REKLAMA

Stefan Ingvarsson, były attaché kulturalny Ambasady Szwecji w Moskwie

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2020-03-08 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lepiej późno niż wcale dobry wieczór państwu dobry wieczór panie dziś szczególnie się z marca świętujemy dzień kobiet z mostu jest pan Ingvar son attaché kulturalny ambasady Szwecji w Moskwie, który właśnie zakończył swoją pięcioletnią misję w latach mogę powiedzieć no tak właśnie zakończyła, czyli wolny człowiek przede mną co to oznacza, a ta z początku film właśnie rozlewnia już jest znać dniom rozmowa marca trudno jest podsumować do tego, że bardzo one Rozwiń » wrócić do tego momentu, kiedy przyjeżdżałem do Rosji znając ją bardzo powierzchowną i zacząłem pracować, przedstawiając się z kultury zaraz po rok po aneksji Krymu, kiedy nasze racje może były najbardziej napięte najgorsze od wielu lat, kiedy w styczniu ważne było, żeby z 1 strony, jakby bronić to co uważamy za europejskie świeckie wartości, a z drugiej strony naprawdę tak wyjść krok naprzód w stronę rosyjskiego społeczeństwa pokazać powiedzieć my jesteśmy otwarci na was sankcje są przeciwko oligarchom przeciwko tym, którzy w administracji prezydenckiej są ściśle związani z zakupem okupację Krymu, ale nie można izolacji was jesteśmy, jakby otwarci na was chcemy być zwami chcemy mieć kontakt chyba będziemy musieli jednak zacząć od początku Stephanie, bo przypuszczam, że większość naszych słuchaczy słuchacze już nawet raz ale o co tutaj chodzi facet mówi po polsku będziemy je mają tak mam polskie pochodzenie tłumaczyłem wcześniej duża studiowałem w Krakowie tłumaczy dużo literatury polskiej na świecki mam taką przeszłość, więc też oczywiście, kiedy przyjechał do Moskwy bardzo ważne byłoby wyraźnie był świat da się tam liście ojciec świadom, a urodziłem się wychowałem w Sztokholmie, ale tak nasze to było uproszczonym powiedzmy tym, że bardzo szybko te osoby bardzo fajne, które pracowały w instytutach polskiej w Moskwie i Petersburgu zakończyły swoją pracę z nową ekipą, jakby nie bardzo miałem nic wspólnego i też nie przychodzili do nas na jakie były przewodniczący w kręgu Europejskiego w dziedzinie kulturze Polacy jakby nie brali w tym udziału, więc była bardzo jasno jak postawione że, że ja przedstawiam świecy musiały ten właśnie swój byt my fragment tożsamości Polski dziś rzeczkę ukrywać, żeby było transparenty tak dla akcji dla trochę tak, że właśnie przyjeżdżali do mnie przyjaciele Warszawy prywatnie mieszkali ze mną to zauważałem, by taką dużą jednak różnice, a ludzie inaczej reagują na język Polski nie także wrogo, ale od razu chcą z tą rozmawiać coś tłumaczyć, w których taki konfliktowe sytuacje wynikają bezpośrednio to jest po prostu kimś z cudzoziemcem UFO i tak relacje nie były proste i nigdy nie będą więc, ale też właśnie, jeżeli np. mówimy o sprawach dziki, a to tutaj akurat Polski w grę wchodzi gra są państwowe jak Niemcy Grecja ani Berland wielka Brytania, które bardzo jasno w tych w tych kwestiach akurat jasno pracują, a w w Rosji i dla mnie było ważne, żeby jak, by ograniczyć w pracy ambasady to co związane z prawami człowieka, który robią moje koleżanki z działu politycznego i to co związane z kulturą i ze społeczeństwem obywatelskim czy miał się zajmuje, jakby wymianą macie wysyłanie ludzi na kursy do Szwecji takie rzeczy miał się zajmowała ze mną studies były attaché kulturalny ambasady Szwecji w Moskwie Stefan Persson rozmawiamy jak żyje otwartemu Andrzejowi, który przyjął ze Szwecji będzie tam 5 lat ile w Sztokholmie mieszkańców 1,5, czyli dziesięciokrotnie większe miasto tak co to znaczy dla osoby, która jeździła po świecie, ale jednak nie mieszkała, bo nigdy nie być tak dużym mieście Moskwa jest Moskwa jest specyficzna, dlatego że jest tak, a Kurowa na wszystkich poziomach szczególnie w tych chwilach, których ja pracuje teatry muzea Rosy tak, a i to jest jakby naprawdę jest taki ludzi się znają między instytucjami często nie żartuje, że Michał Michał muzyka, który napisał tu taką samą Inter insider, skąd książkę dla Kremla wszyscy ludzie Kremla, skąd miał wszystkie wejścia w administracji prezydenckiej no i ubóstwo w kraju pracuje bardzo gejów i w ogóle pracuje bardzo dużo osób myślących zupełnie inaczej niż prezydent Rosji, która ma właśnie taki rozdwojony ten tożsamości tożsamości tak samo jest win innych instytucji ministerstwa kultury w instytucjach publicznych bardzo, że osób, które jeżdżą po całym świecie pracują ze sztukami współczesnymi różnymi, a z drugiej strony wiedzą czy nie wiedzą dokładnie co można co nie można robić ważne zawsze przypomina, że w Rosji nie ma cenzury czy to nie jest to nie są Chiny to nie jest tak, że robisz spektakle przychodzi cenzor sprawdza spektakli później daje pieczątkę można wszystko pokazać tylko w Rosji wszystko jest niby dozwolone no oprócz propagandy homoseksualnej tak dalej kilka rzeczy, które są zabronione nie wolno mówić o samobójstwie np. z publicznością nieletnią jest kilka takich rzeczy, ale to są to wszystko jest jakby w sprawie uregulowane, ale później są oczywiście różne rzeczy, których nie może robić a, ale o tym, dowiaduje się dopiero później, kiedy raptem powstają z przyczyn technicznych kich ktoś mówił po rosyjsku różne problemy, a i dlatego musi dlatego tak powszechne jest autocenzura, dlatego że niema niema wyraźnych granic tego co można, czego nie można robić, a i czasami jest także więcej może robić poza Moskwą, dlatego że w dużych takich miast jak Nowosybirsk jak Fryburg administracja lokalna chce utrzymać tych utalentowanych ludzi, których ma w teatrach muzeach dlatego im daje cynk, jeżeli coś się władze nie podoba to nie pomogą zwolnić powiedzieć słuchaj tutaj przekroczyć jakąś granica nie dlatego czasami takim Jekaterynburg w teatrze można zobaczyć zupełnie zdrowe rzeczy, ale które, jakby to jakiś przyzwoleniem lokalnych władz, a w Moskwie czasami niektóre rzeczy właśnie są bardziej takie skrępowane, dlatego że wszyscy się boją ponad swoje miejsce 20 kandydatów, którzy tylko czekają na to, żeby siebie wyrzucić z pracy już żyją, jakby czegoś zawsze znajdą jak coś, żeby ciebie też pozycja za prestiżowe instytucje w Moskwie tak, ale są w skali globu to wielu artystów artysty może w ogóle się też pracować czy liczne, ale później może być świadomość 80 teatrów miejskich i 50 prywatnych teatrów miejskich infrastruktura grą, która na gigantyczną ta gigantyczna i wśród tych teatrów są takimi z tego cent, który prowadzi go docent, który prowadzi kilka trawników od 5 lat, które jest po prostu najbardziej chwilowym miejsca, jakie można wyobrazić na świecie gdzie, kiedy cała działalność teatralna polega na tym żeby, jakby takim jest taki prawdziwy kuje to znaczy on patrzy w jaki sposób płacze skonstruowana, w jakich stron sposób konstruowane są mity o kobietach mężczyznach w Rosji i a jego tkliwość przy powstawaniu tego Gogol Center w tej organizacji 100 innym nie, ale zrobiliśmy dużo współpracy z nimi i jakby śledziłem areszt kila miesza się właśnie spotkać na śniadanie, kiedy go aresztowali na czele niby machlojki finansowe, które też nigdy nie zostały były różne procesy nic nie została młodą udowodnionego siedział ponad rok w areszcie domowym w taki areszt bez dostępu do internetu wyciekł producentka kogo centrami tłumaczyła byłem ze wszystkimi gośćmi ona nazwała to właśnie Innovation, że robimy, że on reżyseruje spektakl przez kamerę Kam nas nagrywane są wynoszone wynoszony na USB tylko je ono kontakt nie tylko swym adwokatem adwokat idzie do niego do domu z UE zbije on ogląda ten, który nagrywa komentarze, które na zbili adwokat wynosi z powrotem do teatru tak było przez 1,5 roku były reżyserowane spektakle Czernikowa, który uważany za 1 absolutnie na największych współczesnych reżyserów rosyjskich jego właśnie taki, że jeżeli tak, ale chodzi o taki obraz 1 Włosi, ale jak to się dzieje, że ktoś wyląduje w areszcie domowym, bo tak, chociaż tak pisze tego część swej wypowiedzi minął tajną wiedzą ludzie co wolno nie wolno tej sprawie niż wprawie i jakby nie ma cenzury tak, ale jakoś oznaczyli zjawisko, ale jednak siedzi w domu może z niego grill ci nowi na pewno wydawało się, że ma protekcję najwyższym poziomie na pewno miał, ale najwyższy poziom też nie jest jednolity on cały czas też są różne interesy, które ze sobą walczą może miał w administracji prezydenckiej jakoś protekcja, a może w ministerstwie kultury np. nie nie nie wiemy do końca, kto komu się nie podobało to co robił, ale w momencie prok prokuratura aresztowała za po prostu no niby machlojki finansowe nie tylko jego oko tuż sporą część ekipy administracyjnej teatru nie tak wielkiego nie Gogol centrum i nie nie bardzo wiadomo było to właśnie, o co chodzi o wcześniej zrobił maszyna Miller był spektakl na podstawie ENA Millera, która mieszała Hamlet maszyna z jego niebezpiecznymi związkami, gdzie było 20 nagich, a statystów na scenie poddawanych fizycznej przemocy długi spektakl bardzo kulturowy bardzo gdzie Adam Matej i walną cały czas zmieniali siebie rolami to znaczy mężczyzna grał demo tej wolną ani wszystko było tych tak widowiskowy jesteśmy scena, kiedy wszystkie kobiety są niby gwałcone do 1 000 000, ale rozdały płciowej śpiewa dla gmin przebrany za punktował nastanie no to był taki ewenement, kiedy maszyna Miller miał premier byłem na premierze też byłem w szoku, że coś takiego można zobaczyć Moskwie to właśnie ten paradoks, że w Moskwie czasami niektóre rzeczy są całkiem możliwe przedstawienie budzi okazało się jak można go docent ma dochody biletowe i od sponsorów ale, a miasto Moskwa płaci zostałam wypłaci podstawowe pensje płaci za utrzymanie samego teatru najbliżej premiera spektaklu i co nie i ten spełnia obrony, ale one się w trumnie ingeruje więzienia później robię trochę później był ten areszt aresztowali Czernikowa też nie wiadomo czy dużo było różnych spektakli w oko w sensie, które były wszystkie kulturowe bardzo takie rządy świadome późniejsze w tym areszcie domowym, a i zbliża się premiera, bo on też reżyseruje balety takie niezwykłe balet nie ma reżysera, ale on zrobił w bohatera naszych czasów w 2 w wielkim teatrze jako balet i dalej pracował nad baletem ożyciu Rejowa i ten balet miał mieć premierę miał być taki dół to miało być dla Heat nasz główny punkt sezonu w wielkim teatrze i raptem ministerstwo kultury oznajmia w ten, że premiera została odwołana i też nie wiemy, kiedy siedzi w areszcie premiera lewy jest odwołana i później w tym miesiącu wtedy minister były taką premię czy PET depesza do zarzutu bardzo równe jak Sówka i tyle że jest odwołana bardzo duże debaty 2 krytyków, których z różnych gazet, które widziały jakieś próby zdradzają szczegóły co widzieli na próbach nie wiadomo czy o to chodzi, że tam jest Stara Miłosna 15 minutowa z jego duńskim chłopakiem tańce emerytem Brunem czy, że pokazuje, że po otworzona sesja ryczałtem, a wydanym, kiedy nory pozuje nago widać tyłek, której Ewa czy, że cały balet jest o tym jak Rosja cały czas niszczy swoje własne talenty i że tylko dzięki temu, że żony, jakby czekał na zachód, który może dalej tworzyć, że to jest w zasadzie taki balet, który troszeczkę odtwarza życie Strbikova to znaczy, że Rosja niszczy swoich własnych, jakby swoje swoje dzieci i tragedia też samej emigracji, że tak samo tak może tworzyć na emigrację tak naprawdę nie tracisz cały związek ze swoją kulturą i same umieranie Ryanair, który przepięknie pokazane w tym balecie planuje spotkanie z pewnego czasu na etapie pokaże premier odwołana aktorstwa zjawiali jest premiera został odwołany najpóźniej 3 miesiące później raptem odbywa się i teraz możemy się tylko czy możemy tylko zgadywać, że oligarchowie, którzy płacili, bo inspektor był też miał prywatnych sponsorów, że oni po prostu powiedzieć, że chcą zobaczyć odbywa się premiera ja jestem w wielkim teatrze to jest taki moment zrozumieć współczesną Rosję 7 wielkim teatrze to serce Rosji takie naprawdę symboliczne serce Rosji tam się wszyscy pojawiają się w wielkim teatrze wciągu roku tam prezydent też się pojawia jest taki to jest scena narodowa i tam odbywa się premiera Nuria Ewa wyreżyserowana przez kierowcę Dzikowa ktoś siedzi w areszcie domowym ją, który jest gejem no, że jest gejem, ale na Marksa homoerotyczne jest otwarty pokazuje miłość, ponieważ rykiem umieranie na jej PiS nawet w stanach, gdzie nory tańczy w jakimś takim KRUS miejscu za tancerzami ubranymi w kostium jak z tą staną w Finlandii dziś ten skur skórzanych czapkach wszystko jest na maksa takie dosłowne, a w w wielkim teatrze siedzi cała śmietanka Rosji włącznie z rzecznikiem pana prezydenta panem Pesković z jego żoną byłą tą mistrzynią Rosji, jeżeli chodzi o Pańskiej tym, ale też chcą euro tak siedzą, a oligarchowie siedzi pan Michel sąsiedzi pana Abramowicz wszyscy siedzą wszyscy, którzy ma wpływają na dzisiejszą Rosję siedzą w salonie po premierze jest 40 minut braw na stojąco 4040 minut braw na stojąco ludzie płaczą na scenę wychodzą tancerze w T-shirt ach, Afryki wielorybników wszyscy, którzy mogą plik Will celników siedzą w teatrze płaczą i biją brawa i później wszyscy się rozchodzą, czyli trybików w sieci dalej w areszcie spektakl pokazali w tym roku jeszcze raz w następnym roku 2×, więc zostać nikt go nie mógł zobaczyć, a w tym roku później rok później można raz pokazał nam, że ta się wielkimi 2000 miejsc, czyli zobaczyło się latarnia no no tak, ale nie miał biletów nie można było dostać wszyscy, którzy chcieli nikt nie został bilety, ponieważ jak taki okazyjna był tam po 2 spektakle na wiosnę po 2 spektakle na jesień a, ale najważniejsze to właśnie takie przeżycie tego, że nikt w Rosji tak naprawdę nie czuje się za nic odpowiedzialne wszyscy, którzy mogą stać się zmieni się co w teatrze i płaczą na tym strasznym losem Rosja zabija nasze swoje talenty że, że nie potrafi zadbać o swoje dzieci i że kiedy jest w areszcie, a tak naprawdę istnieje zmienia to właśnie to, że czasami zastanawiam się czy pan prezydent Rosji sam czuję, że jesteś ofiarą systemu, że tak naprawdę nikt na to nie może wpłynąć rosyjskim takim imperium mechanizmach, które sam się nakręca wszyscy są jego ofiarami nikt w zasadzie nieznany odpowiedzialne, dlatego że taki to jest właśnie takie symboliczne poczucie, które miałem, kiedy wychodziłem z wielkiego teatru, żeby jak jak to może być rzeczy wszyscy ludzie, którzy decydują też przychodzą sobie popłakać nad ciężkim losem Sojusz może to jest ta nasza uda sztuka kultura zmienia świat wyrzucenie nie chce grać skróty prócz własnego gniazda, ale być może to jest moment uniesień można ten potwór po prostu się wzruszy, a potem po prostu katowi powie po prostu ścina była, tak więc to samo to jest niepotrzebne tę twarz putinowska jednak na tym stanowisku tak naprawdę tak, ale Rosja zawsze była okrutna i będzie po prostu się też trasy tych wypowiada jako osoby Rosjanka, aczkolwiek wychowana w Polsce bez znajomości języka rosyjskiego za taki paradoks tak ale, ale też dziś nigdy nie miał głęboki własna wzrosła aktywność np. tak mam poczucie, że dzisiaj stan może ze Schleckiem wobec kraju są one nie nazywali go nie może zrozumieć, że Lance są irracjonalne i sam już różne, ale są już śladów i Polaków mogę być właśnie takie różne osoby, które do mnie przyjeżdżały, które przychodziły z kimś takim fizycznym lękiem dlatego jak brałem jakiś klubów różnych bramy do takich undergroundowych kabaretów Drug, które są w Moskwie, gdzie przychodzą ludzie powiedzmy bez wykształcenia i żeby poczuć to, a z drugiej strony też do takich miejsc, gdzie przychodzą geje taki są duże otwarte kluby, gdzie przychodzą ludzie, którzy wyglądają dokładnie jak akty ja jak każde i gdzie ludzie stają palą na ulicy to nie jest takie to nie taki podziemia, jaki pan nie dzwoni się żadne wątki niż starsze są po prostu normalny otwarte kluby i myślę, że i ze światów i Polaków chodzi takie fizyczne lęk, który przyjedzie ktoś koszt to zbija tym, że naprawdę się boją fizycznie jest dużo rzeczy, których trzeba się naszych przeżyć, ale tak, aby taka przemoc nawet symbolicznie symboliczna w Moskwie jest pani naprawdę jeżdżą do Moskwy nad tą do 20 szukasz narybek w okolicach lat dwutysięcznych i pamiętam ta zmieni zmilitaryzowane miasta także jest dużo tańsza niż ten meldunek jako 2 przejazdy nie miałam się mamy też zezwoli mu jak się krzyk absurd tak rozłożona na wszystkie rzeczy się zgadzają równocześnie jest także państwo policji jest jest dosyć bezpiecznym miejscem, jakby taki fizycznej przemocy na ulicach nie ma, dlatego że przemocy z was upaństwowiona, jakby to trzeba pamiętać, jeżeli chodzi o taką homofobię liczną, że państwo rosyjskie nie toleruje żadnej przemocy sankcjonowanej nawet tylko w jakiej homofobiczne tylko swoją dlatego, jeżeli jesteś podane dziś przemocy to naprawdę powinniście bać, bo na ogół, jeżeli jest jakieś przemoc skierowana przeciwko środowiskom LG Elżbiety to jest usankcjonowana to wtedy to jest naprawdę źle jak wygląda takie życie w Moskwie, kiedy Okręgowe będą żywi się tym roku 2000 takimi zwłoki tego taki park to dalej funkcjonuje jak o tym, mało wiem podejrzewam, że w Moskwa została zrewitalizowana tak jak wszystkim rady z kadry narodowej z po powrót w ogóle Cream tych tak myślę, że Rosja trochę ludzi się trochę boją takim zupełnie niesłusznie myślę, że w telefonach mają większą anonimowość bezpieczeństwo obsługi nie jest prawdą, ale tak nie ja myślę, że to wszystko się dzieje on-line dzisiaj, a coś się, że projekt czy najdziwniejsze jest to ludzie się, że w ogóle Rosję z ogromnym państwem że, że w Rosji nie ma żadnej kultury Elbit ja byłem w klubach gejowskich w Kazaniu może litewski tam bardzo dziewczyny i np. tańczyłem z dziewczynami na parkiecie do hitów w języku tatarskim, które też znam był brak są po tatarsku dla można było się śmiać z różnic kulturowych, dlatego że wszyscy Rosjanie Stali przy barze, a wszyscy Tatarzy siedzieli pili wszyscy starzy siedzieli przy stolikach palili Rysia różnorodności Rosji i właśnie wyjedziemy za rozmowę, bo Moskwy podzieliśmy opowiemy za chwilę małej przerwie muzycznej zostańcie państwo z nami lepiej późno niż wcale Stefan Iverson Katarzyna Szustow rozmawia o Rosji dzisiejszej w kontekście życia osób LGBT gejów lesbijek osób oraz osób biseksualnych Stefan, a jak żyje i gejom lesbijkom poza Moskwą Moskwa ma 16 000 000 mieszkańców jak mówiliśmy wcześniej kolorowa różnorodna odważna bezczelna zjawiskowa no też ponad moje wyjazdy do Moskwy one były dziś totalnie inspirująca z drugiej strony wtedy walnąć początku swej drogi poznawania swej tożsamości 1 klubów nie było szczerze mówiąc wtedy także jest specjalny szukałam go też początki internetu w Grecji znać tak było, żeby na rynkach informacje do clubbingu i pani na leki facetów podział widzieć bywa przyjaciółką wtedy nie partnerką żoną 1 kumplem i tak nam się wypuściliśmy nocne zwiedzanie klubu wiem winien jest tutaj niebezpiecznie nie może jeszcze może nam znaleźć 2 kluby, a tam chodzi ma też klub Bogoria kurde, niby miał być bezpiecznie co to w ogóle chodzi, ale ta ta kultura tego co tracą, ale rzeczywiście przez 20 lat jest jakaś eksplozja jest w Petersburgu jest bardzo duża, a w Strasburgu też są takie duże chwilowe rej prezes spółki trochę inny pod tym względem, a też częściowo, dlatego że kraje skandynawskie pompowały też pieniądze kształciły aktywistów zrobiły bardzo dużo, jeżeli chodzi kultura myślę, że PiS był w ogóle tak się trochę ujawnił szybciej bez mózgu wszystkie miejsca są blisko siebie i dlatego tam jest bardzo starcie ci, którzy przyrządów teraz ból się mogą mieć takie wrażenie, że cały czas są starcia między społecznościami zbitki nacjonalistami tak dalej dlatego to jest też był po prostu związane z tym, że są od samych ulicach w tych samych stacjach metra dlatego ten jest cały czas takie nadzieją się rzeczy w weekendy, bo są jakieś starcia jakiś konflikt Moskwa wszystko jest takie odizolowane od siebie w tym dużym mieście i wszyscy wierzą, jakby przyjeżdżają do tych swoich klubów mnie spotka się drugimi jest tych miejsc bardzo dużo różnych cały czas także odkrywam nowe, które o, których nie widziałem, dlatego że właśnie są tak jak dzień nikt z wykształceniem ze średniej klasy, by nie nie poszedł, a po Arab to jest takim miejscem i trafiła do takiego właśnie ciepła były same dziewczyny był taki klimat robotnicy, którzy ja znam z lat osiemdziesiątych świecki taki w kamizelkach bardzo ten budżet bucie tak bardzo fajnie było bardzo miła Buczek, który od razu się mną zajęły jak w ogóle to był już Eko straszą i właśnie bardzo fajnie tak poza Rosją znam poszczególne osoby, które poznałem różne w różny sposób poprzez pracę w organizacjach np. czuję, że ktoś sięgają tam jacyś powiem, że jakby, żeby od otwieram się przed nim on, mówi że mieszka ze swoim chłopakiem później następnym razem przyrząd tego miasta to oni na przednie zapraszają do siebie do domu na kolację i przez to poznałem kilka takich, jakby no i ludzi mieszkających w Samarze w Nowosybirsku w takich miejscach, którzy opowiadają też Sweet tych kolacjach opowiadali mi w swoim życiu bardzo to przedni przypomina 20 lat temu w Polsce te same problemy co w Polsce z rodzinami sąsiadami z miejscami pracy z takim czy można się ujawnia czy niemożna się ujawnić się to są dylematy też 2020 w Polsce Szałek znaczy bardzo mnie w ogóle przypominało Polskę w ogóle to jako myśleli też to jako odtwarzali, jakby małżeństwa swych rodziców jak przedziałem tanich dostawałem kapcie jako nie robili to herbatę w szklankach jak wszystko było takie jak ja czułem bardzo takie bliskość do polskiej rzeczywistości, ale też ten ogromny dramat, który oczywiście istnieje, kiedy niemal odwiedzać swojego partnera szpitalu, kiedy szef nie wie, jakie masz tak naprawdę życie prywatne, a zaprasza ciebie korporacji realnie wszyscy przechodzą z dziewczyną nad niemal wszystko takie to są dokładnie te same problemy, a oprócz tego kluby są bardzo różnie to wygląda przy ich również do dynamika różnorodność miasta od 230 miast w Rosji też, mówi że sport i kolegów z Moskwy w Gniewie oni oni, który w dal starć była tak czy w ogóle rozumiem też pominąć 1 000 000 mieszkań kluby gejowskie czytam Elżbiety istnieją to co nazywamy 1 000 000 kicz jest na milionowe miasta dziś jest około 2020 w Rosji to są milionowe miasto i tym milionowe miasto to się cechują tym, że młodzi teraz tam dużo większym stopniu zaczynają zostawać i to zmienia trochę te miasta, dlatego że 30 latkowie z wykształceniem wracają z Moskwy zbyt burka tworzą rodzinę wymagają normalnych przedszkoli szkół dróg parków, a noże heteroseksualizm tak to jakby ten i tak naprawdę zmienia miasta nie tak samo z gejami na siebie dużo większym stopniu chcą wjechać do Moskwy Petersburga potem oczywiście nie jest przy tym problem z rodziną, że jednak wiedzieć daleko to rodzina nie ogląda tylko na co dzień ile łatwiej można to wszystko zatuszować to też zapewne więcej partnerów czy warto, więc bardzo ważna rola 6200 dnia relacje związki jest oczywiście bardzo duża nasz jest rozwinięta bardzo prostytucja co też widać z jak stykam się z organizacjami, które robią testy na hit w i gdzie ja próbowałem im organizować szkolenia w Szwecji, a przede wszystkim dla tych aktywistów, którzy zajmują się tymi, którzy przyjmują pozytywne, a że oni opowiadają o tym jak nastolatkowie są wyrzucani z domu albo uciekają z domu, żyjąc ze sponsorem jakiś czas w Moskwie później sponsor wywala na ulice zaczynają się zajmuje prostytucją dosyć szybko rośnie tam są zakażeni różnymi chorobami i jest ogromna potrzeba na organizacje pozarządowe, które wyciągają takich chłopaków z tej sytuacji stwarza jakieś możliwości dalszych studiów nie wiem pracy, a miejsca zamieszkania nabywcy taka organizacja grosze zajmuje taką młodzieżą przeważnie są bardzo młodzi chłopcy tak realną tak często nieletni bardzo dziś 1617 lat w Rosji nie można kierować do takich ludzi żadne informacji korzysta to prawo równocześnie, że jak organizacje działają tak mój, żebyście wysyłali do świadczeń na szkolenia różne jak się zajmować tą próbują właśnie 1 z takie punkty styczności to są są przez te organizacje, które dają bezpłatne testy i w to jest dlatego jest takie ważne, żeby tam wyłapywać, by te osoby, które potrzebują pomocy, gdybyście próbują im pomóc w jaki sposób znajdować się są schroniska przejściowe, ale w schroniskach Elżbiety nie może być, jeżeli masz poniżej 18 lat, więc muszą to być na schroniska dla młodzieży w ogóle cała sprawa Chivu jest oczywiście ogromnym dramatem to w Polsce nie ma edukacji seksualnej, a w ogóle nie mówisz o tym, równocześnie i po prostu lawinowo rozprzestrzenia się w Rosji tak samo w Polsce też nie tylko o związkach homoseksualnych bardzo hotel seksualne, ale wtedy w Rosji tak samo Rosji tak samo i a i to jest oczywiście ogromny dramat ogromna niewiedza podwójna pozwoli podwójny stygmat strony bardzo trudno walczyć, a w to jest nawet nawet trudno o tym, mówić, dlatego że skala po prostu tak przerażająca w Rosji, ale są dostępne dla zakażone jak to wygląda w Legii są dostępne absolutnie tylko że za wszystko jest podejrzenie, że władza może to użyć przeciwko tobie zawsze jest możliwość szantażu zawsze jesteś no to jest to strasznie trudna sytuacja, a to nie są takie poziomy jak w Południowej Afryce, ale są miasto, gdzie lekarz znajomi lekarze mówią, że przed 2% dzieci rodzi się w TV ta co jest dosyć duży to to jest już wysoka skala poważną, ale przejdźmy do trochę takich ważniejszych tematów chciałby się powiedzieć, że są też minister Władywostok dla mnie w 2 sukces, jakim cudownym miastem względnej wolności, a portowe piękne miasta azjatyckie rozporządzeń jak San Francisco na skałach nad oceanem spokojnym zamiast cudowne kabaret JK lub wnioski, które prowadzi kobieta, która seks filmu, która prowadzi ma 50 parę lat pali cygara wszystkich osobiście wita dla specjalnych gości takich jak ja załatwia zawsze dobre zyski, gdzie wszyscy Jacqueline występ leżą mera szefowa nie wiadomo, bo występują na żywo, gdzie jest fortepian i nie ma w ogóle nie ma żadnego Lipinki wszystko jest na żywo, śpiewając kabaretowe piosenki radzieckiej z lat 6060 tych, gdzie bawią się marynarze strach marynarskich prosto sportu, gdzie po prostu taka zupełnie inna Rosja, ale też podobne miejsca w Krasnojarsku Nowosybirsku, gdzie nie oczekuję, że będą kluby gejowskie są podobne miejsce w północnej Rosji pod kołem polarnym, więc jest ciągle ludzie się w obrazie tego w ogóle nie ma oczywiście, że jest mimo tej całej presji, która istnieje, którą Polacy świetnie znają po chodzi o nie tylko zwykłą społeczną homofobię tylko upolitycznienie Homofobii używanie osób ze społeczności Elbit jako jako symbolicznych wrogów społeczeństwa rodzinne to jest to tworzy też oczywiście taką atmosferę nie wiem czy się tak głęboko różni od Polski tak naprawdę myślę też wsparcie wspólnotach troszkę zawiązują na chwilę nadużyć internetowych czy analogowych lat wydaje się ostatnie parę lat ten rozwój jest bardzo świadomy tak jak godne życie społeczne mam wrażenie coraz bardziej działa razem wspólnie wspiera się mniejsze kłóci, więc dziś być może podobne tak polityki zdanie szalonych miejsc klubu mamy Super program, ale takiej straty krytykuje nowe 3 do końca mamy, więc znalazła się to jest Władywostok co mówi dla mnie to jest szkół RL łamany na dziś klub 54 nie wiadomo tak jak pan, bo przecież przyrząd do Rostowa nad Donem i z naszym ambasadorem świeckim na kolację jesteśmy sami przechodzimy przejściem podziemnym, a tam są takie wykwalifikowane bardzo kolorowe z takim murale pionierskie stoi 2 chłopców i całuje mój były właśnie szef ambasador Szwecji trącił mnie łokciem mówi pan 13 nie taki, jaki spodziewaliśmy się tu jesteśmy 50 km od wolni wojny w Donbasie takimi chyba najbardziej Macio południe Rosji AAA, a widzisz takie rzeczy tak czy spotyka takie rzeczy, więc Rosja bez przyzwolenia na ile ludzie też mają poczucie, że wszystko jedno jest, toteż trochę tak trochę tak, ale Rosja zawsze zadziwia to jest jedyne co jest pewne IAA kultura popularna w Rosji jest tak na maksa skierowana, że to jest też a jakby trudno jest wyobrazić sobie Rosję bez kampus obecnym Filipa kilku rowy bez tych wszystkich, a w śpiwór a proszącego złota srebra, dlatego że całe cały przemysł, by takie rozrywkowe cel obca kultura rosyjska Super Campo owa nie tak naprawdę wydaje się, że ta homofobia sekty taka no ona nie jest w skardze nie rosyjska, dlatego że wprost jest taki ogromne przyzwolenie na Kamp na na NATO na odmienność kabaret on się kłócić militaryzm taki współczesny z istnieniem co się łudzić zawsze też było ich gabaryty frontowych 12 wojna były będziecie brakowało tej fantazji nasz będzie z północy myślę, że tak jak wszystkim, którzy mieszkali w Moskwie będzie brakować skali znaczy wszędzie, gdzie byśmy nie przyjechali w Europie wydaje się małe takie mniej znaczące brak będzie brakować tego co, kiedy teatr rosyjski kultura rosyjska jest najlepsze dzisiaj w takim dużym mieście jest po prostu taki jest taki ostrze, którego rzadko widzimy poza Rosją Jazz tak tak wysoka konkurencja wszystko tak na poważne, dlatego że tak mówi tak ważne rzeczy tak nie otwartym społeczeństwie, że masz taką wychodzić status ma takie poczucie, że widziałeś coś ważnego jeszcze genialnie zrobione to o tego nie będzie brakować tego perfekcjonizmu sztukach wystawienniczych na zawsze byli Rosjanie najlepszy aktor nie przypadkiem są jak stół dziesiątki setki lat praktyki dlatego ci zazdroszczę nie ukrywam, ale o tym, że taka potrzeba, bo ludzie mają potrzebę, żeby coś zostało wreszcie powiedział na otwarcie drzwi się do tego na kunszcie taki, że mieszają się takim życiem, że tak wysokiej poszerzy też robić bardzo profesjonalnie dom ani dla miasta ani to robią jak my też perspektywa szwajcarskiego 8 milionowego Towarzystwo kraju także w fizyce Szwajcarii wszyscy Szwajcarzy zespół Moskwy tak tak wysokiej skali co mówi, że to pewna przyzwolenia na bylejakość treść tych mniejszych ośrodkach nie ma na ostatnim, a Rosja Francja jest także, jeżeli niema bylejakości wywalają się testy się właśnie primabalerina wielkim teatrze przyjmuje brawa pod koniec wychodzi wychodzi wychodzi ona wie, że jutro może ktoś się zastąpić, bo to jest tak i ona wierzy, że jest 40 000 było chętnych, które chciały, który też za chodziły do szkoły baletowej jak miał 9 lat ona jest szczytem tej piramidy tylko ona tymi zdaniami żegnam się z państwem ze mną wtedy była też kulturalny była też kulturalny ambasady Szwecji w Moskwie Stefan warstwa jest nam Katarzyna ustawa ta audycja lepiej później ten Brand państw Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA