REKLAMA

Koronawirus - kwarantanna na terenie całych Włoch. Lombardia na to: To za mało!

Połączenie
Data emisji:
2020-03-10 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:41 min.
Udostępnij:

"Zatrzymajcie wszystko. Ale naprawdę!" - alarmuje dziś jeden z włoskim dzienników. O tym jak Włochy nie radzą sobie z epidemią koronawirusa i jakie mogą być jej społeczne skutki opowiada italianista Piotr Podemski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Piotr Podemski amerykanista i pianista Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy oczywiście rozmawiać chyba w tym momencie najciekawszym kraju na świecie, czyli o Włoszech, gdzie ogłoszono czerwoną strefę dla całego kraju dotychczasowy bilans epidemii to jest ponad 9000 potwierdzonych przypadków zakażeń i 463 osoby zmarłe z powodu Korona wirusa to, w którym mówi o tym, minister spraw Rozwiń » zagranicznych ludzie mają no tak powiedział nie pozostawia wiele do wielu wątpliwości Włochy są krajem, który nigdy się nie poddaje Włosi zawsze mieli siłę, by zacząć odnowa także w chwilach trudności, bo Włochy to kraj, który nigdy się nie poddaje pokażemy światu pokażemy wszystkim, czyli musi być naprawdę kiepsko, że już takie to się do tak tak brzmi to jak Dunkierka jak ostatnio plaża broniona rzeczywiście takie nastroje powoli we włoszech stają się dominujące dlatego też dynamika wydarzeń jest 1 bardzo starająca się kredyty rządowe raczej każdy premiera spada ich za drugim jak deszcz i coraz bardziej zaostrzają ten reżim musi mają Włosi poddać, a tak słychać w mediach głosy, że premier tylko ustępuje przed presją otoczenia doradców swoich medycznych, a także poszczególnych regionów żądają jeszcze ostrzejszych przepisów inspektor wprowadzono w tej chwili już region Lombardii czy ten, który się jeszcze wszystko zaczęło powiedzmy sobie to nie tylko tama głównie tam rząd nawet tego, żeby za wszystkie sklepy za wyjątkiem tylko spożywczych i stepów oraz aptek zablokować transport publiczny, żeby naprawdę dosłownie literalnie wszyscy siedzieli w domu, więc to już naprawdę nie przelewki tego żadna mnie tam biurokraci z Rzymu tylko lokalne władze Mediolanu i regionu Lombardia to pokazuje, jakiego stopnia z rzeczy wymknęła spod kontroli, ale czy tu jest już jakaś odpowiedź na pytanie jak do tego doszło znaczy to wiadomo, że miejscem, które jako pierwsze zasygnalizował kłopoty z zarządzaniem tą epidemią broni, jakie kodowania miejscowość niewielka, ale znana panu tak miejscowość wielka mi znana to teraz brzmi jak ponury żart, ale właśnie w tym działaniu takim miasteczko niewielkie miasteczko nie wsi miałem okazję być któregoś lata rok 2 lata temu, dlatego że w celach naukowych tam się udałem z tym miastem związana historia niejakiej matki kabinie tak bardzo ważnej włoskiej zakonnicy, która odegrała wielką rolę dla ruchu w Ameryce tam budowała tę pozytywną silną dobrą tożsamość z amerykańską także była w miasteczku widziałem tam lokalne muzeum i wtedy oczywiście nigdy nie przypuszczał, że takie wydarzenia potem tylko do nich właśnie będą się wiązały się stało no nic wiadomo dziś oczywiście dominują takie tony od polityków włoskich nawet niechętnych chcę powiedzieć, że 10 dni temu chyba premier były rejencji przyjrzał się wielkiego manewru politycznego z panem Salvini z ligi chciał wywali rząd Contego stworzyć nowy także w ogóle inny poziom, by Gierek takich polityczną cyrkowych był w głowie to dzisiaj dominuje taki ton komentarzy, że dobrze popełniono błędy rozumiemy wiemy o tym, ale teraz wszyscy razem idziemy do przodu, jakie były błędy Otóż jak się okazuje, zanim jeszcze w ogóle gruchnęła wieść o wieść o ochronę wirusie lekarzy skody tanio zastanawiali się na tym, że na tym obszarze wystąpił zagadkowe przyrost liczby przypadków dziwnego uporczywego zapalenia płuc, którego nie dało się niczym specjalnie dobrym leczyć tych pacjentów jakoś tam jednak wprowadzano ktoś może zmarły był to przecież osoby starsze, więc łączona sobie, że rozmaite współ występujące dolegliwości nad czasem tak bywa to jest przykra itd. ale również te osoby jednak wypuszczono one krążyły tam po całym tym obszarze tego basu przewidziano, czyli tego nie wypowie niskiego niskiej części tej prowincji miasteczka ludzi to jest także doń malutki niestety kolonii trochę większe miasto właśnie powiatowe i potem Mediolan stolica Lombardii no i tam to wszystko 18 kręciło właśnie wokół tej drobnej tylko osi Kolonia potem wyznaczono strefę zamkniętą w kodowaniu i paru innych okolicznych gminach tutaj oraz jeszcze w sąsiednim regionie zanadto w tych miejscach także te przypadki pojawiły, a tutaj pewne protesty tak było to część ludzi drobna część, bo to była kwestia paru gmin powtarzam zamknięty oczywiście kordonem sanitarnym się stoi nasz pojazd niż królem pruskim, który od razu sobie pewne tereny Rzeczypospolitej, więc najgorzej to co może kojarzyć no właśnie tam usiłowano tego chce powstrzymać, po czym okazało się, że wydostał dawno krąży po całej Lombardii stosunkowo najmniej dotknięty jest tam stołeczne Mediolan stołeczny sensie tego regionu lubelskiego, ale np. miasto taką bardzo znane miasto Bergamo, które jest też sporym miastem powiatowym w pobliżu Mediolanu znany jest głównie z tego, że mamy tam lotniska tanich linii i mnóstwo osób tam będę przelatuje całe miasto jest też bardzo ciekawy pod kątem turystycznym także część pewnie osób zawitała do bardzo, a także także znają no witamy w przypadku było coraz więcej wtedy mieliśmy kolejny dekret z podziałem Włoch na strefy, czyli strefa czerwona to gminy odcięte właściwie tam miał się zatrzymać co pomarańczowa to właśnie Lombardia jeszcze kilka naście powiatów własnych prowincji położone wokół tego bardziej no i reszta, czyli całe Włochy, których trzeba przestrzegać pewnych zasad bezpieczeństwa mycia rąk higienę itd. to samo, o czym się także w Polsce mówi to było jasne no ale proszę państwa okazało się wkrótce trzeba też bardzo naprawdę odciąć po prostu całej reszty kraju tutaj nastąpił wydaje się kolejne błąd, choć nie chcę się tym pastwić w bardzo po włosku, bo już złożył taki się pojawi tam komentarzy, że już media anglosaskie mają używanie jak to Włosi jak zwykle są nieporadnie zorganizowani tak dalej, ale po prostu to jest także premier podpisał dekret o odcięciu lombardy reszty kraju o godzinie drugiej nad ranem Brandys poranek niedzielny powiedzmy z soboty niedziele prawda już dzień wcześniej zaczęły krążyć w internecie przecieki o tym, okresie ich oferty zapisy, które mówiły o kwotę uprzedzał jak gdyby że jest Lombard będzie trudno wydostać wtedy efekt taki jest utrwalony na nagraniach wideo także fotografiach rzeczywiście, kto żyw rzucił się w Mediolanie do pociągów nocnych autokarów samolotów to trudniej, bo to kwestia rezerwacji, ale do pociągów autokarów głównie sieci ludzie rozjechali w całym kraju, zwłaszcza wyjechali na południu Włoch, po czym ku mojej konsternacji kompletnej Polska noc noc prawda przecieki przecieki, ale przez całą niedzielę jeszcze ten transport normalnie funkcjonował można było normalnie pójść tworzy się wyjechać do Mediolanu podobno zamkniętego prawda dopiero następnego dnia zaczęto jakąś kontrolę w ogóle wprowadzać tutaj trzeba państwu jeszcze wiedzieć to co myślę, że tylu słuchaczy oczywistych zdaję sprawę, że media to jest nowy Jork Włoch to jest stolica finansowa biznesowa, a więc wielu bardzo ludzi pochodzi z południa biednego południa Włoch, a pracuje robi karierę w Mediolanie wielu też studentów pochodzi z małych miejscowości południa Włoch, a studiuje, żeby robić kariery w Mediolanie i oni wszyscy właśnie rzucili się jak ktoś sobie dworował włoskiej prasie teraz ze 1 czy objęcia ich domowe pielesze zatęskni nagle za sosem z makaronami właśnie ciepłą zupą, którą rodzice byli stanie są władze zachowują tzw. właśnie wójt niech tak będzie, że chce oswoić nie obrażą, że możemy tego pojęcia użyć, więc wyobraźmy sobie się stało, kto mógł miał nie wyjeżdżać to właśnie wyjechał władze południowe regiony zrobić na alarm natychmiast i ostrzegać, żeby tych ludzi po pierwsze, demonstrować mówiłem, że nie przyjechali ich poddać, aczkolwiek w ogóle kontroli, a chętni mówi wprost do nich wracajcie na północ, więc wycenianej, gdyby tej ojczyzny małej z tego regionu, że ani wracali tam to już było za późno mleko się rozlało no i jeszcze jedno co także było krytykowane we włoszech rząd zdecydował na naprawdę twardą kontrolę szlabany wojsko itd. tylko stwierdził, że będzie to auto certyfikacja auto kontrola czy po prostu rząd wydaje zalecenia i zapraszamy po włosku prosi o to przez część tych reguł, ale każdy będzie własnym sumieniem każdy wszystkiego pilnował tutaj się okazało, że to już jest niestety za mało na tym etapie, ponieważ to są liczby proste takie lubimy tego trzymajmy w ciągu ostatnich 2 dni sytuacja jest taka, że mamy około 1000 nowych przypadków dziennie około 100 ofiar śmiertelnych dziennie i to przemawia do myślenia wyobraźni wszystkich stąd premier Conte przypominał ten poprzednio było w sobotę niedzielę wczoraj wieczorem otrzymali wczoraj poniedziałek tak wystąpił uznawała Invest drugiej telewizji i powiedział, że niestety trzeba ją kwarantanna całe Włochy już tam lekko właśnie rozlało, ale znowu na całe 2 gwaranta znacznie prosi obywateli o to, żeby się nie przemieszczali, ale pozostali w miejscu zamieszkania, ale są wyjątki to znaczy można podawać, żeby tam wrócić można, dlatego że wymagają tego obowiązki zawodowe tutaj oczywiście są bardzo kwestia można, jeżeli wymaga tego leczenie oraz można ważnych sprawach i znów, jakie kryterium jest specjalny formularz moduł trzeba ściągnąć z internetu wypełnić podpisać, kto skąd, dokąd jedzie po co w jakiej podstawie dalej można podróżować powtarzam region bardziej uważać zdecydowanie za mało środków policyjnych trzeba dyscypliny narzuconej trzeba powstrzymać sytuację sam Conte powiedział nie ma już czasu trzeba działać na poważnie i tylko jeszcze przydać na koniec tej drugiej wypowiedzi tytuł z rzymskiego Dziennika SR 0 z dzisiaj, który napisał tak lokaty to zatrzymać wszystko ma we RO, ale naprawdę do tej pory nic się specjalnie nie przejmował 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu dr Piotr Podemski amerykanista i tak ministra Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o tym co dzieje się we włoszech w kontekście Korona wirusa rozmawiamy też o tym jak do tej sytuacji doszło, ale rozumiem, że w tej chwili główna troska jest taka system ochrony zdrowia pozostanie drożny tak tak właśnie o tym, mówił też premier Conte o tym, też mówić specjaliści do spraw właśnie zwalczania epidemii także obrona cywilna to jest główny problem oczywiście na będą takie ciężkie przypadki, w których system będzie bezradne i to niestety będzie fakt i ludzie umrą co się dzieje to jest ogromna większość zgonów są to ludzie rzeczywiście no powyżej pięćdziesiątki tak już delikatnie mówiąc tylko 8% zgonów jest poniżej pięćdziesiątego roku życia bez głównie średnia wieku 70 ponad lat także dziś są osoby starsze, ale oczywiście to nie znaczy, że są to sobie nieważne estetycznie zabieg natomiast drugi rok jest taki, że będzie potrzebna ogromna liczba respirator dlatego osoby w stanie ciężkim trzeba właśnie po intensywnej terapii trzeba będzie tego aparaturę i jak się obrażona wyrażona już w weekend Lombardia alarmowała, że system jest na kolana to znaczy, że jeszcze dopływ taki pacjent przez 2 dni 2 dni wystarczą system się zawali dlatego właśnie te normy prawne nawet potrzebne, żeby wystarać się po prostu zmniejszyć liczbę przejeżdżających nowych przypadków wzrasta blokada lombardy oczywiście nie oznaczała tego, że pacjentów nie wywożono do innych szpitali, bo tak, więc nawet, że trafia do Triestu, czyli na drugą stronę Adriatyku za Wenecję jeszcze gdzieś tam szpital był w stanie przyjąć czy mamy cel strategiczny jest taki właśnie opóźnić rozchodzenie się tej epidemii, aby ograniczyć do pacjentów potrzebujących intensywnej terapii aparatury specjalistycznej wtedy system zostanie drożne system, gdzie stanie tym ludziom ratować życie do tego właśnie się dobrze, ale ciekawe z tego z tego wszystkiego jest to, że mimo że, aby ten regionem kryzys najbardziej dotkniętym wszystko na wirusa jest Lombardia to miastem, które jednak, w których sytuacja nie jest tak dramatyczna jest Mediolan to zastanawiając tak tak rzeczywiście media jako miasto udało się uchronić natomiast to Berga przede wszystkim małe kodowania cóż medialne też jest także miasto wielkie ludzie też być może bardziej wykształceni przygotowani do tego jak zadali też oczy korporacje wydały specyficzne zalecenia w tym pracownikom pracować w domu ten zmarł UR King po włosku mówią, czyli to właśnie Marek mądra praca ta sprytna praca praca dom praca dla odległe została już szybciutko zarządzona wręcz pokazywano we włoskiej telewizji wywiady mieszkańca Mediolanu, gdzie się przechadza spokojnie po parkach oczywiście w odległości ogromnej, bo tam też odległość w dużym mieście, że nie jest to metro, które świadczyć nie jest tak trzeba trzeba zachować mówili, że uczestniczące są są właśnie w domu do pracy nie chodzą tylko gdzieś tam na odludziu sobie spacerują, bo to było dozwolone przez bardzo długo mówiono o tym, że to jest jakieś wyjście, że nie oznacza kwarantanna osoba fizycznie być dokładnie w domu, choć później właśnie zaczęto tłumaczyć, że jednak dochodzenie do sklepu itd. też trzeba ograniczyć do niezbędnego minimum, bo nie trzeba robić element życia społecznego tutaj może jeszcze ciekawostka właśnie to znaczy te zakupy jak wyglądają tak dalej Otóż oświadcza ogłoszono, że sklepy i restauracje mogą być czynne, owszem, ale tylko w celu za taki sposób zaczęli uczynił zadość takim prostym potrzeba gastronomicznym ludności ponad 300 ludzi trzeba nakarmić, ale nie mają służyć jako miejsca spotkań i jakiś posiadł WEK towarzyskich dlatego też będą czynne tylko do godziny osiemnastej czy restauracji może każdy wejść sobie może zjeść posiłek, ale także właścicieli restauracji uwaga sklepów spożywczych też tylko do osiemnastej czynnych nałożono obowiązek jako odpowiedzialność pilnowali tego muszą zapewnić Podhala zamknięcia tych całego tego zakładu, że musi być metr odległości od między poszczególnymi osoba trudno wyobrazić regionalne złożyły protest jest nierealne jest niemożliwe, owszem, być może tak to wygląda z góry właśnie z tego, że tym razem tak, ale tego nawet czy nic nie możemy stąd opowiada na początku teraz nowe pomysły regionalne Barskiej, żeby w ogóle sklepy pozamykać, a zostawić sklepy spożywcze otwartej apteki, ale już będzie to bardzo ryzykowne dlatego, że kiedy ogłoszą ten ostatni dekret to nocą były wielkie kolejki do sklepów czynnych całodobowo naprawdę kolej na wiele set metrowej przed sklepem, dlatego że również, że personel wpuszcza tylko pewna liczba osób środka, żeby uniknąć nawet nagromadzenia dużej liczby ludzi 1 miejscu nie brakuje na razie jakichś środków żywnościowych brakuje też niektóre, które są takie było trwałe rząd zapewnia, że zakupy są gwarantowane, cytując dosłownie premiera, czyli wszystko się znajdzie będzie trzeba panikować natomiast oczywiście już Włosi reagują dość nerwowo, ale sytuacja jak się wyrazili powtarzam najgorsza od drugiej wojny światowej no, a pamiętajmy, że mieliśmy we włoszech po wojnie rzeczy różne np. mieliśmy czerwone brygady i terroryzm mieliśmy zamieszki protesty studenckie sześćdziesiąty ósmy mieliśmy rozmaite jeszcze inne sprawy na rzeczywiście tak, żeby 100 osób dziennie tego miało do tego nigdy wcześniej nie było czy rzeczywiście sytuacja bardzo poważna, ale teraz może powiedzmy o tym co nie działa, bo powinniśmy o tym, że sklepy działają w ograniczonym pewnym rygorze podobnie restauracja razem np. wszystkie obiekty użyteczności publicznej typu turystyczne sankcja za to z kryzysem tak są zamknięte muzealnej tutaj oczywiście będzie to dla nas strata dla gospodarki włoskiej to jest pełnia zresztą w ogóle giełda reaguje nerwowo dzisiaj nieco odzyskała swego wigoru, ale w ciągu ostatnich dni wczoraj, zwłaszcza rzeczywiście utracić taki czarny poniedziałek imiona były ogromne straty, a więc to odwołano wszelkie imprezy sportowe i to zarówno charakterze ogólnodostępnym publiczno prywatnym czy nawet siłownie nakazano pozamykać także tam również dochodziło do spotkań większe grupy ludzi, a więc oczywiście seria 8 piłkarskiej tak dalej to wszystko się nie może odbywać zamknięte są szkoły i uczelniach wiemy do początków kwietnia natomiast już mówi się coraz głośniej o tym, że jest opcja, aby wrócić właściwie po świętach wielkanocnych, dlatego że ten początek kwietnia jeszcze ta może to być termin wystarczający i w ogóle to jak w takich chaszczach i właściciel wezwanie premiera także na cele brytów, którzy wrzucają do internetu bądź telewizji prezentuje się, grając z udziałem, którzy mówią zostańcie w domu to jest w kulturze włoskiej coś strasznego zupełnie się wyobrazić to, że Włosi, jakby z własnej natury już przekonania i przez te naturalne rozwiana tuszkę w tej partii Marszał kultury to wychodziło na są takimi zwierzętami standy uwielbiają właśnie te kawiarnie bary restauracje to jedzenie na mieście spotykanie się to życie noc wtedy premier bardzo wyraźnie droga młodzieży niestety życia nocnego nie będzie się powstrzymać itd. prostu aż tak brzmi zostańcie w domu ja zostaję w domu i co tam, którzy celebryci mogą występują jakieś wyśle na temat ciekawe rzeczy w rodzaju co jest ciekawego we tańce hulanka swawola lepiej grać w domu monopol i tak będzie znany już rozrywka na trasach jak siedzi sam zwrócić należy też mówią o tym, że trzeba z dziećmi książki poczytać poświęć cały czas nawzajem taki właśnie konserwatywny powrót do ciepła rodzinnego do starych dobrych sadzone wartości próbuje, jakby ten gościowi schładzać, tłumacząc Włochom, że może nie będzie tak najgorzej musimy z tego jakoś przecież wyjść natak równocześnie w Polsce mamy już 20 przypadków Korony wirusa Ministerstwo Zdrowia poinformowała 3 nowych przypadkach 1 w Warszawie i 2 w Cieszynie chyba właśnie to, że to jest cieszy, że to jest traci budżet Zielona Góra powinna jednak trochę niepokoić, jeżeli popatrzymy na to co się wydarzyło we włoszech to początkowo to było jednak tylko badania dopiero potem rozlały się nie stało tak zeznał we włoszech, gdy znał to takie będzie bardzo, proszę bardzo, poczesne w całej tej tragedii bardzo włoskiej Włosi będą znowu zżymać, że tak się właśnie mówi, ale mamy te słynne 2 przypadki co najmniej 2, który słyszał w każdym razie pana, który wyszedł sobie ze szpitala się taksówki wrócił do domu pani poczuł się lepiej, a miał koronę wirusa i małżeństwo starsze, które właśnie z Lombardii postanowiła wyjechać sobie w góry, do którego Trydentu pytam miej swój prywatny dom państwa przeciekają spokoju incydencie niesie cała sytuacja w lombardzie ten przywali jakoś przejdzie oni są tam przeżyją, po czym zgłosić chęć szpitala na intensywną terapię, ponieważ dostali właśnie zawalił się bardzo ostre objawy na wirusa okazali się pozytywnie, więc przenieśli w ten sposób chorobę do tego kolejnego regionu tak i tak to właśnie się żyło tak na własne życzenie, a oraz oczywiście to jest takie zdecentralizowane to to już nie jest moje poletko moich kompetencjach mówi o tym, lekarze wskazuje na to jednak te osoby nie są to pojedyncze ptaki tylko jednak ani, skąd się wywodzą z kim mieli kontakt itd. i należy spodziewać tego mówi Rz minister zdrowia, że tutaj żadnego panika to nieprawda mówi o prosty fakt, że będzie tych przypadków oczywiście przybywało dlatego trzeba już teraz pomyśleć o tym jak się na to przygotować strategicznie mówią o państwie, żeby uniknąć sytuacji włoski to jest pouczająca bardzo smutna no bardzo smutno bardzo niepokojące właśnie pod względem gospodarczym powiedzieliśmy, że to jest Lombardia czy właściwie Motor gospodarczy całego kraju tak oczywiście jest Lombardia i tutaj to Bergamo, zwłaszcza płacze tak takie centrum finansowe był otwarty też w czasie chyba trasie właśnie do Bergamo czy właśnie to Wuhan Włoch tego dokładnie użyte sformułowania ucha i w sensie właśnie epicentrum choroby, ale także cent jako procent produkcyjne także dno niestety on właśnie liczy tylko straty itd. ale myślę, że to jest także cała sprawa związana z Kolna wirusem bardzo myślenie momentalnie zmienia i to coś bolało 2 tygodnie temu ta młodzież się Drzymała na torze premier nie pozwala tam tańca dać po nocnych klubach to, że tydzień temu jeszcze kilka dni temu rada piliśmy tę serię buntów w zakładach karnych stały Włoszech człowiek bardzo poważna sprawa ja chyba 7 osób w końcu zginęło 7 ofiar śmiertelnych rozmaitych tam zaś więzieniach protesty były nie przeciwko temu dzisiaj bali się na wirusa tylko przeciwko temu zakazano odwiedzin, więc oczywiście, bo jeszcze stara mentalność ta mentalność przed kolana wirusowa dzisiaj być może do wszystkich powoli dociera we włoszech na pewno aulę mam nadzieję, że też, że trzeba przyzwyczajenia zmienić straty mówił premier nasz styl życia musi ulec zmianie są to póki co nowe czasy i nowych czasach trzeba przyjąć inne racjonalne bardziej zachowania, a potem zobaczymy na razie będzie mówią Włosi długa wojna i niestety między bajki można włożyć to, że jak będzie cieplej to zachwycam się problem cały rozwiąże, bo zdaje się jednak nie dziękuję bardzo, aktor Piotr Podemski amerykanista i tak minister Uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem dziękuję bar 1436 za chwilę informacje program przygotował Paweł Kierzniewski realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA