułożonej, bo zobaczą każdy dzień kopalni w oparciu o koparkę za bardzo zapadły to nie podoba, ale powiedzmy wyraźniej powiedzmy wyraźnie w tej chwili czy mają państwo problemy z wodą w latach 8080 tych już tam już tam doszło w pierwszym problemu by prawda, ale w miejscowości głowa polskiego negatywnie na źródło kłopot dla mieszkańców my obawiamy się po prostu sytuacja może kontynuować mecz może znowu znowu tak stać, że ta sytuacja będzie jeszcze gorsza po wg postępu granicy czeskiej też jest zaplanowanie pogłębienia tego tako tego wydobycia węgla w Turowie, a co na to dobrze, a co na to druga strona mówi na rynki argument, że może dodam, bo pan pan Hetman mówi, że to jest obawa z tego co ja rozumiem i wiem tam są bardzo mocno analizy po stronie czeskiej i to czeskiej służby publicznej minister środowiska i właśnie spółek wodociągowych po stronie krajów bliskiego, które pokazują modelowanie to nie zabawa to jest zagrożenie dosyć realne tym, że w razie pogłębienia wydobycia i kontynuowania aż do 30 000 obywateli Republiki czeskiej może być pozbawionych dostępu do wody, bo niechęć będę odpowiednik to jest ten tytuł specjalnym więcej, ale ja mówię Warszawa tak ktoś włączył radio to jest się, więc to taki zwierzchnik kraju bielskiego niema dobrego połączenia polskim, dlatego że mam tytuł oryginalny, ale zostanie może przez marszałek jak widzi to strona Polska de niema strony Polski jest kilka tutaj podmioty które, które mają inne zapatrywania jest rząd, czyli centralny właściciel spółki, która buduje PGE i tu argumenty są głównie bezpieczeństwa największym kraju o tym, że nie da się wyłączy tak ważnego kompleksu o bezpieczeństwie sieciowym i misjach pracę są mieszkańcy gminy Bogatynia turze są bardzo mocno zależni od jeśli chodzi o miejsca pracy od właśnie od kopalni elektrowni Turów i tak naprawdę trudno sobie wyobrazić jakąkolwiek inną przyszłość jest są władze dolnośląskiego wobec Polski, ale też Wrocławia, które powiedzmy mają tyle samo problemów co korzyści z Turowa przez zapalenie zanieczyszczenie i kopalni elektrowni oddziałuje także Turów można to dosyć łatwo prześledzić śledzi róże róże wiatrów i województwo dolnośląskie w swojej ustawie antysmogowej bardzo jasno określiło, że od lipca tego roku istnieje zakaz nie tylko kupno, ale też sprzedaży węgla brunatnego ze na terenie ojca dolnośląskiego, a kopalnia, która sprzedawała do tej pory tysiące ton to żadnego widz będzie musiał z nimi coś zrobić albo poświęci i albo wszystko po elektrownia ma być nawet sąsiadów są też mieszkańcy mieszkańcy są zarówno państwowych wniosek musiał być niszczone Opole Zdrój, którzy mówią chcemy, żeby jak i przycisk z jak najwcześniej skończyła, bo to koszmar, żeby tyle czekać, ale też mieszkańcy takich terenów, które jest zapylenie z tej z tej kopalni elektrowni nikt nie przekroczenia są to w 20082 połowa dni w roku zapylenia i sprzeczne jakość powietrza, o ile, o ile po naszej stronie są osoby, których kopalnie źródłem utrzymania itd. chcąc nie była co pod po stronie czeskiej tam same minusy dobrze rozumiem zwracam się do pana marszałka ale, a tak rozumiem ja bardzo, że spółka jest uzależniona od węgla, bo tutaj nie ma alternatywy dla Elle energii elektrycznej, ale moim zdaniem jest niemożliwe, żeby po po prostu nie chce negocjować taki sposób, na którą negocjowano było powiedziane, że negatywnych wpływów na sesji na handlu Czech nie będzie i że granica negatywnych wpływów na koncert już jest taka sama granica państwa jak człowiek po prostu serce do złotej uchylonej ustawy i to, który dziś to, że tonie tak je w sprawie tej sprawie tej wody gruntowej była zaproponowana ściana ciągnąca, która wielu ekspertów kopalnie ekspertów PGE miałaby ten problem po prostu rozwiązać, ale czy skarga uzyska pan odpowiednik odpowiednik powstanie czeskiej tak nie zgadzam się będzie, że będzie tak po roku nie będzie nie może być takich problemów tam następnych następne lata i po prostu chodzi o to, że jak jakiś problem lub będzie zapięte na 20 to łatwo nie wiemy, bo przecież propozycja, że gdzieś będą wydobywać tu nowego roku 2 tysiące gości czterdziestego piątego to jest jeszcze dużo czasu to my obawiamy się, że jak będzie problemów nie będzie nie będzie wody dla mieszkańców jak pan gole mówił po w tym regionie rady nad nie są traktował ich plan to jest 30 000 mieszkańców której, którzy po prostu nie ma nie może być od podwody my oczekujemy, że inwestor PGE Polski rząd dla parlament negocjowano nad na temat po prostu są co zrobimy dostarczanej wody do tych miasto jeśli bowiem 1 znaczy to tej pory inwestorzy PG nieco się o krok to znaczy dokładnie ten sam plan 2004 maksymalny okres wydobycia te same granice tam nie ma ustępu po prostu założeń mamy na blok jesteśmy silni, jeżeli chcecie się z nami tak jakby nie zgadzać możecie to naszych sądów i to tego rodzaju sposób rozmawiania z sąsiadami to bardzo wcześnie, bo to może nie będzie miał też pierwszy przypadek w historii Polski, kiedy z powodu projektu konkretnego projektu drugie państwo zgłosiło absolutny sprzeciw wobec jego budowania i Czesi zaczynali bardzo łagodnie Czesi naprawdę przede wszystkim zaczęli od tego żeby, żeby Polacy PGE zaproponowało rekompensaty za utraconą wodę zwrot kosztów i otworzenie doprowadzenia wody z innych terenów, więc ten ten tak, by sprzeciw to nastąpić w październiku w ten piątek listopada zeszłego roku był ten był źródłem rezultatem frustracji wieloletnich prób odpowiedzenia tak jak bez poradzenia z tym problemem na w sposób bardziej konceptualne ale gdyby wasze roszczenia finansowe zostały zaspokojone to znaczy, gdyby Polska poniosła część całość kosztów, które Czechy muszą po prostu pani, by dostarczyć np. wodę, by zrekompensować straty no to no to co to byłoby załatwienie sprawy to byłaby zgoda, bo moim moim zdaniem to jest to negocjacje na ten temat jest pierwszym krokiem do do zgody, bo potem powiem jeszcze raz rozumiemy rozumiemy toku obrotu, którą chyba 8 belkę produkty, ale Regi elektrycznej w Polsce rozumiemy to ludzie w Polsce nie ma alternatywy w tej chwili to tylko oczekujemy też wpływy z niego negatywne, które po prostu będą na czeskiej stronie to będzie nam inwestor kompensować w tej w tej chwili taka strategia negocjacji negocjacje jest taka oni do nas mówią wtedy, kiedy nam, kiedy nam pokaz, jakiego jest jakiś problem, bo można można w przyszłości rozmawiać oto jak wszyscy będziemy robić, ale jak jak i obcych przygotowanie budowy jakiegoś złotym pociągu to trzeba przygotować teraz zapięta 5 lat, mimo że można budować moim zdaniem niemożliwe taka ma na to czy będący będą też jakieś problemy z pasa co wały Czechy państwo szacowali, gdzie wasze roszczenia całościowe finansowe ile chcielibyście pieniędzy na tę chwilę tej miłości jeszcze mamy przygotowane dla dokumentacji projektowej ile w tej chwili robimy robimy robimy pierwsze stopnie tych dokumentacji to to są dokumentacji, które finansowało państwo finansową kraju teraz mam to finansowały gminy po prostu tam przy granicy przy granicy polskiej i w tym roku, bo w połowie roku będziemy dalej kod, który w które, które będziemy musieli podnosić po pomoc tom pierwszy zagrożenia tam najbliżej polskiej granicy najwyżej najbliżej temu planu rozbudowania Turowa, ale czy może dodam, bo miało także PGE zaproponuje to dobrze zastanówmy się w jaki sposób np. możemy ograniczyć wydobycie do 2035 roku i w międzyczasie po starcie uzyskać dotarty także wpływ na Republikę czeską mniejsze i pokryte koszty, które się ponieść bardzo mocne mamy 2030 czwarte to jest jedyny sposób negocjacji tak tak albo nie mamy mamy właśnie nasze oceny, jakie prośrodowiskowe, jeżeli ktoś jest nie podoba no, jeżeli komuś podoba no to właśnie jak nam udowodni, że jest inaczej to może tym, zanim te negocjacje była powiedzmy taka, że trochę przez PiS tył głowy tak kupującego to były tego rodzaju negocjacji i toteż chyba warto żeby, żeby nasze goście studia powiedział w jaki sposób Energę czeska, czyli Polski kraj, lecz w tym programu, lecz to nie jest tylko także występowały występował w postępowaniu środowiskowym i zgłosił sprzeciw, ale rozum, że na tym się raczej nie kończy ta frustracja głęboka i też szereg innych Jackie instrumentów, czyli jak i jakie konkretne kroki państwo podjęli prawne chciałby jeszcze powiedzieć 1 z 1 taką rzecz, która się gala w leśnym w tym roku leśnym roku wg nas ze złamaniem prawa Europejskiego była uchwalona gminie Bogatynia plan zagospodarowania dla zagospodarowania przestrzennego, bez którego z, którego nie nie byłoby możliwe po prostu postępować dalej końca wydłuży kopalni, a zatem państwo uważają, że zostały złamane prawo europejskie no, dlatego że dlatego, że nie były kończone konsultacje międzynarodowe nie było nie było po prostu ukończona do 1 i kończone konsultacje przeciw przeciw po prostu prawo było to byłaby uchwała uchwała przyjęta to jest to taki sygnał o tym, że Polska można mówić co się nam nie podoba, ale i tak będzie przecież potrzebne uchwalano to już po takiej samej postępek podstęp dyrektora ochrony środowiska we Wrocławiu w styczniu tego w styczniu tego roku tego roku 2 po prostu pierwsza hola 2001. druga koła 2 dni później która, która znaczy, że nasze odwoływania do tego do tego pierwszego do tej pierwszej uchwale już nam po prostu nie pomogą, bo można można wykonać tym, że wytłumaczy ten wątek pan, żeby trochę niezrozumiałe dla słuchacze, jeżeli chodzi tu była bardzo długa procedura konsultacji procedury działania to blisko 3 transze ceny żadne środowisko pierwsze określi określenie zakresu zakresu takiego raportu środowiskowego, który musiałby rozpatrywać stronę była już we wrześniu 2012 roku, czyli mówimy teraz jesteśmy już 4 lata później i raport przygotowany dopiero lato w lipcu 2018 roku, czyli takie zawieszenie trzyletnie także zmiany swego planu w Bogatyni zaczął się bardzo bardzo późno także może mówić, jaki właśnie ostatnich ruchach toczą mówi pan pan Marcin Kuta o wydanie decyzji wojskowej w Niemczech toczyła się druga runda konsultacji społecznych ogólnych one kończyły się dnia 20stycznia 170 o Stronnictwa decyzje szybko została wydana 21stycznia 16 godzin po zakończenie konsultacji i 2 dni później nadano rygor do tej historii wykonalność to znaczy nawet jeszcze zanim uczestnicy postępowania część z nich mieli szansę zapoznać się tym nawet przetłumaczyć ten dokument to już tak dalej istotę zjawiska sprawiła zależy od tego czy się podoba czy nie to będziemy pędzili jak pisze nam to nadal go dokonali już był przygotowany wcześniej, zanim te wszystkie uwagi zostały złożone jest ich najgroźniej jest na pewno duże podejrzenie, że jeżeli szybko to jest 70 stronicowy dokument, a składają uwagi, bo tyle kraju innego to musi być bardzo mocno skorelowane udział tłumaczy władz, żeby tę decyzję wyda to nie jest zwykłe postępowanie wiemy, że w tym postępowaniu gender chce nie tylko generalny mógł przesłać jak 5 miesięcy to tutaj widać do tak jakby to to świadome jak mini może być świadome działanie w celu maksymalnego przyczyną procesu, czyli w tej chwili zwracam się do pana Marcina buty w tej chwili leki drodze prawnej jeśli idzie o sprzeciw państwo jesteście w tym roku odwołaliśmy się do wojewody dolnośląskiego w sprawie tego brak takiej sprawy tej uchwały bogatymi w tamtych w tym tygodniu tamtego stąd tygodniu wojewoda dolnośląski 8 Oświęcim oczekują szybko to było w porządku teraz analizujemy, jakie mamy, jakie mamy w tej sprawie dalsze możliwe od 2 w tej chwili w tej chwili tak też komisja Europejska podjęła podjęła pierwsze kroki w procedurze było, która która ma i to, że teraz będzie będą zapytania do Polski, bo państwo złożyli skargę do komisji Europejskiej tak nie tylko nie tylko kraju nawet tak robi tego tam organizacje pozarządowe będzie sama kapitaliści tak naprawdę wszystko co zrobiono w tej sprawie było krokiem wg prawa Europejskiego tak, jeżeli jeżeli dobrze pamiętam to skarga do komisji Europejskiej stała złożone już pod koniec zeszłego roku, więc to też świadczy o tym, że, jeżeli ona jest rozpatrywana rozdęcie pilot tak szybko, że ta to powiedzmy ta presja czy rozpoznanie problemu także po stronie policji element polskiej komisji polskiej jest duża, bo mamy do czynienia z państwa takim sytuacjom ten kraj mówi jedno drugiemu drogę, a prawo europejskie proeuropejskim, więc nie może być także wykładnia tego co oznacza prawo europejskie w szeregu jest od szeregu dyrektyw jest bowiem 1 Ostrowa dlatego uważam, że Żarnecki kraj i i i liga czeska, a także właśnie samorządy czy organizacje mają prawo zapytać się co się dzieje tej sytuacji co się dzieje teraz, kiedy mówi, że inaczej niż drugi i kto jest rozjemca dlatego wydaje się, że w włącznie w związku z tym, że oba kraje za granicą członkami Europejskiej to można można się do komisji odwołać to jest taka sytuacja, że przez zastąpić tak jest jakaś granica, czyli kreska na mapie i są obywatele z 1 strony drugi taktyczne sojusze są obywatelami Unii Europejskiej nawet praktycznie, ale z drugiej strony jedni z metalem Polska tabliczek jest trenowania dzielnie, więc szereg szereg wobec takich problemów równego traktowania tylko jeśli chodzi o środowisko o o szereg kwestii panie panie Marcinie może jeszcze jakiś jakieś określenie, czego do, czego będzie do ziarnka czeska i Liberski kraj liberecki kraju opanować moich bliskich kraju obecnie w czeskiej w kwestii Turowa w tej w tej chwili w 2 tury to w tym tygodniu podjął w poniedziałek w poniedziałek zastępcy kraju libereckiego zastępczy mieszkańców Brukseli petycję Obywatelską lub całodziennych 13 000 mieszkańców nie tylko nie tylko 3, ale też te są podpisani mieszkam wszystko z Polski kanclerz Niemiec będziemy chcieli żeby, żeby ten ta komisja parlamentu Europejskiego, która zajmuje się pytamy po prostu w tym ten tekst petycji przeanalizowała po prostu jeśli jest taka możliwość parytety, żeby ten zapytał petycji o nie przeprowadził na plenum parlamentu Europejskiego pod sobą z tą samą sprawą po prostu nam tam nie wydaje, żeby to co to co mówimy w takich sprawach środowiskowych było po polskiej stronie dobra trwałego to jeszcze może słuchaczom, którzy nie pamiętają tego przypomnę, że w Polsce miejsce przypadek, kiedy złożyliśmy petycję właśnie do komisji petycji element alpejskiego chodziło o planowaną odkrywkę na złożu Legnica w dolnośląskim, czyli w tym samym województwie to było w lesie w 2010 jedenasty roku ta złożona petycja i parlament Europejski skorzystał z takiej możliwości, które rzadko, ale jednak bardzo potężne to czy są misje śledczą czy ich zespół europarlamentarzystów z różnych krajów z różnych partii przyjechał na tereny właśnie od dolnośląskiego rozmawia z mieszkańcami 1 z władzami regionu z urzędem Marszałkowskim z władzami centralnymi PiS przygotował raport i to była praca to ma być kwestia wewnętrzna polskiej, ale należy oczekiwać kiedy, kiedy kwestie sporne między 2 krajami to tak to dlatego procedura będzie pewnie nawet bardziej będzie szerzej zakrojone prawo oczekiwać ja chcę państwu tylko powiedzieć z 1 strony przypomnieć, że w dużym formacie w ubiegłym tygodniu był duży obszerny tekst poświęcony poświęcony o złożu Złoczew i okolicach Bełchatowa jak to wygląda natomiast w tym tygodniu w dużym formacie jutro duży ciekawy tekst reprezentujący głosy wszystkich zainteresowanych także i zabiera tam głos rzeczniczka prasowa PGE napisała Karolina kijek ten tekst kurczak żywcem skup badany, dlaczego właśnie taki tytuł dowiedzą się państwo czytając ten tekst m.in. zabierając w tym tekście głos nasi dzisiejsi goście, ale nie tylko Czesi Niemcy i Polacy wszyscy ci, którzy żyją w tym miejscu, gdzie jest wielka kopalnia, gdzie są te plany, gdzie stykają się granice Polski Czech Niemiec przypominam duży format poniedziałek kurczak żywcem z Kobane, jeżeli mają bez pytania do naszych gości zarówno dla naszego gościa, który nas słucha, który z nami rozmawia, a jest w Czechach do pana Marcina kuty jak do Kuby Gogolewskiego to proszę państwa program jest na żywo i można do nas zadzwonić ja przypomnę nasz numer telefonu 224444044224444044 nie nie poruszaliśmy jeszcze 1 kwestii, a mianowicie skutków zanieczyszczeń, jakie niesie elektrownia w elektrowniach Turów jest to druga bardziej niż część elektrownia w Polsce siódma w całej Unii Europejskiej były takie badania prawda tak takie badania są dosyć regularnie prowadzone jest raport, który nazwać Laska, które skupia się właśnie na największych elektrowniach i szacuje zniszczenia tak nas tutaj trzeba dodać jeszcze 1 rzecz mówimy o uczniach przeszłych w związku z tym, że buduje nowy blok od października Kazań często wzrosną też dana Doda nie zostanę ponad 470MW i co więcej raport i wydobycie wzrośnie potoczył mówimy teraz to mówi pan Pani Marszałek Marcin Kuta to obecnie wydobycie na poziomie poniżej 7 000 000 ton w raporcie zakłada się żona w najbliższych latach wrócił do 11 000 000 czy nie tylko zapylenie samej kopalni cukrowni będzie większa wartość powiedzieć o tym, że równocześnie wychodzi zielony Europejski ład mówimy o gwałtownym przyśpieszeniu celów i redukcji emisji dwutlenku węgla mówimy także wzroście kosztu wydobycia, lecz głównie spalania węgla tak teraz teraz już raporty pokazują, że te nawet wzrostu dosyć łagodny wg obecnych przepisów prawa elektrownie PGE nie będą opłacalne łączy z Turowem, a tutaj mówimy jeszcze zaostrzeniu kursu mamy słuchacza, który zadzwonił przypomina 224444044 przez telefon jesteśmy telefonicznie spędzaliśmy połączenie z panem Martinem płucom marszałka kraju libereckiego w Czechach a gdzie jest Kuba Gogolewski Fundacja rozwój tak odkrywki nie do nas zadzwonił pan Wojciech spod Wrocławia halo dobry wieczór dobrze paliwa przestrzeni lat byłem związany z wydobyciem węgla brunatnego w Polsce chciałbym państwu zwrócić uwagę na 1 pan, który jak minister w kopalni to kilka lat temu miała była miała tam minister dosyć poważna katastrofa geotechniczne polegająca na tym, że o odsunięciu nastąpiło odsunięcie dużego fragmentu złoża nazwał łowisku to wszystko prawdopodobnie tak się mówi środowisko było związane z odpowiednim odwodnieniem tego tego zbocza o wiązało się wielkimi milionowymi stratami w urządzeniach, które były na tyle zwałowisko tam popłynęła razem zboczem maszyna dostały się zostało uszkodzonych szereg przenośników taśmowych o tym, się o tym, że właśnie to co świadczy o tym, że, że ta eksploatacja surowym nie jest zupełnie prawidłowo pod względem technologicznym prowadzona i to wszystko zostało bardzo skutecznie zamiecione pod dywan na kanwie tego zdarzenia można mieć tak powiem wątpliwości czy dalsza eksploatacja i odwodnienie tego wyrobiska i zwałowiska będzie miało pozytywny wpływ na stosunki wodne w tym rejonie o tyle co raczej jest na ile będzie miał negatywny wpływ, bo nie pozytywny to trudno Nowak będzie w niedzielę, a dla tych mentora oczywiście o aktach jest czy może dodam w tym regionie doszło już co najmniej 1 zalania terenu elektrowni i kopalni to kiedy rzeka Miedzianka wystąpiła ze swoich brzegów w 2015 roku myśmy dosyć poważne powodzie na Bałkanach wtedy zalała olbrzymie kopalnie Kluba radzili kopalnie, które dostarcza 60% węgla dla serbskiego energetycznego mówimy też o dużym zakłócenie cyklu wodnych w związku z nim nikt NATO, czyli o tym, że zmienia się zmieniał opady, które stają się bardzo intensywne i krótkotrwałe i należy liczyć się tym czy mówimy teraz przejść 24 latach do przodu że, że dojdzie do gwałtownych opadów 1 roku w tym momencie taka, a odkrywka staje się olbrzymia bomba ekologiczna zostaje zalane to wszystko co wydawać niema możliwości cieszenia i czarne proporczyki samych analizach ryzyka i elektrowni kopalni, mówi że niema wystarczającego zabezpieczenia tego rodzaju sytuacjach i momencie, żeby zapewnić elektrowni na bieżąco rzuca się do do rzeki tego rodzaju tego opady, czyli ze wszystkim tym za nami metale ciężkie miejscem całym ładunkiem negatywnym to tylko tak w kwestii zabezpieczeń po prostu często myślimy o technologicznych możliwości zabezpieczenia pamiętajmy, że takiego zjawiska tak jak powodzie są niektóre rzeczy którymi należy liczyć i trudno się przystosować ja mam w warunkach eksploatacyjnych kopalni Turów np. równamy w Bełchatowem są kuriozalne tam popełniono szereg błędów technologicznych, których konsekwencje odczuwa się do dzisiaj i ja myślę, że to do poparcia bardzo głęboko się nad tym zastanawiać co zrobić z wodą, która będzie musiała być powoływana odkrywki gdzieś tam odprowadzona do dymisji rybki albo już 200 bardzo dziękuję pani dziękuję mojej strony to wszystko panie Wojciechu za ten telefon 6 do zmian, że to mówiła osoba osoba związana ze Skopania zwracam się do pana Marcina kuty państwo do państwa z punktu widzenia informacji medialnie dochodzi informacja o tym, np. o czym mówił słuchać w Czechach wiadomo takich rzeczach tak sytuacja na tym nastąpiła po południu dotyczącym występują HR jako kraju kopalnia to moim punktem widzenia to jest też potwierdzenie tych obaw o jego biologicznej Czeszkę po prostu pod wodzą aktora, która poprawia się w kopalni ta sama woda, która potrafi ich warstwach głębokich po prostu dyrektorom nie ma po stronie czeskiego ona ona po prostu odpoczywasz czy po prostu o kopalni poprzez ucisk ja chcę wcześniej po pół pkt 1 też dla słuchaczy, którzy pewnie nie zna tego terenu tak tak dobrze mamy do czynienia z gwałtownym spadkiem to są część gór Izerskich także ta woda spływa po prostu ze wyższych warstw terenu do niższych niżej położonych, czyli odkrywki terenów polskich, a panie panie Marcinie potem osuwisko, czyli ten wrzesień 2016 roku, kiedy doszło do poważnego zakłócenia część mieszkańców, zwłaszcza tych dzielnic bogatymi zatonie dziedziniec uważa tego momentu palcem popioły elektrownie, które były przyspawane państwami już nie są tak stabilne i w związku z tym co odnosi często zawierane Niemczech czy 3 kwestie np. były w jaki sposób obecne w mediach czeskich, ale to są też dużo świeższe pierwsze problemy pańskich w mediach tak tych problemach tak dużo pytało osób jeśli chętnych to tutaj pierwszy raz tak oto próba przemysł 224444044 jeszcze jesteśmy na antenie no kilkanaście minut, iż mają państwo pytania mają państwo własne refleksje na ten temat prosimy do nas zadzwonić ja mówię to tak wyraźnie, dlatego że często bywa także pod koniec audycji już naprawdę nie ma miejsca na antenie wtedy telefony się 2 audycje na żywo trzeba z tego korzystać teraz przypominam palić się dużym formacie wielki artykuł bardzo dobrze się czyta bardzo ciekawy Karolina jest rozmawiał z wieloma osobami pojechała tam właśnie na miejsce rozmawiała z Czechami rozmawia z Niemcami rozmawia z Polakami na temat tego co czują ludzie, czego chcą ludzie jak wygląda sytuacja, a przypominam ubiegłym tygodniu w dużym formacie artykuł dotyczący Bełchatowa i planowanego złoża Złoczew dzwonią do nas słuchacze następnym słuchaczem, który do nas zadzwonił z Wrocławia na trudno się dziwić prawda jest pan Tomasz halo panie Tomaszu dzień dobry mecz dobry wieczór na wieczór ja, słuchając tej audycji oczywiście chciałem powiedzieć także całkowicie zgadzam się tym, żeby Kopania Klukowo to nie jest dobry pomysł, ale mam pytanie, bo to nie jest jedyna kopalnia tamte rejony jak jest rząd tam pana m.in. niemieckich miejscowości czy są bardzo często obok niemieckiej kopalni odkrywkowej notabene zresztą też opisywane niegdyś projekt ze skoczni po tamtej chwili, w której Jan pytanie, bo dobrze my zablokujemy swoją, ale czy to jest działanie kompleksowe związane z tym, że przy okazji też i Niemcy, którzy po swoją dziurę mają bardzo głęboką też przestają wydobywać czy to będzie z działaniem na zasadzie, że oni już wydobyli i wykorzystali potencjał pytam i nam i powtórzę jeszcze raz jestem przeciwny ale by ale, skąd prąd sami na razie musimy brać, a nam się to zablokuje to spowoduje, że no będzie będziemy musieli, skąd importować być może z Niemiec kopali po produkuje to tylko tyle metod Kuba Gogolewski dobrze pan zapytał dokładnie to są problemy, które podnoszą przeciętną niemieckie w Niemczech przyjęta teraz uchwałę prawo na poziomie rządowym o tym, że Niemcy całkowicie rezygnują z wydobycia ze spalania węgla ogółem, czyli kamiennego i prawnego najpóźniej 2038 roku teraz argumenty podnoszone przez niektórzy politycy w Saksonii Brandenburgii na wschodnim nasadek landach niemieckich, którzy będą duże zatrudnienie i uzależnienie od właśnie odkrywek i kopalni węgla brunatnego mówią, jaki sens kończenia 2036 roku skoro taki Turów, a my jeszcze 6 lat dłużej będziemy wyłączymy będziemy czerpać należy znak Polski to jest takie nie jak kolega niech też pierwszy zakaz tylko, że oni już to dyskusje przełożyli naprawa i tam cały system mechanizmów, które doprowadzą do zamknięcia i duża część pakistańskiego mówiliśmy na protestach 444 000 000 obywateli nie zgadza się z tempem uważany za wolne i wyłączeń należy dojść wcześniej i widział pan pewnie nieraz wielotysięczne grupy ludzi ubranych na biało, którzy regularnie blokują kopalnie i wchodzi na Zachodzie Niemiec nie zgadzają się z tym, żeby nadal operowały, jeżeli mówimy o takich bardzo konkretnych rzeczach to przez ostatnich 6 miesięcy nie działała odkrywka Jan walne zaczęła działać właśnie pod koniec zeszłego miesiąca w związku z tym, że sądy twierdziły, że nie przedstawia jednak wystarczających skansen dowodów na to, że spełnia wszelkie wymogi środowiskowe i po prostu na 6 miesięcy musiała przestać operować takie takie sceny w Polsce są społecznie do myślenia nie znam żadnego momentu, kiedy nawet przy silnych silnych wskazanie, że podniesie zaprzestać czasowo przy pracy kopalni do takich do takich sytuacji doszło niemal pewne będzie niepokoi to, że my tracimy lata nie mając żadnej rozmowy o tym co dalej to znaczy w Turowie oczywiście bardzo duże uzależnienie i jeżeli chodzi o miejsca pracy dochody od kopalni Turów, ale rozmowa 2034, a później zobaczymy co dalej, kiedy nie mówi się dobrze co z nimi za rok 23, żeby zmniejszyć uzależnienie jest im czasu dziękuję bardzo, może tak proszę tak jeszcze powiedzieć, jakie są czekać czekać tak w Czechach lub wydobywamy węgiel brunatny mieć Mik miksie energetycznym Czech jest w tej chwili 46 bardzo procent węgla brunatnego energii, ale ile procent, bo to umknęło ile 40 Śledź, który dzisiaj w 236100 to też też dużo też jest duża dyskusja w Czechach co jak będziemy jak będziemy napełniali co po prostu uchwaliła komisja Europejska się dyskusja oto czy jest może możliwe w ogóle w ogóle tam postawić nowe nowe bloki naszych o tym, mówić, a to atomowych elektrowni atomowych to się też sytuacja, która nie jest taka tak tak łatwo można wypowiedział te dziękuję bardzo, panu dziękuję panu Tomaszowi proszę z nami dołączać mówi do pana Marcina buty dziękuję za pytanie panu Tomaszowi z Wrocławia zadzwonił do nas pan Krzysztof zamczyska, gdzie jest zamczyska zamknie się na Podlasie, a najbliższe miasto tak duża miejscowość torbę jeszcze parki Białegostoku dziękuję słucham panie Krzysztofie ja mam takie pytanie ja jestem konsumentem produkuje prąd baterii słonecznych, ale fotowoltaiki i w związku z tym tego rodzaju przed chwilą pan wspomniał, które przede mną mówił, że nie ma żadnej koncesji na przyszłość tego całego regionu i moje pytanie brzmi tak, a o, jakiej powierzchni w ogóle rozmawiamy w tej dyskusji, jaka jest powierzchnia ta odkrywka Touru ile zajmuje kilometr kwadratowy chce przez Niewiem hektarów takie mam pytanie w związku z tym pyta czy nie prościej było zdania walczyć o coś co tak jest ostrzega zarzucić całkiem ten projekt kopalni odkrywkowej w całą tą powierzchnią wszystkich fotowoltaika pomagano powiek w ramach pierwszego albo wiatrowej i kosztowo przypuszcza przypuszczenie jest co tak było wyszłoby to wszystko dużą, a również, jeżeli chodzi o pracy ludzi tam mieszkają na pewno to również zapewnić o, więc właśnie jak zmiana powierzchni, jaka powierzchnia zostanie niż co no to co od obecnie odkrywka zajmuje 2000ha, czyli jest to dosyć spory teren dojdzie do do dalszej sytuacji i poszerzenie te naprawdę poszerzenie odkrywki będzie dosyć niewielka w procesie bardzo duża złożami tezy około 3 milionów ton do wydobycia w ramie w ramach tego co jest na tym terenie dosyć dobrze nawet bardzo ciekawe wnioski tak słabo jeszcze w październiku zeszłego roku amerykański Instytut Instytut for Energy jej ekonomiczny wewnętrzne analizy funkcję szefa pokazywał jak dla Bełchatowa opłaca się zagospodarować tereny odkrywkowe właśnie magazynami wynajmowanymi jako użytkowe i farmami słonecznymi, zamykając stopniowo bloki w Bełchatowie, żeby właśnie zapobiec spadkowi bita i umożliwić temu kompleksowi dochody porównywalne do tych, które będą w latach 10202205, a towar, który pójdzie gwałtownie się za spermę, czego chciał, żeby wszyscy weszli to jest żałoby to są przychody przed opodatkowaniem amortyzacją i pracującego wynikałoby również, że ten nie jest doliczana np. koszt prądu, jaki będzie produkowany, dlatego że musimy wziąć pod uwagę, że tak czy inaczej prędzej czy później prom będzie drożał, więc rentowność takich takiej inwestycji będzie również rosła i ja nie rozumiem właściwie, dlaczego w ogóle nie ma nie ma przynajmniej pewnego kluby zrobienia pewnych symulacji alternatywy do węgla brunatnego na tym miejscu, ponieważ ta powierzchnia, jeżeli pan mówi o 25 000ha ziemi już tak od 2,51000ha czy 2 pół 1000 mi pan już właściwie nawet nic nie mówi już po ja mam 1520m² na dachu i przestałem płacić za prąd, więc myślę myślę, a myślę, że jeżeli teraz zaczniemy to wszystko mnożyć mnożyć to będzie będzie nam niesamowita niesamowita produkcja bez tego całego problemu który, który wynika również łatwa do zwinięcia 2 km do czynienia z ekonomiką polityczną oznacza tutaj to jaskółka skarb państwa tak jak widział pan decyzję o podwyżkach w PGG tam one nie są powodowane żaden sposób jest rachunkiem ekonomicznym temu co opłaca się spółce tylko temu co opłaca się głównemu akcjonariuszowi, jakim określa horyzont czasowy czy w ogóle cena prądu jest jest absolutnie nieadekwatna do prawdziwych kosztów, bo te prawdziwe koszty łącznie z kosztami ekologicznymi i całą resztą powinna być przynajmniej czterokrotnie wyższa, więc to już nie podlega dyskusji moja idea jest tylko taka, żeby przynajmniej spróbować zrobić jakąkolwiek symulację ekonomiczną to już nie mówią o ekologiczne tylko ekonomiczną w związku z tak potężnym obszarem, który i tak zostanie zmasowane jako akcjonariusz PGE bardzo się z panem zgadzam zapraszam na walne zebranie akcjonariuszy i próbę rozmowy z zarządem świeży zarząd może tym razem rzeczywiście będzie inaczej, ale Herold mierzy się część to są właśnie koszty zewnętrznych to znaczy to utrata wody i straty, które będą udziałem mieszkańców dwudziesta granice żaden sposób nie są uwzględnione przy planować inwestycje, więc to za te całkowite myślenie o rachunku bardzo długo, bo ujemnej pewien sposób znaczy nie w ten sposób zmiany klimatu są największym kosztem zewnętrznym Trynkiewicza to wszystko co mówią technicy rosnących cenach do pani do rynku węgla to tak naprawdę są te wszystkie koszty, które przeczytaliśmy myśleliśmy, że po prostu zniknął kiedy, kiedy gdzieś puścimy powietrza dlatego nikt nie nie widzi i już teraz Europejski bank inwestycyjny swej najnowszej polityce energetycznej opuszczonej uznaje że, żeby cena dwutlenku węgla była chociażby zbliżona do tego co co powinna takie, by gwarantować zapewnienie tych kosztów i chcieli, żeby ponosił inwestor już teraz wynosi 50EUR tak czy nawet te ceny, których my się skarżymy 25 są dwukrotnie też aneks piąte do do polityki energetycznej Polski bank mistycznego największego banku publicznego na świecie także to nie jest jakiś dumnie profesorów najbliższe mecze ani jaki się jakiś aktywistów to jest bardzo porządna Europejska finansowej tego co właściwie nie trzeba nieco również wielki treningu wystarczy szczęście mam kalkulatorem i żadne zaznaczam to wszystko rzetelnie mylnie już wychodzą całkiem całkiem inne inne liczby niż wydaje się, że to jest kwestia tylko zmianę sposobu myślenia patrzenia tak i to chyba stoi sobie sobie sami na drodze i potykamy się czas od tak jest jak bardzo panu dziękuję panie Krzysztofie za ten telefon panie Marcinie czy chce się pan dodać efekty tylko od 2 mamy pecha ataki takie same problemy jako po prostu zbyt długo długo dyskutujemy o tym, kontrola zrobimy, żeby po prostu odejść z tego spalania węgla rok pieniędzy elektr dyskutujemy czy tak 2020 lat 20 laty nie mamy taką strategię którą, którą rząd po prostu tak się zmieniają małej całkowitej lub, ale także dodam, że i tak obecnie część, czyli największa spółka energetyczna w Czechach cokolwiek by nie oni nie mówić jest, więc wyceniona przez inwestorów przez giełdę więcej ma większą wartość niż wszystkie wart 4 spółki łącznie Polska medyczny, czyli PGE Tauron Enea Energa jest to, jakbyśmy mieli dosyć zaskakujące, zważywszy w Polsce mieszka 38 000 000 ludzi, a Republika czeska jest pewnie niż pokazuje jak te nawet te strategie są groźne dla własności państwa 2 obywateli dla dla wszystkich nie tylko klimatyczną także pod kątem zaczynają być naprawdę niebezpieczne ekonomicznych i jeszcze chyba jeszcze raz połączył się z nami pan Wojciech spod Wrocławia halo alkoholu tak słucham proszę państwa chciałbym zwrócić uwagę jeszcze 1 fakt tak wyłączenie wyłączenie kopalni odkrywkowej eksploatacji to nie jest prosta sprawa o tym z tego też trzeba sobie zdawać sprawę wiąże się to potężnymi nakładali inwestycyjnymi, by znaczył przestaje się pompować wody nie może ta dziura nie może się wypełniać wodą tak sobie bez kontroli to jest pierwsza sprawa druga sprawa zbocza odkrywki muszą dlatego odpowiednio przygotowane one muszą być złagodzone, żeby lustro panujące w lustro wody nie powodowało obsuwanie się tych tyska chciałem zapytać czy PGE przymierza się już do tego jak zakończyć eksploatację odkrywki tytuł aha i to był 1 z bardzo ważnych argumenty podnoszone przez wszystkie strony postępowania z krajów, że PG twierdziła, że to jest elementem odrębnego postępowania, które będzie prowadzone pod koniec prac i nie rozmawiamy o tym w jaki sposób będziemy rekultywować tereny w kierunku zgodnym po zakończeniu wydobycia w tym 2030 czwartym roku proszę pamiętać, że zakup tak głębokie zakłócenia stosunków wodnych, żeby powrócić do pierwotnej sytuacji potrzebuje dziesięcioleci, jeżeli teraz mówimy o 2034 roku jako planie żadnych krótszych terminów nie mamy już przygotowujemy się do profilowania i tych wcześniejsze rzeczy to w każdym kolejnym momencie będziemy mieli ten sam problem i otworzenie będzie mógł pod koniec stulecia, a już teraz wiemy jak szybko przecież rzeczywistość jak mało wiemy jak będzie wyglądał świat nasz, choć stosunki wodne możliwości inwestycyjne PG za 20 lat nie mówiąc już 87 tak, ale cała radiem Niemcy po drugiej stronie poradzili jakoś sobie z tym myślę o odkrywce bardzo, która jest granicą prawda i tamte tereny zostały już jakoś zagospodarowane Praga jest, ale to jest bardzo istotny czynnik Kosztowy w tej całej sytuacji związanej z wydobyciem węgla brunatnego co jeszcze chciał dodać pan marszałek halo panie Marcinie, które pyta pytanie pytanie o to jak jak będzie jak będzie to zrobione ma na końcu tutaj było pytanie czy konsultacji transgranicznych, które były przeprowadzone potwierdzają to co powiedział pan Gogolewski Gulewski po to, ona bowiem powiedziane, że to pod koniec eksploatacji po tom będzie ono będzie nowa sprawa, ale to jest taka sytuacja, bo to co będzie to będzie tak to dosyć duże jest 0 to też też po podchodzą jakieś zmiany klimatyczne trzeba też negocjować tom tom jak notował jako podejść i nasze pytanie też było dotychczas koszty to będzie po trzynastego będzie płacić tylko czy jest załatwiona to listy w tej sprawie tych negocjacji tego pozwolenia ma wynik postępowania dał się tom to by dowiedzieć, bo tego prywatnego, który też dodam, że rekultywację np. wodę już po walce dolnośląskim lokal był mniejszy, ale miesięcznice, które trochę niżej w dół rzeki od od Bogatyni jest tak logiczne są zalane Jeziorany został za 2003 ich, ale teraz pH wynosi 2010 roku miesięcznie żyje, więc to nie jest my czasem myślimy, że się zalewa coś wodą to jest woda to, ale proces dzieli się sieć, która ma inne właściwości kiedyś była wodą proszę państwa nasz czas się już właściwie skończył bardzo serdecznie dziękuję Panie Marszałku za to, że dzięki panu z nami pan Marcin Kuta marszałek kraju libereckiego w Czechach dziękuję jeszcze raz dobrego wieczoru życie bardzo dziękuję wam dziękujemy bardzo dziękuję Kubie Gogolewski Fundacja rozwój tak odkrywki nie państwa odsyłam do świetnego tekstu, który mówi o sprawach, które poruszaliśmy w tym programie, a mianowicie kurczak żywcem z Kobane taki mam tytuł napisała ten tekst Karolina kijek tekst ukaże się w poniedziałkowym dużym formacie ja się z państwem żegnam zapraszam na powtórkę programu, w którym razem z Bożeną Janicką krytykiem filmowym rozmawiać będziemy, a w filmie zemsta w ramach cyklu najważniejsze filmy polskie realizował Szymon Kolisz wydawał program Szcze pan Marek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!