REKLAMA

Czy Unia Europejska odgrodzi się od uchodźców tak jak Trump odgrodził USA od Meksyku?

Połączenie
Data emisji:
2020-03-10 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Renata Mieńkowska-Norkiene wydział nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o czymś co nazywa się już teraz kryzysem migracyjnym na granicy tureckiej greckiej, ale może zaczniemy od tego nazewnictwa to znaczy czy pani się zgadza z tym, że rzeczywiście możemy mówić o kryzysie w sytuacji, kiedy są zupełnie nieporównywalne liczby do tego co Rozwiń » obserwowaliśmy w 2015 roku tak, ale sytuacja jest rozwojowa w istocie w związku, z czym po pierwsze to się może przerodzić w coś znacznie poważniejszego, a po drugie to ja osobiście uważam, że to jest kryzys od samego początku aż do dziś to kryzys ogromny z jakimiś tam momentami, kiedy troszeczkę łagodnieje i tym momentem niewątpliwie były lata 20162028 ten luty, kiedy Turcy w istocie na mocy porozumienia z Unią Europejską od razu za zwrócę tylko uwagę na to, że to porozumienie to było wspólne oświadczenie czasami o tym, zapominamy to znaczy on nie miało charakteru prawnego takim rozumieniu znaczka Trybunał sprawiedliwości mógłby sprawdzić jego legalności np. to było w zasadzie oświadczenie wspólne Unii Europejskiej Erdogana i stąd też całe kłopoty teraz to znaczy, jeżeli dołem zresztą nie tylko teraz bardzo szantażuje Unię Europejską od jakiegoś czasu, ale teraz rzeczywiście mąż zaczął podejmować działania w tym kierunku, żeby jeszcze pokazać że, że on chce więcej pieniędzy, bo najpewniej o to chodzi, więc nie sprawiają, że chodzi o serię może chodzić o Syrię to znaczy Unia Europejska ma w istocie znacznie więcej narzędzi niż nam się wydaje mi cały czas powtarzamy, zwłaszcza moi moi koledzy koleżanki niektóre mówią o tym, że to Europejska w tym ruchliwa niewiele może właśnie ci, którzy nie zajmują się Europejską na co dzień to nie do końca jest prawda to znaczy nie może nałożyć sankcję Rosję może możesz sporo wydarzyć w samej Syrii dzięki Unii Europejskiej problem jest taki, że Unia nie chce, a to jest zupełnie inna kwestia chcieć móc naprawdę w przypadku Unii Europejskiej 2 to są, jakby 2 różne światy jest też kwestia ma to nie zapominajmy, że Turcja jest członkiem NATO w związku, z czym no to nie jest takie proste, żeby zastanawiać nad regulacją sytuacji w Syrii bez uwzględnienia kontekstu na to pamiętajmy, że jest to Stoltenberg nie jest wielkim fanem Rosji np. i to to jest trochę kłopotliwe, bo tam Syrii sytuacja mocno za pętlą nad udziałem Rosji i w związku z tym, zupełnie jakby w oderwaniu od kwestii relacji Europejska Rosja Turcja Rosja czy NATO Rosja nie można się zastanawiać nad sytuacją w samej Syrii oczywiście Idlib i tam cała ta ta trudna sytuacja, zwłaszcza w tamtym obszarze, ponieważ tego będzie dotyczył też prawdopodobnie tego będą 3 próby Unii Europejskiej, jeżeli już w ogóle do czegokolwiek dojdzie żeby, żeby tam na miejscu pomagać natomiast problem jest trochę inny to znaczy problemem jest to, że Erdogan po prostu wymyślił po raz kolejny on miał parę takich prób w tym okresie 20162025 początek 2020, żeby wymuszać na Unii Europejskiej jakieś tam działania właśnie tym faktem że, że jest to porozumienie z Unią i dostaje pieniądze chce ich więcej no i Unia jakoś musi na to reagować problem jest trochę bardziej skomplikowany w tym sensie, że rzeczywiście działania w Turcji, jakkolwiek możemy z perspektywy tej humanitarnej powiedzmy, mówi że teraz Turcy robią bardzo źle, bo przerzuca na Grecję tak naprawdę odpowiedzialność za przynajmniej ponad 100 000 ludzi, którzy w fatalnych warunkach naprawdę fatalny, ale mało się po 4 000 000 sorry, ale ma u siebie prawie 4 000 000 Syryjczyków, których się znacząco poprawiła sytuacja Bytowa i o tym nie wolno zapominać, więc znowuż, jeżeli krytykujemy Radovana ja jestem naprawdę nie jestem jego fanką mówiąc mówiąc eufemistycznie i kolokwialnie, ale on naprawdę pomógł za pieniądze Unii Europejskiej zresztą wielu uchodźcom, bo taki jest ich status w dużej mierze albo migrantom, bo tam są też Afgańczycy to nie jest tak, że tam są tylko Syryjczycy liczy jest pewnie około 3 000 000 może 3 pół 1 000 000 nade wszystko się wszyscy pozostali są głównie Afgańczycy są też z Afryki też, ale z tych obszarów, które nie są bezpośrednio objęte wojną, więc się też nie mogą ubiegać o status uchodźcy powiedzmy w świetle prawa Międzynarodowego myśmy tutaj przypomnieć, że rozmawiamy dzień po spotkaniu prezydenta Recepa Tayyipa Erdogana, więc Stoltenberg Bem Urszulą one dają szansę szalem tak to spotkanie właściwie nie przyniosła żadnego rezultatu zapowiedziano jedynie tak ogólnie przegląd tego nie znaczy, że nie przyniosło rezultatu właśnie co to znaczy ono oznacza, że dla mnie jako Europejskiej to oznacza, że Erdogan domaga się po prostu więcej niż tylko pieniędzy bo gdyby nie wymaga pieniędzy pewnie wczoraj, jaki już decyzje zapadły nam np. byłyby pierwsze jakiś tam sformułowania w rodzaju lepiej zabezpieczymy sytuacje i tras 1 sygnał, by poszedł polityczny nowo musimy chronić Europejczyków, a i to było dla centroprawicy centrolewicy i to powiedzmy gdzieś tam tych Europejczyków, by to za zasadę usiadł funkcjonowało zabezpieczyło ich poczucie zagrożenia powiedzmy że, żeby poczuli lepiej natomiast drugi jedno pewnie by poszedł taki to też pomoże walczyć z tym kryzysem humanitarnym tak no to by poszło do zielonych do do powiedzmy bardziej lewicowych wyborców europejskich i teraz problem jest tylko taki, że Erdoganowi zapewne nie chodziło tylko włącznie pieniądze pewnie chodziło też o tradycyjnie, a po perspektywę wejścia do Unii Europejskiej tradycyjnie także żaglowe i oczywiście jak jak najbardziej on cały czas mówi oczywiście w kwestiach, a liberalizacji kontaktów relacji gospodarczych z Unią Europejską kierunek serię chyba jest mocno, żebym zmiany to nie jest tak, że do końca nie Turcją zmierza on nie to to oczywiście ale, ale rośnie nie toczą żadne właśnie to może organowi chodzi to znaczy o to, żeby Unia Europejska po prostu zaczęła intensyfikacja relacji z Turcją proszę pamiętać, że Turcja w kontekście syryjskimi Turcja w kontekście rosyjskim też walczy oczywiście o pieniądze poza tymi bezpośrednimi zastrzykami finansowymi także po prostu no to dla Erdogana jest bardzo istotna oto, żeby się poprawia sytuacja gospodarcza, więc wykorzystać każdą możliwą sytuację oczywiście walczy też go politycznie to jest niewątpliwe, więc prawdopodobnie tam padły argumenty geopolityczne dotyczące pewnie Syrii no bo najpewniej o to chodzi może chodziło o Rosję o tym na pewno został Energi rozmawia to jest niewątpliwa natomiast jeśli chodzi o Unię Europejską chodziło pewnie pieniądze na być może jakieś kwestie właśnie związane z liberalizacją pewnie jakiś tam nowych obszarów handlowych powiedzmy także myślę, że tak naprawdę w większości chodziło o to teraz problem polega na tym, że oczywiście Europejska nie ma takiej decyzji podejmować szybko, bo to też szyby o nadawało to jest następny następna kwestia 2 takie wrażenie, że to Niemcy znowu decydują Unii Europejskiej, bo Niemcy jako pierwsze powiedziały będziemy płacić Turcji dalej, bo to jest najrozsądniejsze tak no jak Niemcy wyszły z takim komunikatem, gdyby wczoraj zapadły takie decyzje NATO usług Ursula von der Leyen, a no i Niemcy stojący za tym no i nagle, by się okazało, że pewnie w naszej części Europy wszyscy wypowiedzieli znowu no tak, a Niemcy sterują Unią Europejską tak oczywiście sytuacje politycznie wykorzystuje Orban to jest niewątpliwe, dlatego że ten szantaż się na turecki on pokazuje, że i to co ta natychmiastowa reakcja Sullivan aleję, która powiedziała oczywiście Grecji Grecja starczą, tak więc ona używa takiej retoryki wojennej musimy się chronić w ogóle zamykać tej Europie, więc natychmiast Orbán wykorzystał politycznie zresztą zawsze wykorzystywał, ale mówiąc że, proszę bardzo, tutaj wszyscy nagle okazuje się, że idą drogą wytyczoną przez Węgry, tak więc może w innych kwestiach będzie też mają rację, gdy wszystko bardzo skomplikowane oczywiście też nie może pójść tych najważniejszych osób urzędników Unii Europejskiej też taki sygnał że, proszę bardzo, zwycięża zwyciężają Niemcy, którzy jak zwykle rządzą Unią Europejską Viktor Orban, który powiedział prawdę tak co muszą jakoś przepracować to też będzie wymagało trochę czasu czy sytuacja skomplikowała 1315 letniego wrócimy do rozmowy na 121 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Binkowska Renatę Finkę Hybrid 1 w wydział nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o wczorajszym spotkaniu Recepa Tayyipa Erdogana z przedstawicielami władz unijnych też na to spotkanie, które właściwie przyniosły tak bardzo ogólnikowy komunikat już próbowaliśmy jakoś tutaj dekodować dla państwa co się może pod nim kryć, ale warto też sobie zadać pytanie na ile w ogóle Unia Europejska, która mówi pani, że ma jednak rozmaite możliwości oddziaływania niezwykle zaangażowana w kwestie synergii z BOR el zapowiada na czerwiec bodajże konwencji konferencji kolejną konferencję ta konwencja zaś zresztą też znamiennie, bo to jest wspieranie przyszłości Syrii regionu nawet dla samej Syrii tylko jakieś takie bardzo ogólne sformułowania nie wiadomo co dokładnie tak no z Unią Europejską i 5 kłopot to znaczy, że w tym przypadku też sem no ona nie nie działa w próżni, a poza tym to nie jest zero-jedynkowy co Unia Europejska może zrobić pamiętajmy też, że to nie jest tylko kwestia Unii Europejskiej Turcji nawet Turcji Rosji tylko jeśli mamy stany Zjednoczone, które też są tym obszarem przecież jakoś tam zainteresowanego polityk nie teraz coraz mniej wiemy także, że prezydent Tramp pokazał, że nieszczególnie go już interesują dziś sojusznicy tak Turcja to wykorzystała bardzo skrzętnie oczywiście, ale też ja się spodziewał, że będzie większy tak naprawdę większy problem z tym co się stało w Turcji jeśli chodzi o Kurdów i oto jak stany Zjednoczone potraktowały Kurdów, a teraz pamiętajmy też, że do tego dojdzie do dosyć dobre rosyjskiego dojdzie problem państwa islamskiego, bo w każdej takiej sytuacji, kiedy jakiś tam obszar jest w nim wnioski są dobre słowo bandą taki zostawiony dla porzuconych samemu sobie, a to, bo np. nie interesują stany Zjednoczone tutaj są przepisy natychmiast jest wykorzystywany przez przez państwo islamskie jako po prostu następny obszar do do podbicia i nim nie musi być zainteresowany oczywiście zainteresowane władze syryjskie, jeżeli nie mają z tego jakiegoś bardzo konkretnej jakiś bardzo konkretne korzyści tak naprawdę jedyną korzyścią w tej chwili, a i jeśli chodzi o władze syryjskie też po prostu utrzymanie swojego nadzoru powiedzmy na terytorium kraju, a więc prawda jest taka, że Unii Europejskiej niż pieszy się do tego, żeby cokolwiek robić w Syrii naprawdę tam Unii Europejskiej najchętniej w ogóle odsunęła tę kwestię dlatego jest tak ważne, żeby Turcji zostawić ten problem Erdogan myśli chyba odwrotnie znaczący chciał, by Europejska przyjęła kosztem część odpowiedzialności za Syrię znowu pytanie co zrobi Unia Europejska najpewniej zapłaci, a Turcji, żeby Turcja po prostu odczepiła się znowu tego problemu, żeby próbowałam sobie radzić sam, bo Unia tak po prostu działa my nie mamy tak nie mamy sił tak naprawdę nie mamy armii mam sił militarnych możemy wpływać na soft Power tak tak jak mówię, jeżeli są jakieś oczekiwania najczęściej są oczekiwania dotyczące jakichś sankcji, ale Unia Europejska też znowu to nie jest Unia Europejska tylko-li tylko to są też kraje członkowskie pamiętajmy ze swoimi bardzo zróżnicowanymi interesami, więc jeśli bierzemy pod uwagę to znowu takie sankcje mogą wzbudzać sprzeciw po prostu niektórych państw członkowskich jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na 1 kwestię sobie tutaj rozmawiamy Turcja bardzo słusznie pan dyrektor zauważył w przerwie kiedy, kiedy byłem kiedyś znaliśmy dyrektor, że analitycy, którzy zastanawiają co Dornowi chodzi, ale znają Turcji lepiej niż z Unii Europejskiej mogą mówić o tym, że chodzi o Syrię najpewniej jako politolożka zawsze patrzono na NATO co dom chce ugrać politycznie po prostu, tak więc jemu zależy tylko właśnie na ugruntowanie swojej władzy i na tym, żeby po prostu każda możliwa forma wsparcia doprowadziła do tego, żeby Turcy po prostu nie mieli żadnych, ale absolutnie żadnych wątpliwości rząd powinien jego opcja powinna pozostać u władzy tyle zawsze tak jest, że w sytuacji trudnej problematyczne jej kryzysowe władza to zresztą dotyczy sytuacji Korna wirusa w Polsce, a aktualnie rządząca ma jakiś bonus to znaczy ludzie nie chcą zmiany się boją po prostu, więc to, żeby 1 sprawa, ale wszystkim zapominamy znowu aspekcie humanitarnym to znaczy znowu proszę pamiętać, że Unia Europejska musi zwracać na to uwagę politycznie i też nie może sobie pozwolić na to, żeby szedł taki sygnał, a że np. nie wiem no na mnie zależy na tym, żeby ludzi ratować, więc Erdo też zmuszą Europejską do tego, żeby znowu podjęła jakąś decyzję w sprawie przyszłości zarządzania kryzysem migracyjnym na sobie odsunęła ten problem od 2016 roku pustyni zajęła się w ogóle kwestii kryzysu migracyjnego, bo to i Błonie na rękę, bo ona, bo on, bo ta kwestia dzieli po prostu Europejczyków dzieli Europę ją czytam środkową wschodnią Europę południową np. Niemcy gdzieś tam z krajami skandynawskimi są też jak w takim obozie być bardziej otwartym dla dla uchodźców imigrantów, ale ten kryzys znowu pokazał, że jednak Unia Europejska nie tyle nawet już jest podzielona co idzie gdzieś mocno w kierunku takiego zamykania się zamykania tej naszej granicy zewnętrznej no to jest znowu pewien kłopot, bo zamkniemy czy zamykamy granice, więc przymykamy oko na to, że greccy że, że grecka Straż Graniczna np. nie wiem nie nie ratuje wszystkich przybywających do naszych granic byśmy drogą drogą morską czy nawet drogą lądową powiedzmy to były jakieś incydenty też, które były rozdmuchiwane mocno Turcja inwestuje w olbrzymią propagandę dotyczącą tego jak to właśnie Unia Europejska pozwala tonąć tym uchodźcom, czyli rozdmuchują je skalę kryzysu tak naprawdę mówimy ostu 16120 000 ludzi właśnie gdzieś tam potem po tej stronie greckiej i teraz tak teoretycznie Unia Europejska bez żadnego problemu by zarządziła tym kryzysem, gdyby kraje zgodziły się na lokację to jest oczywiście niemożliwe Niemcy jest inicjatywa chętnych tak to to taka inicjatywa PiS Niemiec i paru innych krajów, które jak na razie dość ruchliwej jedni przyłączają, żeby uratować przede wszystkim dzieci i to w najtrudniejszej sytuacji powiedziałbym zdrowotnej może tak no, więc jest wraca problem relokacji w ogóle ta kwestia przy jak będą zarządzenia przez jakąś tam częścią tych uchodźców, ale on znowu jest natychmiast politycznie wykorzystywany przez, zwłaszcza państwa sceptyczne wobec tego schematu, że znowu wracamy takie argumenty podejmowano oczywiście znowu wracamy do lokacji znowu państwa od czegoś zmuszany no to znowu zaczyna dzielić się Robertowi też jak najbardziej na rękę tak mąż wtedy wymusza na Unii Europejskiej po prostu podjęcie teraz jakieś decyzje jakiekolwiek najpewniej zrzucenia tego znowu na Turcję wtedy po prostu znowu dostaje wolną rękę będzie robił co chce, więc tak naprawdę to my mamy problem z Unią Europejską jeśli chodzi o kryzys migracyjny tak, żebyśmy się tak naprawdę w ogóle nie zajęli to, że wróciliśmy na Turcję odpowiedzialność za to co się dzieje powoduje, że byłem nawet nie tyle szantażuje po prostu ziemny dajemy sobie spokój jeśli chodzi o zarządzenie tym kryzysem, a tego Unii Europejskiej, ale też warto chyba zwrócić uwagę na to jak jednak długo to porozumienie, choć tak jak pani powiedziała strony waloryzowane tak tak jak długo żyło ono ślubowała aktywną i pan co znaczy w tym z efektywnością też różnie to znaczy działała ta część rzeczywiście dotycząca wspierania finansowego tych uchodźców tam w Turcji w związku, z czym to było okazja już ta reguła 111 jedno dni działają także do tak i to bardziej z powodu tego co robili Grecy z powodu tego zrobić Turcy są problemy po prostu natury prawnej np. no, więc to akurat ta część działała, ale rzeczywiście no to działało też, dlatego że Turcy mieli jakiś tam swój interes jednak choćby interes związany po prostu z ich aktywnością w Syrii, więc oni chcieli tego pewnie wcześniej ruszać dopóki jeszcze pieniądze pieniędzy starczało jest jeszcze 1 kłopot taki kłopot, że Turcy wykorzystują taką retorykę, że Unia Europejska zapłaci jak na razie nam tylko połowę środków jeszcze nie wiadomo czy zapłaci Unia Europejska teoretycznie mogłaby powiedzmy nie zapłacić tej drugiej części, więc wydaje się, że Erdogan też ucieka do przodu i robi wszystko, żeby przez przypadek Unia żaden sposób nie ograniczyła finansowania tych projektów, które już trwają, bo proszę też pamiętać, że w związku skoro na wielu sens po prostu z negocjacjami budżetowymi teraz w unii Europejskiej tam się znowu między ustami brzegiem Pucharu mogło coś wydarzyć np. co by temu organowi trochę podstawiła nogę ze strony Unii Europejskiej, więc on na wszelki wypadek zabezpiecza pierwsze wypłaty reszty tych 6 miliardów no bo na razie nam było 3 z hakiem wypłacane Turcji już bezpośrednio po drugie, on już sobie zabezpieczoną przyszłość następny finansowanie, więc tutaj wydaje mi się, że nie wydaje, że zawsze chodzi głównie o pieniądze, bo za pieniądze Erdogan będzie mógł sobie i powiedzmy lepiej radzić w Turcji to nie Syrii nie chodzi tylko wziąć go polityka poza tym on wie doskonale, że Unia Europejska liczy jako gracz odpowiednio mało naprawdę Unia może mieć tak jak mówię może jakiś tam wpływ tylko włącznie gospodarczego jako soft Power, ale to i i przecież Turcja szacuje też na to, więc wydaje się, że Turcji może politycznie chodzić o Syrię, ale nie sądzę, żeby chodziło o to, żeby nagle Unia Europejska podjęła jakieś działania związku z Syrią, tym bardziej, że to to był ewentualnie działania, które zaraz mogły powiedzmy sprowokować stany Zjednoczone nas to też nieszczególnie interesuje, bo po co, więc mówię trochę jak ogólnie od sytuacji, ale to nie trzeba chyba tłumaczyć, że jest truizmem powiedzieć, że w Syrii sytuacja bardzo skomplikowana wielowątkowa jeśli do nowej, o co chodzi to zapewne na tym pierwszym podstawowym poziomie swoje umowy o umocnienie się politycznie druga rzecz z o pieniądze bez żadnej wątpliwości dlatego jeśli już powiedzmy pytam pana to co oznacza to porozumienie cieszy na pewno dostanie Turcja więcej pieniędzy na pewno dostanie absolutną pewność, że te pieniądze, które są w obecnych projektach gdzieś tam przewidziano na pewno zostaną wypłacone nie będzie żadnej wątpliwości, że Unia Europejska będzie miała coraz gorzej politycznie w związku z tym może tej Turcji nam w przyszłości potrzeba będzie potrzeba jednak bardziej organowi też na rękę, bo się w ten sposób zabezpiecza, jaką on, czyli jako jako turecki przywódca w tej sytuacji wydaje się, że to jest to to są jego główne polityczne cele natomiast Unia Europejska tam pojawi następny problem problem znowu z Grecją problem z Włochami tak jeszcze Korona widzów do tego wszystkiego wcale mnie nie wykluczała tego, że Erdogan akurat teraz zastanawia nad tym jak tę sytuację wykorzystać, bo Unia Europejska zaczyna jak wchodzić w fazę negocjacji budżetowych fazę właśnie Korona wirus jakaś taka nasza mała stabilizacja no może okazać, że będzie chciał wszystko wykorzystać na bardziej rzeczywiście niepokojące są procesy długofalowe, czyli to, że Unia Europejska stała się takim samym co staje się takim samym bastionem jak np. próbują próbuje zrobić tam w stanach proza odgradzanie się murem od Meksyku tak no to jest ten kłopot, który niestety było widać, bo wypowiedzi Ursuli von der Leyen pierwszej od razu w ramach fuzji tak tarczy tylko no to jest trochę kłopot tak to znaczy kłopot jest polityczny ona mówi do centroprawicy centrolewicy ewentualnie do tej bardziej jeszcze prawicowej części europejskich Europejczyków po prostu, bo to nie jest okres wyborczy, ale chodzi o podejście do Unii, więc no ona rozumie, że teraz Unii Europejskiej nieco bardziej naprawo niż była jeszcze Niewiem 10 lat temu np. po prostu co prawda mieliśmy chwilę oddechu, kiedy w sensie, kiedy rzeczywiście lewica doszła trochę bardziej czy miała większy wpływ jeśli chodzi o zagrożenie oczywiście ekologiczne czy dotyczące ochrony środowiska planety itd. ale czyli kryzys ten policzmy klimatyczne ale, proszę bardzo, mamy wyraźny kryzys, który znowu to dziś spycha tak nagle się okazuje, że skoro mogę umrzeć jutro na Kor Korona wirusa albo skoro tych migrantów może napłynąć nie wiem tam ileś set tysięcy w ciągu najbliższych miesięcy to co jest ważniejsze niż śmierć planety za 40 lat tak no i jeżeli Europejczyk tak myśli to on podejmuje decyzje doraźnie polityczne np. na podstawie tego jednak bardziej krótko halowego myślenia, więc usługa Andrzejem zawsze tak było zawsze tak było ale, ale problem jest zawsze między, jakby lewicą prawicą teraz w rozumieniu Unii Europejskiej tak to znaczy skoro pan pytał Unię Europejską treść odgradza tak myśli odradzamy rzeczywiście, ale ten problem nie zniknie, więc pytanie się czy ja sobie zadaję pytanie co zrobił Europejska z kryzysem migracyjnym zaraz po tym, jak załagodzić na razie sytuację z Turcją czy znowu odsunie to znowu poczekamy co się stanie co znowu zrobi Turcja będzie reagować czy może rzeczywiście spróbujemy znaleźć na to jakąś odpowiedź wydaje się, że by jeśli odpowiedź przyjdzie to najpewniej przyjdzie z Francji należy ona nie powinno przyznaje, dlatego że Niemcy mają problemy to wiemy doskonale natomiast Macron miał sporo pomysłów dotyczących armii Europejskiej takich naprawdę mocno progresywnych dla mnie jako badaczki Unii Europejskiej oznacza to tyle żołnierz po prostu podzieli to znaczy będzie ta to otwarcie jądro powiedzmy ci przyniesie integrujący oni będą kombinowali jak właśnie wprowadzić armię Europejską silnie integrować jakieś obszary być może oni też będą myśleli o jednak odgrywaniu przez Unię Europejską większej roli właśnie w tej światowej geopolityce w ogóle w geopolityce i w tym światowym układzie sił w tej chwili to może też oznaczać zajęcie przez Unię Europejską problemem Syrii tak naprawdę rozwiązaniem tego problemu i rozwiązywaniem rozwiązanie problemu uchodźców jak w inny sposób tak imigrantów natomiast pytanie czy Kamil miał wystarczającą siłę polityczną i znowu wraca do punktu wyjścia, czyli do tych podziałów politycznych wewnątrz Unii, jeżeli Unia się podzieli kraje skandynawskie Francja itd. jakoś tam pójdą w tym kierunku silniejszej integracji to dla nas jako Polski to jest zła wiadomość, bo to oznacza, że będziemy marginalizowanie dziękuję bardzo, często Renata Mieńkowska-Norkiene z wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego była ze mną w studiu 1336 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA