REKLAMA

Unia Europejska chce budować czempiony, by konkurować z gigantami z Chin i Ameryki

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-10 15:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:38 min.
Udostępnij:

Gośćmi Agnieszki Lichnerowicz byli ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych oraz dr Marcin Kędzierski z Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie oraz Centrum Analiz Klubu Jagiellońskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd tak jak państwo słyszeliście w Polsce jest aktualnie 20 przypadków 20 osób potwierdzonym zakażeniem Korona wirusem premier Morawiecki ogłosił dziś, że w najbliższym czasie zostaną odwołane wszystkie imprezy masowe definicja tych, że w art. 3 ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych w Poznaniu władze miasta zaleciły, by przez najbliższe 2 tygodnie na najbliższe 2 tygodnie zawiesić Rozwiń » zajęcia w szkołach miejskich przy szkołach przedszkolach żłobkach w placówkach kulturalnych i sportowych te ostateczne decyzje mają podejmować dyrektorzy placówek ma do pomocy w opanowaniu Korna wirusa została włączona policja dzielnicowi mają dzwonić sprawdzać nawet w domach czy osoby objęte kwarantanną faktycznie się do niej dostosowują więcej na temat tych metod tych lekcji, która już naukowcy próbują wyciągać z przebiegu z tego jak wirus się rozprzestrzenia jak najlepiej zatrzymywać powiem państwu po godzinie szesnastej teraz państwa gośćmi w studiu Radia TOK FM w Krakowie jest dr Marcin Kędzierski dzień dobry dzień dobry z uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie właśnie z centrum analiz klubu Jagiellońskiego tutaj w Warszawie w studiu Marta Makowska ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych czy dobre rozmawiać będziemy nadzieje o strategii przemysłowej com Unii Europejskiej dziś ona miała zostać ogłoszona, ale najwyraźniej z powodu właśnie Korona wirusa wiele wydarzeń jest odwoływanych ta konferencja planowana szefowej komisji Ursuli van der Ela miała się dziś odbyć 1430 jeszcze się nie doczekaliśmy, ale tak państwo powiemy po tej strategii przemysłowej o tym jakie są ważne punkty pytania, bo ona jest kluczowa dla przyszłości Unii Europejskiej dla Polski, ale zacznę pozwolę sobie od pytania zwrócić się dr Marcina Kędzierskiego ekonomisty o sytuację gospodarczą w obliczu Korona wirusa najpierw dzisiaj giełdy trochę się uspokoiły donoszą media można przeczytać m.in. właśnie giełdy europejskie azjatyckie trochę spokojniejsze zachowują po wczorajszym dniu, który był bardzo zły najgorsze spadki największy od 2008 na plus oczywiście mówimy o wręcz śnie w wojnie na ceny ropy pomiędzy Rosją, a Arabią Saudyjską Iran pytanie co pana perspektywy jest najważniejsze czy możemy już jakieś prognozy stawiać, jaki to będzie miało efekt dla światowej polskiej gospodarki niewątpliwie sytuacja waży się uspokaja zaznaczona na opanowanie wirusa jak się wydaje w Chinach i z coraz mniejsza niż w przypadku Korei i wiaty na fakturze w Europie sytuacja jest rozwojowa i już dzisiaj można powiedzieć, że możemy szykować się na recesję w strefie euro, ponieważ to co dzieje się we włoszech przełoży się na sytuację w całej strefie euro i jeżeli się, gdy mówimy o ulicy przemysłowej w ogóle wiekowych polityce Unii Europejskiej to tak naprawdę dyskusja o budżecie na kole 7 lat może trochę wrócić do szuflady tymczasowo, dlatego że prawdopodobnie niezbędne będzie bardzo duży impuls fiskalny po to, żeby podtrzymać w ogóle produkcji potrzeba działań gospodarczą w Europie mierzy tej skali nie znamy, ale widzimy wyraźnie że, gdyby Francja Niemcy Hiszpania i paneuropejski poszły ścieżką włoską, a dzisiaj pan, że nie zatrzymały tego wirusa kończy tak gwałtownie rozprzestrzeniał tak aż, o ile udało się powstrzymać Korei Chinach Wietnamie Tajlandii do tego wprowadzono nowe drakońskie środki tak jak już kwarantanny i prewencję Europy tego wciąż nie ma wydaje mi się, że jeżeli widać Włosi spóźnili się co najmniej tydzień 2 tygodnie i dzisiaj ta liczba liczba przypadków we włoszech jest już no to dramatyczna tak ona ona to nie jest to osoby osoby umierają na samego wirusa, ale po prostu też służba zdrowia niewydolne jest w stanie leczyć kolejnych przypadków, ale to oprócz tego wymiaru takiego zdrowotnego ma fundamentalny wpływ psychologiczny dlatego to będzie miało wpływ na na inne możliwości na popyt w krótkim okresie także na podaż dłuższym okresie, kiedy będziemy mieli tak taki ślad dało taki właśnie zamknięcie zamknięcie gospodarek to się może przełożyć na nas stagnacji w duszy projekty na inflację, więc dzisiaj wciąż 2 więcej znaków zapytania, ale sytuacja jest ono bardzo różowa światło podgląd w tym Jingle chciałbym oddzielić tamten wątek rozmowy i wrócić jednak do rozmowy o strategii przemysłowej Unii Europejskiej ostatnie informacje, które do nas tutaj bardzo ośrodkami przekazuje wydawczyni są takie, że 1515 ma być konferencja prasowa szefowej komisji Urszuli von der Life tu w studiu przypomnę Marta Makowska ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych studia w Krakowie dr Marcin Kędzierski jak najlepiej byście państwo tak krótko ma wstęp podsumowali to jest strategia przemysłowa i dlaczego ona jest kluczowa dzisiaj Marta Makowska po pierwsze, strategia przemysłowa jest dokument, który jest oczekiwany i mocno typowany przez państwo członkowskie wszy od zeszłego roku bardzo mocno naciskały na stworzenie takiej strategii do końca tamtego roku oczywiście komisja rozpoczęła swoje prace z opóźnieniem tak mówiąc oględnie wynika z tego, że Unia Europejska w skali globalnej traci swoją pozycję na rynku jej udział w przemyśle globalnym maleje, chociaż sam udział przemysłu w gospodarce unijnej to jest wciąż około 20% no i tutaj konkurencja zewnętrzne jest bardzo silna, zwłaszcza w obszarze nowych technologii, a takie marzenie europejskim Facebook i turystami z ochoty ruchowych i poniekąd tak, chociaż też impulsem tutaj do wzmożonych dyskusji na temat Europejskiej strefie przemysłowej, która ma być bardzo horyzontalny dokumentem, bo z 1 strony ona ma też wpisywać się Europejski zielony ład ma dotyczyć małych średnich przedsiębiorstw są uznawane za podstawę tak naprawdę gospodarek europejskich i produkcji PKB Unii Europejskiej to tak naprawdę też bardzo dużo oczekiwanie co do polityki konkurencji oczekiwań, ale braku zgody bardzo wielu wielu różnic w tym wymiarze jest pomiędzy państwami członkowskimi i ta dyskusja wzmogła się, zwłaszcza po tym, jak komisja blokowała w lutym bierze zeszłego roku fuzję 2 koncernów francuskiego niemieckiego koncernu kolejowych i od tamtej pory, zwłaszcza Niemcy Francja bardzo głośno ten temat podbijają co ciekawe pod wspólnym listem podpisało się też Polska minister Emilewicz do tego wrócimy właśnie do tego czy będzie więcej zgody na monopole na wspieranie przez państwa przedsiębiorstw jeszcze zwrócę się do Marcina Kędzierskiego, jakby pan co pan do tej definicji dołożył, dlaczego to jest ważne też to niemożliwe ważne polityczne dzisiaj mamy 100 dni rządów Józefa dodaje na stanowisku szefa komisji Europejskiej to, aby taki pakiet no trochę osłonowe boja wiem, że to ma być przedstawia horyzontalną, a także uwzględnia kwestie nowego żadnego ładu i w ogóle gospodarki obiegu zamkniętym, czyli tej synku ekonomii natomiast to oświata ktoś taki sygnał że, że Unia chce być graczem politycznym co bardzo wyraźnie ustaw oddalają swojej mowy inauguracyjnej podkreśliła natomiast, jeżeli popatrzymy na to strategie można na nią można oceniać bez 2 perspektyw ofensywnej, czyli tego jak Europa może stać innowacyjne i wejść w szranki z Amerykanami Chińczykami oba strategia defensywna, czyli określenie pewnych warunków wchodzenia firm amerykańskich chiński Europejski rynek i chronienia tych strategicznych branż państwo Polska Paczkowski Unii Europejskiej wydaje mi się, że dzisiaj raczej, chociaż właśnie deklaratywnej mówimy o tym, o tej perspektywie ofensywnej to tak naprawdę dzisiaj państwo dużej mierze myślą o o tym, wymiarze defensywnym z wyjątkiem tych strategii narodowych czempionów, które bardzo wyraźnie mówili Francuzi od lat, która pojawiła się bezpośrednio strategii gospodarczej niemieckiego rządu opublikowany w lutym ubiegłego roku została no jakoś hamowana przez komisję zespół się pojawiałem się do tego do tego wątku powrócić tak państwa gośćmi są Marta Makowska ekspertka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych tutaj w studiu Radia TOK FM w Warszawie Krakowie dr Marcin Kędzierski z uniwersytetu ekonomicznego tamtejszego centrum analiz klubu Jagiellońskiego rozmawiamy o strategii przemysłowej Unii Europejskiej dokumencie, na które czekamy, ale którego prawdopodobnie z powodu Korona wirusa ogłoszenie się opóźnia, ale już kilka wątków warto zaznaczyć, więc do rozmowy kilka minut wrócimy światopogląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi tu też studiu Radia TOK FM Warszawa jest Marta Makowska ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych w Krakowie aktor Marcin Kędzierski z uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie z centrum analiz klubu Jagiellońskiego rozmawiamy o strategii przemysłowej długo wyczekiwana jeszcze nie wycieka z niej miała być dziś ogłoszona, ale najważniej z powodu również Korona wirusa tam wiele wydarzeń odwoływanych ta konferencja na tyle się dowiadywał myśmy Martyna szybka i 22 ma się odbyć, ale cały czas czekamy na nią, ale wydaje się, że warto tak już opowiadać o tym, czego można się strategii przemysłowej spodziewać po co ona jest co jest sporne po sobie podsumować goście mówili państwo w pierwszej części może to jest jakaś próba odpowiedzi Unii Europejskiej na pływanie związane z rosnącą przemysłową w ogóle biznesową gospodarczą potęgą Chin cały czas ze strony amerykańskich korporacji jakieś takie marzenie o podjęciu notki konkurencyjnej stworzeniu jakiś odpowiedników to oczywiście taka najbardziej uproszczona wersja Facebooka, ale też podkreśla Marcin Kędzierski może nawet przed wszystkim obrona rynku przed tymi potentatami czy chińskimi czy amerykańskimi, więc pozwolę sobie 3 do Marty Makowskiej, czego się spodziewa to znaczy co pan jest najwyższy też jakimś sensie uchwytne strategie unijne one same są bardzo ogólne o trak i tutaj też nie spodziewałbym się bardzo szczegółowego dokumentu może pojawić też szereg propozycji takich różnego rodzaju ram działania takich propozycji inicjatyw, które mogą zostać podjęte na poziomie unijnym, tudzież partnerstwa i instytucji nie z państwami członkowskimi państw członkowskich z podmiotami prywatnymi tak dalej pewnie część tych propozycji zostanie potem poddano tak jak podobnie było ostatnio zaprezentowaną strategią dotyczącą rynku cyfrowego rynku cyfrowego pod np. konsultacjom społecznym i to będą propozycje z obszarów, w których Unia Europejska rzeczywiście ma kompetencje, bo pamiętajmy też, że polityka przemysłowa tak naprawdę zdobędą państw członkowskich i Unia Europejska ją rzeczywiście tutaj może uzupełniać po pierwsze, jeśli chodzi o inwestycje i tutaj będzie mniej, bo jest ciężka walka w obronie polityki spójności rolnych chodzi o budżet mnie trochę też bym powoła zgodziła się powiedział na początku naszej rozmowy dr Kędzierski, że w tej chwili są też w obliczu bezpartyjnych bezprecedensowego kryzysu związanego skoro Korona wirusem jest dyskusja w ogóle dotyczące budżetu unijnego jest tak trudna natomiast tak jeśli chodzi o pieniądze na badania rozwój to one nie będą ogromne, bo tradycyjne polityki pewnie wygrają mamy programy inwestycyjne tzw. plan Junckera, który będzie Konty to kontynuować on co ma być strategia straty będą będą pewnie podjęte będą wskazane obszary takie strategiczne, które poza istniejącym już od kilku lat tzw. europejskim alians na rzecz baterii budowy baterii, który w, jakiej fazie już noc poza za falą migracyjną się w fazie realizacyjnej jest szereg firm, które są skupione współpracy też badacza rozwoju zbieranie takiej współpracy między podmiotami z różnych państw realizacji jakiś nowy ojczyzny Real znów tutaj mówi się o tym, oczywiście, że nie będzie takim nowym celem strategicznym inwestycja wy technologie wodorowe jako unijny został obliczony Unia Europejska może być tutaj może przodować w tej dziedzinie wykorzystać ten wodór w gospodarce również to łączy oczywiście z tym w naszym celem osiągania neutralności klimatycznej z grillem to jest o tyle ważne że, że to może, jeżeli zostanie uznane za taki projekt o szczególnym znaczeniu dla Unii Europejskiej to wówczas szereg inicjatyw wśród projektów inwestycji też PiS członkowski, które będą w tym celu podejmowane one będą niejako wyłączony spoza takich tradycyjnych reguł dotyczących udzielania pomocy publicznej takich bardzo restrykcyjnych udzieli zrobiona jest fuzja też towarzyszymy są tutaj akurat nie widzę czy małych firm 2 firmy miały akurat w tym w tym uczestniczyć bardzo zmierza rynek kolejowy nie jest brane są konkurencyjne, ale są tego typu rzeczywiście takie strategiczne decyzje, które sprawiają, że także tak pewne firmy na tym na tym zyskają mogą potencjalnie powstawać europejskie czempiony, w których w, których w, których będą partycypować państwo członkowskie kilka pańskich kasie państwa nawet i tego typu rzeczy bym się spodziewać żadnych konkretnych projektów natomiast mało im się spodziewać jeśli chodzi o rewolucję w polityce konkurencji, czyli w tym jak państwo może wspierać swoje własne oczy przedsiębiorstwa tak ma wbudowane są powtórzeniem tego co już było poniekąd zawarty właśnie strategii cyfrowej nacisku na w na uaktualnienie zasad konkurencji w jeśli chodzi o przedsiębiorstwa tzw. technologiczny zwiększenie ograniczenie ich pozycji monopolistów, która trochę wymknęło się spod kontroli używania Amerykanach tam, zwłaszcza amerykański film, dlatego że tutaj mówienie po prostu wartości rynkowej o używanie w tradycyjnych wskaźników ekonomicznych dla określenia potencjału rynku cyfrowego jest troszkę niewspółmierne i to w tym kierunku pewnie ta polityka konkurencji będzie troszkę się to Marta Makowska jest z nami też w Krakowie w studiu dr Marcin Kędzierski, więc pytanie po rzeczywiście ostatnio jest ciekawa może bądź też odnieść do nich znak życia uwagę Marta Makowska już niema takiego tak bardzo fundamentalistyczne go podejście do idei wolnorynkowych to znaczy zwiększa akceptacja we Francji Niemczech szczególnie dla jakiegoś interwencjonizmu wsparcie ze strony państwa no i oby chciałby pan jeszcze ewentualnie też komentarzy wściec, czego pan się spodziewa i od razu dopytać co dla polskiego rządu jest najważniejsza te zaczną tego pierwszego czytania na 2010 roku, czyli zaczęło Europy już po tym okresie finansowym 2008 roku widać powoli odchodzenie od takiej bardzo restrykcyjnego podejścia do pomocy publicznej pomoc publiczna jest oferowana w moim przekonaniu zasady udzielania pomocy publicznej poszły państwa członkowskie dostaną formalnie lub mniej formalnie złagodzone po to, właśnie, żeby firmy mogły przestać bronić przed następną presją konkurencyjną ze strony podmiotów zewnętrznych to tylko zaznaczyć to jest różnica zdań między państwa, bo Marta Górska obraził się spodziewała zbyt dużej polityka konkurencji, a pomoc jasne to jest jeszcze dobrze, mimo że jak dobrze to daleko to ja dodam że, bo to jest pytanie czy ten tam statek będzie bal otworzyła komisja czy będzie bardzo dbać, by tworzyły państwa członkowskie i tutaj na to napięcie z Paryżem Berlinem, a drugi koniec Europejską mówi wyraźnie, zwłaszcza w kontekście tej fuzji Alstomu i mięsa oraz popatrzmy, kto tę kwotę co ożył, kto wpada w komisji Europejskiej za politykę przemysłową to jest chcieliby to francuski komisarz nominowane de facto przez Macrona, jeżeli wziąć pod uwagę, że obrotom w jakiej mierze realizuje Macron wąską wizję to my jednak spodziewał większego interwencjonizmu większej pomocy publicznej w bardzie francuskiego niemieckiego modelu przy bardzo Artego taki kapitalizm państwo Unii Europejskiej niż od niemieckimi reszta, czyli taką takie małe przedsiębiorstwa i wreszcie się do ciężko chyba proroka jest to nie będzie, bo wciąż na formację Martyna środkami przekazała komisja za przedstawi zaprezentuje swoją nową strategię przemysłową z tą pierwszego dnia czy jak rozumiem jutro tak, ale ale, jeżeli popatrzymy portfolio komisarza beton to tam rozpocząć ciekawe on po raz pierwszy w historii Unii pojawiał się komisarz miałby 3 obszary, bo ono przyporządkowane są to największy w portfolio podporządkowane innemu komisarzowi i tym dodatkom portfel, którą trzeba obszarem to trzeba jest polityka bezpieczeństwa i wydaje mi się, że w tej nowej strategii przemysłowej, gdzie miałbym głosować tam się pojawi to jakiś rok dotyczące właśnie sektora obronnego i współpracy przez akcje sektora obronnego widzimy wielki zielony ład, czyli wieloletnie, a więc na to oczywiście tak wiemy, że tam będzie tak to tutaj wątpliwość czy będziemy poszukiwać tam się jeszcze pojawi to w kontekście też jak dotąd napisał atlantyckich i tak zapowiedź Trybunału zasadne niemiecki francuskich władz ten wątek wspólnej polityki obronnej on będzie istotne ten ten Europejski fundusz obrony powołany przed 3 laty on jest wciąż mikroskopijne tam było i 5,5 mili miliarda euro to są waciki popatrzymy sobie na na potrzeby przemysłu obronnego żywi się pod uwagę, że to naprawdę większość europejskich ami będzie musiał wymienia swoje uzbrojenie w perspektywie czwartej dekady 2003. wieku czy za 10 lat potem tę broń trzeba już konstruować od 20 była gotowa, więc jeżeli doszukiwać tego co będzie strategii to jednak nie wykluczam że, ponieważ Gretą otrzymał w kwestii polityki bezpieczeństwa i w ogóle polityką obronną i też przemysł obronny do swojego portfolio to będzie elementem tej strategii także poza oczywiście żadna władza, bo to jest jasne poza pewnymi, a Polska, bo to jest ciekawe stoiska także Polska sprzeciwiała się mocno kryty tej polityce czempionów starać walczyć o nasz nasz mały siedzibę Borowiec w dużej mierze ten dylemat tylko powiemy taki, że chcemy utrzymać Unia chciała mieć duże firmy, które będą rywalizowały w uproszczeniu z Duńczykami Amerykanami, ale z drugiej strony jednak broni tego rynku konkurencyjności na rynku Unii, żeby taki duży czempion nie wybiły tych ma mniej średnich na własnym rynku targają się tutaj zawody nie znam stanowisko polskiego rządu bardzo wyraźnie w tej kwestii natomiast, że miałem je jakoś tłumaczyć czy analizować wydaje mi się, że z 1 strony władze polskie mają świadomość, że te ograniczenia rynku wewnętrznym będą wprowadzane ciężko będzie zahamować widz i ten pociąg będzie odjeżdżał w kierunku budowania narodowych czempionów, bo tego chce Berlin Paryż dzisiaj trudno spodziewać, aby komisja powstrzymała do tego pociągu w czasie przyłączy, zwłaszcza po brexicie i to stąd trudno dziwić, że dzisiaj rząd w Rzymie od Warszawy to się podłączyć potem aktywa francuską i francuską niemiecką to o tyle ciekawe, że do tej pory popatrzmy np. przemysł obronny przemysł zbrojeniowy to najczęściej milczenia konsorcja z konsorcjami niemiecką francuską włoskimi w tym sensie dołączenie się Polski do tego co się udało to byłby jakiś sukces i przypomnę konferencje wspólną przez prezydenta Macrona podczas wizyty w Warszawie z planem Dudą, kiedy prezent bardzo wyraźnie mówił o tym, że Polska chciałaby się dołączyć do projektu budowy Europejskiego czołgu, więc trochę czytam tę zapowiedź ministra Millera, zwłaszcza o próbę podłączenia się pod Europejski miejscem, które w tym Europejski pociąg, który jednak idzie w kierunku narodowych czempionów europejskich czempionów niż w kierunku takiego bardzo dramatycznego bronienia w swobody przepływu tego się raczej nie do dzisiaj nie da się dzieje tego obronić czekamy w takim razie na strategię będziemy ją komentować miała być dziś, ale informacje mamy takie, że będzie jutro państwu bardzo dziękuję studiu Radia TOK FM w Krakowie jest jeszcze dr Marcin Kędzierski Uniwersytetu ekonomicznego tamtejszego w Krakowie centrum analiz klubu Jagiellońskiego tutaj w Warszawie Marta Makowska ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych bardzo dziękuję dzięki wdzięku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA