REKLAMA

Sportowcy w sądzie. O pracy jedynego w Polsce biegłego sportowego

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2020-03-08 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli w sporcie druga godzina naszego programu kłania się państwo ponownie Przemysław Iwańczyk chciałbym przywitać kolejnego naszego gościa zna pan Marek Kamiński dzień dobry dzień dobry witam państwa biegły sądowy w sprawach sportowych rozstrzyganych przed sądem może pozwoli pan zadać zadam pytanie ilu biegłych sądowych w sprawach sportu w Polsce bowiem z dumą z dumą albo ze smutkiem, że jestem jedyny w Polsce co to oznacza, że po prostu no skala spraw, które Rozwiń » do mnie wpływają jest duża to muszę przyznać ma pan pewnie niewiele roboty nowe poza niewielką aferą korupcyjną, która wybuchła na początku na tego wieku, która toczyła się właściwie toczy się jeszcze przed sądem przez lato to sport nie miał nie miewał spraw, które byłoby głośne medialnie, które trzeba byłoby przeprowadzać w sposób spektakularny, gdzie powoływano biegłych może się mylę, że dzieje się to w zaciszu sal sądowych, o czym w ogóle nie wiemy nawet dziennikarzy no jak państwo zdajecie sprawy oczywiście jestem zaprzysiężonym nie mogę mówić o formy o konkretnych sprawach, ale tych spraw jest dużo wbrew pozorom one się to co dobrze pan powiedział w zaciszu sal sądowych może dobrze, bo to są tematy, które dotyczą, czyli z tragedii zdrowia pieniędzy i te sprawy grupce przepraszam to taki sztandarowy przykład taki przykład sztandarowy ja w tej akurat sprawie nie brałem udziału może powiem na szczęście natomiast na to jest jako były sportowiec wiem, że tutaj temat absolutnie jest on będzie on będzie coraz bardziej dostrzegany, bo jak nie wiemy, o czym mówimy to wiem, że mówimy o pieniądzach pieniądze w sporcie są dosyć duże no po prostu dlatego ludzie się skarżą chodzą do sądu czy wręcz organy procesowe pytają co trzeba robić czy co powinno się robić w takich konkretnych sytuacjach czy za sprawę sądową można uznać nie wiem uszczerbek na zdrowiu, którego doznał kibic, który np. został poparzony radcą bądź też spotkał się z atakiem innego kibica przeciwnej drużyny, którego zaatakował czy mowa tylko wyłącznie samych sportowca nie też, bo to dotyczy np. dziedziny zabezpieczenia masowych imprez sportowych tak, czyli krótko mówiąc czy dany organizator imprezy sportowe zgodnie z ustawą zabezpieczył stadion czy boisko sportowe właśnie po to, żeby ten kibic nie dostał race odpalone przez przeciwnika kibica innej drużyny tak to są sprawy również, które są absolutnie dochodzeniowe strona na polach sądowych dobrze to teraz zapytam sam sport rozumiem, że nie ma takich zapisów w kodeksie, które pozwalałyby z urzędu wszczynać takie postępowania dotyczące sportowców bowiem taki przykład, który jeszcze sytuację, która jest ostatnio bardzo często przedmiotem zapytania jak wiecie państwo biegły odpowiada na pytanie organów procesowych, czyli dotyczy to również sportu Onkologii nie wiem w wypadku samochodowym kuratora sędziego prokuratora sędziego sądu to rodzaj pełnomocnika adwokata w imieniu sądu itd. i z ich taki organ procesowy zadaje konkretne pytanie co bardzo częstym pytaniem ostatnie, które do mnie trafia jest pytanie czy zawodnik biorący udział w zawodach sportowych w sposób dobrowolny i rozwoju gra w drużynie podlega pod kodeks karny, czyli krótko mówiąc czy zawodnik, który popełnia np. bardzo brutalny faul sportowy dotyczy to różnych dyscyplin sportowych tzw. Cielecki dyscyplin kontaktowych czy taki zawodnik, który sfaulował brutalnie zaznacza brutalnie innego zawodnika w czasie trwania meczu sportowego czy wilczycy zawodów sportowych może podlegać pod karę wynikającą z kodeksu karnego i jak brzmi odpowiedź na to no właśnie brzmi odpowiedź moja oczywiście i ja staram się nie wnikać dalej po mojej opinii zamykam temat nie myślę czy czy czy co się dzieje dalej natomiast moja opinia jest dzisiaj, że nie, dlatego że taki zawodnik podlega pod ten zawodnik 1 drugi prawda 31 ten w 1 drużynie, który został stały faulowany drugi, który faluje podlega pod przepisy danej dyscypliny sportowej prawda, czyli on w sposób dobrowolny, zgłaszając się na zawody sportowe niejako składa akcesji podpisuje się pod tym, że przyjmuje do wiadomości z reguły gry, które są w danej dyscyplinie sportowej to są właściwość można powiedzieć wszystkie dyscypliny kontaktu, ale dobrze, ale to co wobec tego wejdę z panem w polemikę brutalny faul np. w piłce nożnej odstępstwem od tych reguł jeśli ja decyduję się na wystąpienie w zawodach podpisuje się pod regułami, które w założeniu nie zrobią krzywdę no tak i te reguły przewidują określone konsekwencje jeśli będziemy mieć pan z tym faulujący ja tym co był faulowany to pan mnie faulując, by podlega pod przepisy danej dyscypliny sportowej no patrz piłka nożna prawda zawodnik, który brutalnie wyskoku fauluje drugiego zawodnika w walce o piłkę zaznaczam nie mówimy tutaj, żeby była jasność nie mówimy o faulach, które się odbywają np. no te są takie poza boiskiem sportowym prawda, czyli 22 zawodników wymierzył osobie, że tak bym ciosy przedmeczem czy po meczu to są zupełnie inne rano niż my w tej chwili dobrego stanu przypuśćmy, że mam nieokiełznany charakter, który w, które nie pozwala zachować spokoju na boisku i rywalizacja sportowa wyzwala we mnie no agresję i to taką brutalną i ja po prostu bardzo ostrym kontaktowym wejściu, którego pan nie unika dopuszcza się faulu, który łamie panu panu nogi teraz pytanie jak określić, więc co jest pańskim zadaniem jest niezwykle trudne trzeba w tym premedytacji czy jednak nie no właśnie teraz wypraw zawsze warto posiłkować się jakimiś konkretnymi przykładami, bo pamiętam taki spektakularny wypadek Wasilewskiego, który został sfaulowany przez Axela po prostu brutalna Axel Witsel obecne obecne gwiazdy Borussii Dortmund dokładnie tak no gość, który gra bardzo agresywnie miał inne przypadki również i poprzednio przed faulem i później po tym, faulu oczywiście po takim faulu jak pamiętamy bardzo brutalnymi bardzo dla Wasilewskiego, że tak powiem skończyło się to oczywiście dobrze, ale w tamtym czasie pamiętamy, że wyglądało to bardzo ekstremalnie no taki człowiek faulujący, który był znany z takiej gry zostaje np. przez federację belgijską odsunięty najpierw na 11 meczy prawda dyscyplinarnie, bo taki przepis w tym, że konkretnym związku istniał, że po prostu ten zawodnik jest jak skazany wg przepisów na początkową 11m potem to anulowano do 9 potem do 7 itd. ale w każdym razie taki ekstremalny przypadek również podlega pod kary danego związku sportowego w Polsce również oczywiście związek piłki nożnej ma na podstawie przepisów FIFA odpowiednie przepisy mówiące o tym ile kartek, jakie kartki na ile odsunięcie od gry, że w obrębie ekstraklasy, która zarządza rozgrywkami jest komisja ligi organ odwoławczy do władzy w Polskim związku piłki nożnej dokładnie taki taki zawodnik dyscypliny, które weryfikuje odwołania i bądź też decyzję komisji oczywiście ja widzę w protokołach takich i takich spraw całą procedurę, że tak powiem, która prowadzi do jakich wniosków tak czy są przesłuchania zawodników przesłuchania najrówniejszy osoby, która jest w czasie dyscyplin sportowych rozgrywek sportowych to jest sędziego sędzia, który absolutnie sposób pierwszorzędny jako pierwszy na linii frontu decyduje o winie lub nie winie zawodnika prawna, czyli krótko mówiąc pierwsza decyzja to jest tzw. no rozszerzenie potem kartka prawda 1 kartka druga kartka żółta czerwona kartka tak czy usunięcie zawodnika z boiska wtedy oczywiście w grę wchodzi komisja dyscyplinarna dobrze tak jak pan powiedział i następuje cała weryfikacja sytuacji przesłuchanie po pierwsze, stron po drugie to odbywa się na zasadzie prawie normalnego procesu sądowego prawda na końcu następuje werdykt takiej komisji np. odsunięcie zawodnika od 5 meczy piłkarskich jeśli mówimy tu o piłce nożnej, ale wróćmy jeszcze jako przykłady, bo to, by Karola Bieleckiego prawda czy w meczu z Chorwacją zawodnik, który mu w czasie meczu grający brutalnie również to jest kontaktowa dyscyplina wiemy bardzo urazowa to czy przykładowo taki zawodnik, który w wyskoku mający Karol 2m wysokości dostaje kciukiem wokoło i do dziś wiemy, że no tego oka nie ma prawda i czy to jest wina tego zawodnika, który bronił się, jakby przed rzutem Bieleckiego no dyskusyjna sprawa ja zawsze stoję na stanowisku, że jeżeli zawodnik przystępuje do gry sportowej to podpisuje jako umowę uznaną ligą zdanym przedstawicielem danego związku sportowego, że będzie się stosował do reguł gry i przepisów gry w danej dyscyplinie sportowej no tak ale kiedy przeciwnik tych przepisów nie szanuje wyzywa zastanawia mnie zastanawia mnie taka rzecz wyobraźmy sobie, że niejeden sportowiec, który został pokonany w sensie ścisłym przez rywala fizycznie może być też pokąsane psychicznej i będzie domagał się zadośćuczynienia za to za wszystkie krzywdy których, których doznał to jest oczywiście następny temat prawda no dobrze, że w ogóle dyskutujemy na ten temat, bo ten temat niewątpliwie będzie w najbliższym czasie bardzo bardzo myślę bardzo częstym jest częstszym tak zaraz odpowiem na to pytanie panów, ale się ostatnio na takiej konferencji, która mówiła o dopingu w Polsce była duża konferencja jeszcze za czasów ministra banki podniosły taki temat, że zawodnicy, którzy w sposób np. prawidłowy szkolą się trenują przygotowują się do danych zawodów mistrzowskich i przegrywają np. zawodnikiem, który był na dopingu w trakcie wiadomo z góry został złapany i krótko mówiąc np. ten zawodnik przegrywający myślę, że w najbliższym czasie już mamy takie najbliższy jakieś doświadczenia w tej sprawie będzie skarżył tego poprzedniego za np. że przegrał nieuczciwie także tamtemu odebrał laur odebrał mu medal odebrał mu zwycięstwo, na które pracował tyle lat i wsporcze myślę takim sporcie wyczynowym dotyczącym temat dotyczący właśnie wypadków odszkodowań dalej również będzie to bardzo popularne za kilka wrócimy do naszej rozmowy pan Marek Kamiński biegły sądowy w zakresie sportu z moim państwa dość informacji Radia TOK FM za kilka jesteśmy czy niedzieli o sporcie przemysłu 9 kłaniam się państwo towarzyscy pana Marka Kamińskiego biegłego sądowego w zakresie sportu mówimy o przypadkach wyjścia poza reguły najczęściej prawo prowadzi pan sprawa zajmuje stanowisko pani prowadzi spraw mówi pan stanowisko w sprawach dotyczących kontuzji fauli, które być może eliminują poszkodowanego z życia sportowego do końca kariery do końca swoich dni, bo to różnie bywa pan jest 1 rzecz, która wchodzi do głowy jak chęć wyjścia ze sprawą do sądu powszechnego w oparciu o kodeks o kodeks o zapisy prawa jest możliwe wobec zabiegu, jaki stosuje większość federacji mianowicie sportowcy przystępujący do rywalizacji proszę mnie wyprostować szliśmy opieram to na na wiedzy empirycznej dotyczących polskiego związku piłki nożnej podpisują glejt o tym, że wszystkie sprawy sporne nie wiem czy dotyczą one kontuzji rozstrzygane są tylko wyłącznie przez przed organami ustanowionymi przez znane dane federacji dany związek teraz pytanie wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację jestem piłkarzem, który faulowany przez kogoś bardzo brutalnie z premedytacją jak kończy karierę wskutek tej kontuzji winowajca dostaje karę nie wiem odsunięcia 10 od 10 meczów bądź też dostaje półroczne zawieszenie, ale mnie to nie wystarcza ja występuję z pozwem cywilnym czy wobec tego jestem wykreślony ze struktury danej federacji, bo złamałem te ten przepis o tym, że wszystko rozstrzyga się w 4 ścianach piłkarskiej rodziny po pierwsze jestem bardzo zadowolony z Panek znany dziennikarz sportowy niejako potwierdza teorię, chociaż może nie do końca, ale potwierdza, że te rozstrzygnięcia staram się naprawy danie nie te rozstrzygnięcia sporne powinny się odbywać na polu regulaminów sportowych oczywiście dzisiaj nie eliminuje to powództwa cywilnego prawa i tu możemy mówić o tym, że każdy może każdego oskarżyć powództwa cywilnego ja mówię o stronie powództwa karnego, czyli czy założenia prokurator może, że tak, by wszcząć postępowanie w stosunku do zawodnika, który złamał reguły gry sportowe ja powiem państwu, że dobrze, ale to zatrzymajmy się wobec tego wyobraźmy sobie, że agresja danego zawodnika trzymajmy się piłki nożnej sięga daleko dalej niż potrafimy to wyobrazić, że nie używa nóg, żeby zrobić przeciwnikowi krzywdy tylko wymierza cios 5 uderza w twarz złamie nos poszkodowany doznaje ciężkiego uszczerbku na zdrowiu przy czym nie ma już w związku z samą rywalizację o piłkę nożną nie gra się rękoma po twarzy tylko gra się nogami w okrągły przedmiot no tak tutaj dochodzimy do Club programu 3 takie zachowanie tego zawodnika, który uderzył jak pan powiedział już takich Armani pięścią twarz drugiego zawodnika czy to jest w ramach gry sportowej czy to są reguły gry sportowej nie ukrywam, że od tego jest właśnie w jakim stopniu taki biegły, który to w jakim stopniu oczywiście nie jestem Alpha omega, ale także rozstrzyga czy wyskok w góry w zwrotnym w walce o piłkę, uderzając łokciem drugiego zawodnika w twarz, który w głowę, który upada traci przytomność prawda jest elementem normalnej gry w piłkę nożną ja akurat taki przykład, który poruszyłem to jest, bo to naturalnym sposobem wyskoku w górę w walce o piłkę wyszedł nam celu jest po prostu ruchy ramion do góry taki w tym momencie nastąpiła nastąpiło uderzenie w głowę zawodnika zawodnik pogody ten kontuzjowany upada traci przytomność karetka za zabierano dalsze procedury prawda, że jest poszkodowany w sposób trwały długo ale, odpowiadając wprost na pytanie, gdyby miał sytuację do opiniowania zawodnik bez gry bez gry sportowej uderza drugiego zawodnika w twarz uważam, że tutaj jest troszeczkę inna sytuacja myślę, że myślałbym zupełnie inaczej dobrze, ale musiał pan zostać powołany jako biegły w sprawie, ale czy zdarzyło się panu i zna pan to z własnej kariery, że prokurator sam, widząc takie taki obraz albo, słysząc o sprawie wszczyna sprawę z urzędu, a raczej powiem tak zawsze takie powołania następują prokuratorskie na podstawie doniesienia tak ktoś składa doniesienie do prokuratury, czyli jakiś związek czy drużyna sportowa i składa z urzędu nie może prokurator, jeżeli powiem szczerze nie znam takich przypadków jest jeszcze tak prawda, że musiałby prokurator wtedy nie wiem być na meczu bokserskim, czyli czy piłki nożnej czarnym kirem środki środki przekazu są teraz tak powszechne informacje nie da się ukryć przed opinią publiczną dłużej niż pewnie kilka godziny wyobraźmy sobie prokurator siedzi sobie zakładam, że ma Facebooka np. no widzi taką sytuację i co powiem nie mam takich spraw nie będę dywagował nie ma nie znam też sytuacje, które do mnie trafiają są sytuacjami, gdzie następuje doniesienie zawiadomienie o przestępstwie do do prokuratury czy do policji tak natomiast oczywiście mogę państwu powiedzieć, że są zrobione badania np. w lidze angielskiej, bo to jest taki temat no i liga angielska wiadomo chyba czołowa na świecie, że tylko 18% fauli, które nastąpiły to są badania ligi angielskiej tak związku były robione były powodem spowodowane faulem tak następne 41% oraz wszystkich zawodników to były spowodowane kontaktem bezpośrednim zawodników między sobą tak, czyli 41% urazów zawodniczych w lidze angielskiej było spowodowane kontaktami między 2 zawodnikami walczącymi ze sobą o piłkę prawda w sposób sportowy zaznacza to oczywiście jest bardzo duża suma proc duża ilość zawodników tak tutaj trzeba powiedzieć że, że to są sytuacje nie tylko dotyczące polskiej ligi czy polskich zawodników, bo nie chciałbym się tylko do piłki nożnej tak, bo to również dotyczy piłki ręcznej jak mówiłem różnym kolarstwa np. zawodnik, który drugiego pchnie na zakręcie także zwierząt podczas Tour de Pologne ubiegłorocznego byliśmy sytuacji, w której 1 drugiego miał liznąć kołem ten wpadł do rowu i zdolną dokładnie tak to są te przypadki, które również zwykle docierają do rozpraw sądowych czy do prokuratorskich i to są oczywiście sytuacje, które są ekstremalne tak tutaj zawody zginął natomiast ja mówię jeszcze w drugiej sprawie czy czy taki zawodnik, który popycha tak w sposób świadomy zawodnika drugiego jadącego powoduje mu, że tak temu uszczerbek na zdrowiu czy np. eliminuje go z wygranej podlega pod pod tutaj mówimy, że wie pan, że była jasność pan poruszył temat, który jest zupełnie innym tematem, bo tutaj dotyczyło zabezpieczenia jeszcze prawda trasy itd. tak to wszystko konsekwencją tego była było samo zwarcie dokładnie zniknął to jest dyskusyjna sprawa tutaj nie chciałbym się na ten temat z 51 w tej sprawie nie jestem, ale pośrednio także istnienie bardzo będę niż nie chcę mówić na ten temat, bo też ruszy już chodzi bardzo poważną sytuację natomiast oczywiście dotyczy to również zabezpieczeń w czasie zawodów prawdę kolarskich również bardzo częstych czy czy narciarskich np. ostatnio bardzo popularny temat czy stoki narciarskie są prawidłowo zabezpieczone zawodnik, który zjeżdża z góry i wieża stojących kibiców np. by mógł to zrobić czy nie mógł powinna być zrobiona siatka, która ograniczy w takim wypadku i skasowaniu stojących innych zawodników czy kibic tak to są takie tematy natomiast oczywiście ja tutaj mówię dzisiaj nas czeka temat, bo to będzie lada moment i spotkamy się jakiś czas i przyzna pan rację, że zawodnicy będą skarżyć innych za nadużycie w postaci nadużycie w postaci dopingu zobaczy pan, że ten temat wypłynie, dlatego że już światowa organizacja antydopingowa, jaką jest naszym ministrem i inne organizacje sportowe zastanawiają się, jaki to ma wpływ na tego zawodnika, który prawidłowo przygotowywał się chciał wygrać miał ku temu, że tak to wszelkie możliwości, a przegrał, bo ktoś go po prostu oszuka, a pytanie czy uda się dojść, jakie splendory stracił z tego tytułu, jakie korzyści straci ten, który nie wygrał wskutek nieuczciwej realizacja zastosowano kilka to nie są bardzo było o piłce nożnej prowadzi do kolarstwa nie ma pan, śledząc dokładnie co działo się w tym sporcie mając takiego kolarza reprezentującego związek radziecki Mollin, aby oparów kolarz, który finiszując po prostu rozpychał się na wszystkie strony podobny styl niż Mark Cavendish, który demoluje przeciwników, powodując też ich wnioski dyskwalifikację itd. lub wniosku w kolarstwie niż się dużą prędkością kolarz ludzka nie jest chroniony na to narażony znana wiele wypadków myśli pan w tej sytuacji, których kolarzy kiedyś pójdzie ze sprawą do sądu przeciwko swemu przeciwnikowi, a co znów mówimy o sądzie powszechnym, bo jeżeli mówimy o sądzie dyscyplinarnym to wiadomo, że są wstrzymane tutaj postępowania sędziowie tak nas sędziowie decydują 7 zadań mówiła w sądzie powszechnym przyda się sądy powszechne występuje pan jak jednak tak no, więc tutaj 2 oczywiście może być taka sytuacja historia pamięta w tzw. akcję pompką w czasie zjazdu nastawionych podobno mit dziesięciolecia jest miastem pokoleniem, które to pamięta jak kiedyś o tym, mówiło tak, ale takie sytuacje, że tak bym rozpychania się jak pan mówi w kolarstwie są bardzo często to jest bardzo trudny temat ten zawodnik chylą się na prawo lewo, stojąc na pedałach prawda może to robić tak też temat dosyć dyskusyjne myślę rządu płynie na pewno jak jeszcze dyscypliny sportu albo inaczej przy jakich dyscyplinach sportu sprawach z nimi związanych z pan występuje jako biegły do częstych narciarskich tak, bo to są pewne zasady narciarstwa, które obowiązują zjeżdżający z góry prawda tzw. Dekalog, który mówi o tym jak powinien zachować zawodnik na stoku, ale pan mówi pan mówi o zawodach sportowych zawodach i rekreacji mówimy i rekreacji również, bo to też jestem bardzo powszechny tak natomiast zawodach sportowych jest przede wszystkim zabezpieczenie zawodów sportowych czy czy aren sportowych na daną imprezę sportową i tutaj również jest narciarstwo również jest piłka masowe biegi np. proszę pana bardzo częsty temat biegów masowych tak, które się odbywają na zasadzie zupełnej dobrowolności kliencie zgłasza podpisuje oświadczenie, że robi to na własną odpowiedzialność wielu swoim stanie zdrowia tylko wszystko się w jakimś momencie rozwala jeśli ktoś dostaje urazu prawda no i teraz pytanie czy on mógł brać w takich zawodach udział czy nie mógł zawołać mówimy o biegu masowym, tak więc przypadki śmierci oczywiście zaraz po maratonie, bo to nawet w biegu biegach na krótszych dystansach od Warszawy tak tu np. temat bardzo częsty tzw. wiek ten już starszy biegi masowe dla uniwersytetów trzeciego wieku tak i pytanie teraz 3 taki 7380 letni zawodnik sam zawodnik no w sposób dobrowolny zgłaszający się do in na imprezę taką masową no robi to świadomie czy ten jego organizator tych zawodów nie popełnię jakiegoś przestępstwa nazwijmy to dopuszczając takiego zawodnika zaznaczam zawodnika do takich zawodów biegowych tak jak jeszcze sport pan ma swoich w swoim księgozbiorze no to tak jak jeszcze np. wszystkie sprawy dotyczące pływania tak to moja dyscyplina np. pływanie całkowicie bez kontaktowy sport przez nie bez kontaktowa, ale mówimy o urazach czy wypadkach, które się na występują tu dotyczy również urazów prawda, ale również, a piłka wodna, a właśnie 1 z zarządzających piłka wodna tak proszę pana to jest dyscyplina, w której kontaktową jest bardzo duża po pierwsze po drugie kontaktowych, które nie do końca widać prawda, bo dyscyplina, o których mówimy tak zapytałem ją, bo się chwilkę pomyśleć, jaka to dyscyplina piłka wodna nasza dyscyplina której, które nie widać faulu prawda, a dzisiaj zawodnicy faulują się w sposób perfekcyjny część tych zawodach dużej klasy to są kamery podwodne takiej widać prawda natomiast w tych niższych klasach czy niższych zawodach niższego rzędu tego nie widać taki tutaj jest kwestia sędziego dosyć brutalne faule, które powodują również bardzo poważne urazy, jakie najdziwniejsze sprawy pan wydawał swoją opinię najdziwniejsza i sprawa no to może właśnie kolarska która, która dotyczyła zawodów sportowych, które zawodnik bardzo poważnie, że tak, by ucierpiał powiem, że organizator tych zawodów myślę, że najgorszą rzecz, która mogła go spotkać powiem to dosyć może brutalnie, ale to, że ten zawodnik, który który, który został poszkodowany no proszę się dziwić, że tak mówię, że nie umarł bo gdyby umarł to byłaby sprawa, zupełnie jakby oczywista jednoznaczna natomiast, że zawodnik dostał się na zdrowiu jest na wózku jest sparaliżowany absolutny brak możliwości pracy tak dalej i odszkodowanie, które miesięcznie musi wypłacać część organizator jest dosyć duże jest zasądzone znakiem na zawsze, czyli krótko mówiąc organizator, który nie zadbało zawody nie zasłonił słupka, który od, który wyprze przy wyprzedzaniu peletonu ten zawodnik się, że tak powiem potknął czy uderzył kołem no ma odszkodowanie dożywotnie renty to jest dla tego organizatora myślę no taka najbardziej dotkliwe dotkliwa kara jeszcze raz przepraszam, że użyłem słowa, że że, że skojarzeń numer, bo to jest absolutnie nieuzasadnione niesprawiedliwe, ale mówię to od strony, odkąd odszkodowawczej tak to było to byłaby zupełnie inna sytuacja co ona zmieniała w pozostałych no myślę, że byłby wyrok myślę, że byłby jednorazowy jakiś tam o odszkodowanie, a tutaj zawodnik dwudziesto jednoletni niech żyje proszę wyobrazić 80 lat i ten wyrok będzie na tym organizatorzy pokutował dzisiaj pamiętajmy, że to są organizm organizatorami są zupełnie ludzie tak ten z działalności gospodarczej z rejestracji odpowiadają własnym majątkiem niezłą, które odpowiadać wysokości tylko taki organizator, który organizuje imprezy masowe również jedno podlega pod całą swoim majątkiem tak samochodem domem mieszkaniem no i tutaj syndyków czy 3 czy komornik już tak powiem mieli się jego sytuacja nie tylko ściąga pieniądze takie są reguły gry niestety co kilka wracamy do naszej rozmowy Marek Kamiński z moim państwa gościem biegły sądowy do spraw sportu informację tę audycję przydzieli sporcie czy niedzieli o sporcie kłaniam się państwu ponownie w towarzyskim Marka Kamińskiego dzień dobry dzień dobry witam państwa ponad 1 sądowego w sprawach sportu mówiliśmy dotychczas dyscyplinach kontakt inaczej kontaktowych, ale nie tak kontaktowych przy, których zawodnicy robią sobie krzywdę bądź pozbawiają się życia podejrzewała im się w ogóle spotkaliśmy rzekł rozpraw, który do, której został pan powołany jako biegły dotyczyć będzie sportów walki, czyli takich w założeniu chodzi o to, żeby wyrządzić krzywdę przeciwnikowi też wszystko opisane regułami to jest najciekawsze jest taki paradoks sportu wiem, że boks wydaniu olimpijskim szermierka napięcie, ale teraz boks zawodowy czy też o poznasz to jest następna dziedzina mieszane sztuki walki np. w których pną brutal za co ja bez posunięta do grania można, więc nie można wymyślić artykułu udział narzędzi, które można użyć takiej walce powoduje, że w założeniu tutaj chodzi o zrobienie krzywdy przeciwnikowi no właśnie wygrać można z nim w ten sposób, żeby zrobić krzywdę powiem tak pozbawił przytomności nie wiem doprowadzi do sytuacji Trion będzie prosiło poddanie takiej walki to jest powiem szczerze przerażające mówi tak były sportowiec klasy no to najwyższe normy mogę powiedzieć, że dla mnie jako sportowca byłego proszę mi dobrze zrozumieć nie jestem przeciwny z tego typu tak, bo gladiatorzy również walczyli na śmierć życie i tak kiedyś było siedziały tłumy na skały kobiecie dalej założenia chodzi też pozbawić kogoś życia no tak, ale sprowadza się do tego jak pan dobrze powiedział, żeby tak ministerstwo tego przeciwnika, żeby zaczął Clark klepać prawda i powiedzieć więcej nie mogę tak tak mu założyć duszenie, żeby on po prostu był o dno krótko mówiąc odpływał przez jakiś moment muszę to śmiało powiedzieć ja jestem np. zwolennikiem sportowej walki zaraz pan powie, że to też sport taki też to ma regulaminy ma swoje przepisy natomiast ja uważam, że to jest bardzo brud za bardzo brutalna część sportu oddawano nie ma skalą Jeża, który oceniłby, gdzie w tym momencie przekraczamy granice, które nie jeszcze 1 albo kilka innych warunków, które spełniają reguły widowisk sportu, że należy opisać taką dyscyplinę rozpoczął pierwsze są zawodnicy, którzy profesjonalnie trenują są związki stowarzyszenia, które oni się wiążą są trenerzy wreszcie publiczność jest popyt na należne wszystkim stoi pieniądz pani rybę od dziecka na wjazd na nasze spółki sam tylko mówię, że pan pyta, więc ja brud tak odpowiadam od własnego sumienia może po prostu uważam, że w pewnym momencie, żeby nie przejąć jakieś tej takiej linii, która jeszcze nie przejść czerwonej linii, że ten sport nowo dzisiejsze zastanawiamy walczymy do krwi o ostatniej tak, ale może, żeby nie przekroczyć jakieś tej walki no i ja wiem, że widowiskowe ja wiem, że to są mistrzowie, że to oni się przygotowują trenują itd. ale jakimś momencie, żebyśmy doszli do sytuacji, że przekroczymy tę czerwoną linię walki zaznaczam sportowej, żeby w dalszym ciągu można było to nazywać sportem nie no Gladiatora tak jakby to nazwać inaczej nie chciałbym tutaj obrażać byłych gladiatorów, ale no ale, ale co w sytuacji, bo dlatego wziąłem się do tych dyscyplin sportu 1 zawodnicy przystępując do takiej rywalizacji podpisują dokumentów, które zdradzają się na wszystkie przywileje, które z tego wynikają, ale też im niedogodności tak wiem biegły jednak ma jakąś możliwość przyjęcia sprawy i powiem szczerze, że nie wiem zastanawiam się tak szybko rozmawiamy przecież na żywo, więc czy, aby na pewno bym był w stanie odpowiadać na takie pytanie, gdzie jest czerwona linia nie powiem szczerze na pewno jakimś momencie to dojdzie do sytuacji do po pierwszych wypadkach śmiertelnych tak można powiedzieć wszystko się udaje, kiedy nie ma wypadków śmiertelnych jeśli jest jakiś wypadek śmiertelny to natychmiast urzędu pan pytał kiedyś urzędu tak to wtedy z urzędu prokurator pyta tak, aby wszystkie warunki były spełnione natomiast na dzień dzisiejszy myślę, że broniłby się przed taką spraw no wiedziałbym co jak tu nie wiedziałbym po prostu gdzie jest czerwona linia sportowych zawodów, ale sprawę jasno przecież moim zdaniem bardziej klarowna niż w sytuacjach, kiedy odwołujemy na ile była to rywalizacja sportowa najlepiej było działanie z premedytacją tutaj normalnie z premedytacją wpisany jest wydanie danego sportu i tylko pytanie jest podstawą jest w ogóle biegu doby powoływane właśnie to jest oddzielne zagadnienie rozmawiam zupełnie teoretycznie moje pytanie np. czy w tej w tym regulaminie zawodów tych, o których mówimy ten sędzia, który to w jakim momencie rozstrzyga musi przerwać tą walkę zrobi to w tym odpowiednim momencie czy zauważy to stukanie tego tego zawodnika leżącego w drugiego, żeby to było oznaką przerwania tej walki czy nie zrobi tego za szybko czy ten zawodnik, który miałby stukać przykładowo tak na tyle jest już nazwijmy to podnoszonym tak, używając tylko tego stwierdzenia, że w jakimś momencie np. nie jest w stanie już tego zrobić no mówię też tak dużo znaków zapytania obecnie muszą na ten temat myśleć sądową jak w sądzę, że to są sprawy, które nie mają swojego precedensów no właśnie w orzecznictwie, więc to dopiero dopiero się pan dobrze zostawmy to, ale skupmy się na sprawach błahych jeśli piłkarze występują na poziomie piątej czwartej ligi to to nie zajmuje to siłą rzeczy mediów dopóty dopóki przepraszam tak działają media pługi ktoś nie dozna uszczerbku na zdrowie lub zdrowiu lub co gorsza nie zginie jak dobrać sobie sytuację, że doznał kontuzji uważam, że mój przeciwnik działa z prezentacją, żeby zrobić krzywdę jak biegły ma ocenić co działo z premedytacją czy jednak było to wpisane w walkę do tak nowe wróciliśmy na szczęście do tej sytuacji do tych sytuacji, które są rzeczywiste sądowe tak biegły ocenia na podstawie swojej wiedzy na podstawie dokumentów, które ma w aktach sprawy w dużej mierze dzisiaj dokumentów filmowych, czyli że tak powiem kamery, które to filmują czy dana sytuacja jest w ramach sportowego sportowej rywalizacji czy metodyka nauczania danych za danych z danych sytuacji sportowych jest tak unijna to co wróciliśmy poprzednich naszych wejścia do wyskoku w górę tak, bo to bardzo częsty wypadek czy czy taki zawodnik, uderzając łokciem głowy przeciwnika jest tego nauczony twierdzę, że tak, bo taka metodyka nauczania z tak byłem w piłce nożnej tak się uczy zawodników trenerzy tak są uczeni że, wyskakując do do góry w sposób naturalny musisz zrobić zamachy łokciem, żeby skoczyć wyżej od swego przeciwnika prawda przy dośrodkowaniu przeważnie, żeby ta głowa twoja była wyższa niż wyższym punkcie niż kontakt piłki swój wyższy niż swojego przeciwnika i tutaj dochodzimy do sedna, że to jest właśnie taka naucz taka metodyka nauczania tak się uczy zawodników taki, jeżeli w danym momencie strony zeznają, bo to są aktach, w których są typem opisywane zeznania czy film, który pokazuje, że ten zawodnik, wyskakując z góry zrobił zamach rękoma prawda w tym momencie uderzył tego przeciwnika no to robił to prawidłowo, bo taki był tak nauczony to są te sytuacje natomiast wracając do pana warto tutaj, gdybym występował jako poszkodowany powiedziałbym, że to źle był uczony to urąga wszelkim zasadom bezpieczeństwa IT regulaminom, do których stosuje się z kolei sędziowie oceniają sytuację, pokazując czerwone kartki wykluczają zawodników takich zagrań no tak, ale naukowcy czy ci, którzy zajmują się profesjonalni trenerzy naukowcy tak dalej tak uczą zawodników tak jest w szkolnictwie piłki nożnej, bo mówimy teraz już o piłce nożnej takie są takie są rysunki takie są filmy na uczelni rozbudować inną sytuację, która będzie jeszcze bardziej dyskusyjna myśmy wślizg, który wykonuje zawodnik w walce o piłkę zmienia się przepisy sam traktujący tego typu zachowania na boisku niegdyś piłka trafiona ślizgiem przez zawodnika atakującego była niejako rozgrzeszenie wszystkiego, ale co wydarzy się po drodze w tej chwili ten przepis jest bardziej restrykcyjny nawet jeśli zawodnik czysto inaczej trafi w piłkę, wybijając wślizgiem, a przy okazji zrobi krzywdę albo w jaki sposób spowoduje niebezpieczeństwo w stosunku do swego przeciwnika to automatycznie popełnia faul łamie reguły nota i co teraz ta potwierdził pan moją, gdy ten to to co mówię, że są reguły tak dzisiaj pan, mówi że taki jest przepis taki, że taka reguła nasze zmienia oczywiście ona się zmienia po to, żeby jeszcze bardziej chronić tych zawodników w czasie gry tak dzisiaj nie mówimy tak jak panowie Zrzeszenie było pierwszy kontakt z piłką potem zawodnikiem teraz już mówimy inaczej, że jeżeli zrobił krzywdę zawodnikowi wślizgu to jesteś karany jest karany wg przepisów tak, jeżeli było to pierwsze przewinienie dostał kartkę żółtą drugą kartkę został czerwoną kartkę za czerwoną kartkę jest 5 przykładowo zaznaczam przykładowo odsunie od zwykłym braku możliwości udziału w zawodach sportowych następnych to jest kara, którą ponosi i dobrze pan mówi dzisiaj te przepisy zmieniają po to, żeby jak najbardziej chronić w sposób prawidłowy zaznaczam przepisami gry sportowej zawodników i tak to działa wielu wielu przypadkach sąd przychylił się do Pańskiej oceny danej sytuacji powiem coś co powiedziałem na początku staram się nie myśleć co robię dalej jestem zaprzysiężony robię to naprawdę dobrej wierze po przemyśle, gdyż funkcja oraz innymi kolegami sportowcami trenerami dziennikarzami, bo np. wracając do sprawy, której rozmawialiśmy o tej w Polsce prokuratorskiej przeczytałem właściwie bardzo dużą kolegów dziennikarzy znają w ogóle na świecie przypadek, który zawodnik sportowiec był zysk, że tak podlegał pod kary karną tak pot był przepis karny nie ma takich nigdzie odnosi, chyba że my nie wiemy, ale no nie doszukałem się nigdzie staram się po prostu, jakby nie wiedzieć zrobię to absolutnie czystym sumieniem staram się taką mając świadomość odpowiedzialności swojej tak, że po prostu nie wnikam, jakie są dalsze procedury tak wiem tylko, że niektóre sprawy np. były umarzane tak, ale to wiem z prywatnych wiadomości ilu wiele spraw rocznie ma biegły sportowy w tym roku to już czwarta sprawa np. mamy marzec Stach tak na taka z tych spraw, które są, które do mnie docierają tak, czyli to nie jest zbyt dużo biorąc pod uwagę biegły z zakresu ruchu drogowego może być na szczęście panie redaktorze to zupełnie inna dziedzina, ale mogę powiedzieć, że to jest dosyć dużo tak jak na takie działania ja mówi tylko o działaniach tych, które mówią o przekraczaniu przepisów karnych czy do dochodzenia do przepisów karnych natomiast spraw zwykłych w cudzysłowie zwykłych tak dotyczących zabezpieczeń imprez uszczerbku, że tak pojemna zdrowiu w stosunku do do zabezpieczenia prawidłowego to jest dużo więcej praw, które do mnie dociera tak jak mówię tylko teraz takich 4 sportowych czysto sportowych w czasie zawodów sportowych, ale z pewnością interesował się orzecznictwem w innych krajach też poznał pan swoich kolegów po fachu i podane tak wiele zalet jest podobna do myślenia strażacy uczestniczą w niemieckich tutaj jakiś tam postępowaniach i one są podobne tak, a uczestniczy pan w charakterze nie nie jestem umocowany za granicą natomiast mam kontakty nieraz jest z kolegami po fachu to jest troszkę inaczej w Niemczech taki biegły to, ale w każdym różni jego pracy od państwa jest bardziej decyzyjna tak u nas jest oczywiście taki biegły w Niemczech no praktycznie wydaje wyrok tak powiedział tak u nas opinia biegłego jest dopiero podstawą do na szczęście zaznacza do do opinii i po prostu sędziego prowadzącego postępowanie tak czy prokuratora, który albo 3 albo umarza tak natomiast myślenie o warunkach takich jest bardzo podobne na świecie taki poziom przytoczyłem te angielskie np. procedury czy badania, które jak bank licytować się jedynie to jakby przeprowadzili takie badania dosyć dokładne ile kto co ile jest ile jest tym tych wypadków sportowych np. tak my tego nie nie prowadzimy jakieś takich badań może o nich nie znam, ale w Anglii to w piłce nożnej bardzo dokładnie jest opisywane i w badaniach również, które są prowadzone dziękuję panu bardzo za to spotkanie za możliwość rozmowy na temat roli biegłego w sporcie sprawach sądowych związanych ze sportem pan Marek Kamiński dziękuję bardzo, aby sprawę jak najmniej gość nie chce pan mi robotę mówiąc wprost dziękuje tak jest prawidłowo tak zakończą nie chcę mieć roboty w tej dziedzinie jako sportowiec tak jak państwo również dziękuję za wspólnie spędzony czas Przemysław Iwańczyk w imieniu swoim powodzian dary, które wydawcą tego programu Szymona Kulisza, który był jego realizatorem słyszy się w przyszłą niedzielę o godzinie siedemnastej informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA