REKLAMA

Czas kłopotów czy wojna cywilna. O co chodzi w irlandzkim konflikcie ?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-03-08 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:22 min.
Udostępnij:

W rocznicę zamachów IRA w Londynie, o irlandzkich sporach wewnętrznych opowiadała Aleksandra Łojek, autorka książki "Belfast. 99 ścian pokoju"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zawadzki dzień dobry ponownie, przeglądając kartkę z kalendarza, więc patrząc na wydarzenia z 8marca z minionych lat znalazłem takie oto, które wydarzyły się tego samego dnia tego samego roku dokładnie 1973 roku to irlandzka armia republikańska dokonał w Londynie 2 zamachu zużyciem samochodów pułapek w wyniku czego zginęła jedno SA ponad 200 zostało rannych tego samego dnia, więc 8marca 1973 roku zbojkotowane przez katolików referendum w Irlandii północnej 58% Rozwiń » głosujących opowiedziało się za pozostaniem prowincji w ramach wielkiej Brytani, dlaczego uważam, że warto wrócić do tych wydarzeń m.in. też, dlatego że przez ostatnie na zasadzie można być lata docierały do nas informacji jak wielkim kłopotem jest dogadanie się Europejskiej z wielką Brytanią w umowie brexitowi w kontekście Irlandii północnej wszyscy poznali termin tak to, ale tak na dobrą sprawę nie wszyscy do końca może wiedzą, dlaczego to było takie trudne chyba jest dalej trudne stąd dzisiaj powrót do sprawy Irlandii północnej w kontekście Irlandii i tego wszystkiego co się dzieje w tej części wyspy przez Skypea połączeni jesteśmy z panią Aleksandrą Ujek koordynatorką do spraw rasowych we wschodnim, zwłaszcza autorką Belfast 99 ścian pokoju dzień dobry pani dzień dobry jeszcze u nas jest 340, tym bardziej dziękuję pani ami agresywnego i tym bardziej korzystając właśnie pani nie tylko trucia teraz tego co się dzieje w tym kraju cieszy się naszą rozmowę, żeby nasi słuchacze dokładnie mogli podążać tokiem myślenia pani o tym wszystkim co się tam działo dzieje i będzie działo może zacznijmy jednak od początku, czyli od odpowiedzi na pytanie, dlaczego jest coś takiego jak Irlandia Północna, dlaczego 1 wyspa złożona jest z 2 części, a w ramach historii, dlatego że przed wielu wielu Lacie wysłano, czyli w latach, że w wieku 3 siedemnastym wysyłano tutaj na wyspy irlandzką Otóż języków wykupy ziemie my już na terytorium obecnej dla północnej bardzo dużo Szkotów i czy przepraszam Szkotów Anglików osiadło przynoszą ze sobą protestantyzm przez wiele lat dochodziło do różnego rodzaju oczywiście związanych z tym problemu, ponieważ Irlandczycy są katolikami aż wreszcie doszło do podziału Irlandii między udział w Irlandii powstała Republika Irlandii oraz Irlandia Północna mówimy o latach dwudziestych wieku dwudziestego tutaj Irlandii północnej większością jeszcze, ale już naprawdę niewielką są Brytyjczycy potomkowie tych Szkotów i antyków, którzy deklarują, że wciąż chcieli, żeby Unia, żeby Irlandia Północna była Unii ze Zjednoczonym królestwem, czyli z wielką Brytanią mniejszością, która jednak intensywniejsze powietrza są Irlandczycy, którzy raczy, choć nie wszyscy w tej chwili woleliby wrócić to Republiki Irlandii co powiedziałam, że nie wszyscy, ponieważ konflikt o te ziemie trwa przez trwa właściwie do dziś, ciesząc się nie często mówi i wielu Irlandczyków po kłopotach, które wybuchły to powstaniu Irlandii północnej, które trwają tak działa do dziś wielu Irlandczyków dostaje od chętnych przepraszam od Zjednoczonego Królestwa dość okazałe zasiłki z powodu psychicznych ran i nie tylko fizycznych też odniesionych w trakcie kłopotów ten system zasiłkowy w Irlandii północnej to duże w związku z tym nie wszyscy Chińczycy chcą wrócić pójść wrócić do Irlandii do Republiki Irlandii tak chciałbym trochę smutna mina można powiedzieć, że to niema nic wspólnego z jakimś patriotyzmie właśnie poczucie tożsamości tak dalej, ale proszę odwrócić na chwilkę tylko do tego momentu, bo nie chodzi o to, że pani nad tym przeszła zbyt gładko, ale chodzi o to trzeba zrozumienie późniejszego tego konfliktu tego okresu właśnie walk IRA bomb, które pominąłem na początku no nie jest jednak spowodowane tym, że w tym mniej więcej 1920 pierwszym roku, kiedy dochodzi do podziału wyspy to też nie jest właśnie tak, że to się odbywa no przy pełnym zrozumieniu i taki my w pogodzeniu się z tą sytuacją, bo to właśnie powoduje, że potem mamy terroru chociażby ich rata tego, który trwa do dziś, bo w ubiegłym roku też mieliśmy bombę rozsyłane stąd to z Londynu tak oczywiście nikt tego nie chciał to nie jest także przepraszam czy coś się tego absolutnie nie chcieli, żeby doszło do podziału miasta podziału zostało siłowo zmuszone to zostało wymuszone i to oczywiście z budów wzbudziło w nich agenci od tego momentu po zaczęły się różnego rodzaju powstań powstania narodowowyzwoleńcze socjalne często też argumentami religijnymi, a protestanci oczywiście oczywiście lojaliści byli zadowoleni z takiego stanu rzeczy, bo dla nich też to jest pocznie mają poczucie, że ta ziemia już jest ich to jednak minęło kilka kilka stuleci, więc te 2 czy te 2 narracje narodowe nacjonalistyczne są bardzo nie walczą oczywiście musiał coś na tym do dziś dochodzi do różnego rodzaju buntu ze strony Republikanów tej używam tej nazwy celowo, ponieważ Republikanie są ci, którzy mogą być jako katolik kami, ale raczej nie są natomiast najczęściej sposób bardzo radykalne nawołują do tego, żeby oczywiście doszło do zjednoczenia Irlandii też deklarują, że może zatem dość przemocy strony katolicy niekoniecznie nie zawsze będą chcieli do tej przemocy sięga w zeszłym roku mieliśmy znowu wysłany wysłane bomby stąd do Londynu zdaje się do Szkocji do klęską i to były były bomby naprawdę litera zrobieniem od IRA nowej repo tutaj konflikt rozwija się dynamicznie w 20002012 roku powstała Nora no powiedzmy trzeba było stara i raziliśmy też mogli to odróżnić irlandzka armia republikańska, która do dziś istnieje to jest bardzo istotne, ponieważ niedawno szef policji tutaj wypowiada się po polsku po konsultacjach z wywiadem, że wciąż istnieje dobrze jej trzon zasadniczy, czyli coś w rodzaju i zarządu i re wojskowego za ile oczywiście po by one ona ona istniała jeszcze przed zjednoczeniem przedrostek partycypacją Iran przez podział przed podziałem Irlandii i przez lata czy w sposób naturalny dążyła do tego, żeby Irlandia Północna wróciła do macierzy przy pomocy Emu w nocy niestety i bardzo dużo osób w czasie kłopotów zginęło, które toczyły się około sześćdziesiątego dziewiątego roku, czyli ten ten konflikt istniejący doszedł do potężnej eskalacji aż nazywa się to rodzaj wojny cywilnej, chociaż termin jest interesująca, bo lokalni mówią o kłopotach tak to było coś takiego istotnego ani też użyła tego terminu to jest przetłumaczenie wprost tego określenia, że trzeba potem uwagę tak też czas obrotu to jest eufemizm to jest krzywdzące eufemizm, bo klimat ludzie ginęli ludzie ponad 3000 osób zginęło 31010. roku niezliczona ilość rannych przez 3 czym jak Kora rannych określamy takich, że nie wiem, którzy mieli strupy na kolanach mówimy o ludziach, którzy byli poranieni w wyniku zamachów bombowych co druga osoba w tym kraju wciąż pamięta albo była zraniona w trakcie zamachów bombowych inwestor jest naprawdę duża liczba irlandzka republikańska walczy o swoją niepodległość najczęściej przy pomocy tych zamachów oczywiście z zadeklarowaną w IPO w wyniku porozumienia wielkopiątkowego w 1910 ósmy roku, że armia republikańska irańska republikańska IRA porzuci broń od broni dobry, ale wszyscy wiemy tutaj na miejscu stoi taka tajemnica poliszynela, że to się końca nie stało, że część broni została dana natomiast bardzo dużo broni znajduje się ich znajdywane codziennie codziennie powiedział bardzo często różnych miejsc 15 między de facto ile czasu między nimi około miesiąca temu RM wielkiej ilości, choć wydobyto z centrum Belfastu rzeki Ragan ktoś porzucił ostatnio mu dość, że w portfelu wiele dolarów, więc takie rzeczy w części dzieją paliw skoczyła do 1000 pięćdziesiątego ósmego roku, a ja z uporem maniaka będę jeszcze troszkę wraca na przyszłość, bo jeszcze chciałem wyjaśnić czy PIT czy wiadomo dlaczego akurat w 1907 trzecim roku, bo to był pretekst do naszej rozmowy dzisiaj w tych zamachów było tak duże, że w ogóle siedemdziesiątych latach jestem z tego pokolenia, które może jeszcze słabo ale, ale pamiętam nie rozumiejąc oczywiście chodzi jakich programów informacyjnych wybuchła kolejna bomba no i wspomniałem też na początku referendów siedemdziesiątym trzecim roku to była jakaś próba już wtedy no no rozwiązania tego problemu właśnie w związku z nasilającymi się atakami IRA przeniesionym w dużym stopniu na teren Zjednoczonego Królestwa to jest pytanie bardzo szerokie, dlatego że te z dnia wcześniej 6531010. roku mówimy o pragnieniu konfliktu i to pragnienie konfliktu trwało do samego porozumienia z kotem, a potem pamiętamy po tym, wszystkim, iż doszło do zamachów ma oczywiście teoretycznie można mówić, że owo referendum miało wpływ jest niezadowolenie i irackiej armii Republikańskiej Republikanów zamontowało się tym z tym, że to nie jest jakiś wyjątkowy rok jest więcej, bo to są 2 większe zamach natomiast w ogóle w czasie kłopotów tych zamachów było tak dużo tak można mówić, że referendum miało końca ostrzył jeszcze już stabilną sytuację, ale nie nie nie jest to rzecz wyjątkowa referendum jednak znacznie złagodziło tylko wręcz zaostrzył tak tutaj taktu wszelkie referenda powodują, że referenda czy konsultacje społeczne związek jakikolwiek sposób dotykają Religi, które tutaj argumentem, by chciał podkreślić, że pod krzyż bardzo często mówi się dyskonty między producentami katolikami nie to są po prostu Vive racje narodowe, które się znalazły w tym miejscu no i na no niestety to oczywiście może być wina stoi po może być karta rodziny, że rodzinie dzieli się istniejących wysoko i ich racji i żądań do sprawdzianu tutaj w tym przypadku jest to nieszczęśliwe nieszczęść upadek nie może zrozumieć obie strony Brytyjczyków, którzy już mieszkają od dłuższego czasu, więc wszelkie konsultacje tutaj są to bardzo delikatne kwestie, dlatego że ten konflikt się cały czas tli i one mogą wywołać nie muszą, ale mogą wywołać zaogniać sytuację w tej chwili żyjemy w czasach relatywnego pokoju, niemniej wzeszłym roku tak wspomniałam nowa IRA, która postawi się na bruku wysłała pompy i bomby były tzw. Live frytek takie, które mogły wyrządzić krzywdę jest też w rodzaju embarga na informację odbywające się z Irlandii północnej są to jest długa historia fascynująca to mamy, ale wybory stosunkowo często nie są, ale bombowe kończą się stwierdzeniem, że to nic nie stało czytam ktoś zadzwonił to był fałszywy alarm toalety bombowe w większości przypadków kończące się znalezieniem bomby także tutaj też apel inżyniera właśnie nawet w tych latach siedemdziesiątych oni jednak no tak jakby trochę strat może, żeby nie złość opinii publicznej była nie przenosiła się na nich za bardzo tak, żeby ta walka, którą oni oczywiście rozumieli słuszną sprawę nie była tak strasznie nos plemiona krwią mówiąc już w skrócie i oni często, podkładając bomby informowali policji od to nie jest nie jest nie nie chodzi o to właśnie zupełnie odwrotnie nie chodzi o to, żeby opinia publiczna lubiła ile chodzi o to, żeby jak najwięcej, żeby zasiać panikę i informacje na temat to co się zdarzyło w zeszłym roku informacje przekazywane prasie na temat odłożonej przypomnę oczywiście służą są świetne narzędzie, żeby tę panikę siać mogę można pomóc znaleźć można tej bomby nie znaleźć zdarzają się przypadki bomba nie została znaleziona natomiast AM kwestia w ogóle tu kwestujący sprawa informował ich informować to jest też wykonane w sposób interesujący nas każda redakcja szanującego się tutaj jak taka ugruntowana redakcja gazetowa mediana musi mieć w porozumieniu z organizacjami terrorystycznymi działającymi na miejscu serię haseł służb, które miały uwierzytelnia ją zwolnione z informacją, że dziś bomba mu to do dziś istnieje jest wszystkich redakcjach dlatego w zeszłym roku pojawiło się takie hasło, więc tutaj jestem termin to jest kwestia ile narzędziem terrorystów czy też bojowników o wolność oczywiście dla niektórych raty są to są wojownicy wolność, ale jednak sięgających po terror jest strach panika Nocul teraz ostatnie nasze 3 minutki chciałam, żebyśmy właśnie poświęcili tej sytuacji obecnej no bo porozumień, które w końcu zostało przyjęte zostało również pikowane przez izbę gmin dotyczące właśnie tej sytuacji na granicy Irlandii północnej z Irlandią po brexicie dlatego było trudno wynegocjować, ponieważ ze strony Unii Europejskiej były naciski życia takie ułożyć, aby nie doszło właśnie do zerwania porozumienia wielkopiątkowego 1908. roku i wzniecenia na nowo konfliktu w Irlandii północnej, więc moje pytanie teraz jest takie czy rzeczywiście to porozumienie pani zdaniem no to tuje, bo z drugiej strony już pani barok powiedział ten konflikt się dalej klin, a to porozumienie wymowy taką lokatę w rozumieniu gwaranta relatywny spokój oczywiście natomiast wykluczyć w przypadku tak tak trudnej kwestii jak kompetencje 2 narodów do wałka ziemi trudno wykluczyć GMO to, żeby ktoś nie zareagował gniewem nie próbował doprowadzić zamachu i szczególnie, gdyby miała się pojawi jakaś otwarcie granicy prawdy oczywiście, która brak reakcji tutaj jest istotną sprawą to ciekawe również dla Brytyjczyków oczywiście, bo wynika to lat z możliwości swobodnego przemieszczania się jeżdżenia po zakupy na wakacje, bo przecież versa NT nasilać nasze lotnisko nie jest bez stania się niskie szata zdobi bliskie jest, więc w sposób naturalny oczywiście przepływ ludzi jest jest prowadzone nikt nie chce tej granicy nikt nikt nawet najbardziej zagorzali Brexit owce nie zakładali, że mogłaby się pojawić granica, chociaż teraz będą się musieli z tym liczyć i oczywiście jesteśmy sytuacji, bo życie samo referenda jesteśmy bardzo trudnej sytuacji właściwie każde wyjście jest złe brak granicy, a jednocześnie wprowadzenia kodu koszy granicznych wirtualnych jest niedobry dla wszystkich i Irlandczycy będą kontrole Brexit Brexit czy też w tych listy zadowoleni pojawienie się grać to oczywiście jest podzielają takie trwałe podzielenie poza córką przyszłości oto Irlandia jest podzielona i będą latać ani katolicy Republikanie z tego powodu co może co może skutkować zamachami na te miejsca tak zbada policja raczej jest duże podobieństwo szerzej na granicy prawa jak atak jakakolwiek struktura się pojawi ludzie mając tej struktury granicznej to będą celem celem pierwszym tak ataków, więc jesteśmy sytuacji tak naprawdę fatalnie fatalnie w tej chwili i tam, ale psychologicznie są o tyle ciekawe, że Brytyjczycy Irlandczycy są tak styczeń do takich różnych zamieszek zaczyna mierzyć z dziwnych reakcji i dziwnych pomysłów, że w tej chwili panuje rodzaj takiego to dziś urzędnik specjalnie przyjmiemy dopóki tak naprawdę nie zacznie się coś na tej granicy działacz udział w sensie tworzenia, jaka kiedykolwiek cokolwiek to było jakieś pomysły wirtualne granice tylko nie wiem wszystko służą przejeżdżających rachunkiem przejeżdżający kierowcy się odbędą się lokować w Norwegii itd. już otwarty nasze, a to też jest dowód, że będziemy do pani wracać, aby się dowiedzieć jak sytuacja wygląda szczególnie jeśli rzeczywiście dojdzie do końca roku do całkowitego wyjścia Wielkiej Brytanii zakończenia okresu przejściowego 50 Aleksandra Łojek był dziękuję było uznaje nowe wdrożenia do usłyszenia, a teraz informacji w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA