REKLAMA

Czy Rosja obawia się holenderskiego procesu ws. zestrzelenia samolotu nad Donbasem?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-10 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:09 min.
Udostępnij:

Gośćmi Agnieszki Lichnerowicz byli Piotr Andrusieczko dziennikarz współpracujący z Gazetą Wyborczą, korespondent z Ukrainy i Europy Wschodniej oraz Ekke Overbeek korespondent holenderskiego dziennika "Trouw"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi państwa goszczą tutaj w studiu Radia TOK FM w Warszawie jest jak owe airbag nory korespondent holenderskiego Dziennika zawsze zmagam wymową środowisk tra łączymy się połączyliśmy też przez Skypea z Piotrem Andrusieczką dzień w Piotrze czy się słyszymy czy dobrym współpracownikiem Dziennika gazety wyborczej korespondentem z Ukrainy i Europy wschodniej wczoraj w Holandii w takim dosyć nawet symbolicznym miejscu, bo Rozwiń » niedaleko lotniska pod Amsterdamem, z którego wyleciał samolot właśnie wczoraj odbyło się pierwsze posiedzenie sądu w sprawie zestrzelenia malezyjskiego samolotu pasażerskiego w 2014 roku nad Donbasem większość pasażerów było Holendrami dlatego Holendrzy jak przewodzą temu całemu procesowi dochodzenia do sprawiedliwości o zabójstwo 298 osób na pokładzie w 2014 roku skarżonych jest są 4 osoby 3 Rosjan i 1 Ukrainiec mieszkaniec Donbasu no to jest patrzy na rękę RBK podobno największe śledztwo w historii Holandii w mediach lubimy tak teraz największy jedno z największych, ale to mówimy w zasadzie, o czym jak to co, bo mało obserwowaliśmy jak by jak na czym polega skala no choćby liczba stron faktach także czytają tam był 34 000 stron róż jeszcze na to są linki, jakby do dużo dużo, więc jeszcze materiału prokurator stwierdził, że proces może trwać nawet 2 lata co bardzo długo na holenderskie banki no i w ogóle też symboliczne medialny tak to jest to jest bardzo duża rzecz, bo my wiemy właśnie z wyników tych śledztw również holenderskich, ale też słynnego Beling kata no w zasadzie pokazali, że ten Buk, z którego zestrzelono samolot przyjechał z bazy pod Kurskiem, ale też wiemy oraz o tym, mówi, że oskarżeni nie zostaną wydani oddanie w ogóle nie ma takiej możliwości w ogóle nie ma znaczenia no właśnie, o co chodzi z tej perspektywy holenderskim tu jest domniemanie niewinności dopiero kiedy sąd stwierdził, że konkretni ludzie są winni są winni tak także tu chodzi o można powiedzieć 3 rzeczy po pierwsze chodzi o sprawiedliwość dla rodzin ofiar, że oni wiedzą, że jak, kto w imię nazwisko jest odpowiedzialny drugi chodzi o ustalenie praw bo by ręka może ustalać tam różne rzeczy prokuratura może, ale żyjemy w państwa państwo prawa i dopiero sąd ustala prawda jak naprawdę było i trzecia rzecz to wcale nie jest powiedziane, że czas ta czwórka, jeżeli zostanie uznana za winnych, że no to ich nie dosięgnie tak, bo jeżeli to by oznaczało, jeżeli ktoś zostanie uznane za winne za winnego, że tak naprawdę poza Rosją może być aresztowana tak także poza tym tak jak jak prokurator odpowiedział, że teraz są pod ochroną reżimu w Moskwie, ale żaden reżim nie trawie trwa wiecznie to jest perspektywa kraju mieszkańców kraju z silnymi instytucjami, więc teraz wraca się do Piotra Andrusieczki, który w Kijowie nie jak bardzo obserwowany ten proces i co jest najważniejsze właśnie dla Ukraińców jest bardzo obserwowane, dlatego że wiele mediów ukraińskich wysłał swoich korespondentów na miejsce są na sali posiedzeń w zasadzie jest to relacja codzienna właśnie z tego co 2 w trakcie tego procesu oczywiście cała sprawa którą, który bardzo ważna dla znacznej części Ukraińców i od 2 tysiące szesnastego roku od momentu, kiedy ten samolot został zastrzelony to taki ważny ważny punkt w tej w tej wojnie NATO w czasie i oczywiście, który też, jakby cała ta sprawa przekłada się NATO oceny od początku mówił Ukraina czyli, czyli o tym, że to Rosja jest zaangażowana w ten konflikt na Wschodzie Ukrainy to oczywiście dla wielu tutejszych obserwatorów to cała sprawa, ale oczywiście przede wszystkim oczekiwany wyrok będzie takim potwierdzeniem właśnie tego rosyjskiego zaangażowania no i tak też będzie jest to tak odbiera podwórka nadzieja, że właśnie jak będą, że świat zachodni jak będą bardziej może lepsza nie zapomni o tym co się dzieje właśnie Tomasz to EKR Beck ryby czy rzeczywiście to ma takie znaczenie wspólne to śledztwo międzynarodowe, którym kierowali Holendrzy w maju 2018 roku część tej grupy też byli przedstawiciele Australii Holandii wskazały, że odpowiedzialna jest Rosja, ale cóż z tego wynika czy jakby wpływa jakoś na politykę holenderską postrzeganie Rosji czy w tym sensie jest to bezkarne są zupełnie władze rosyjską nie do końca Rosji jednak przejmuje Rosja nawet oferowało, żeby siebie sądzić innych ludzi z Rosjanami oczywiście odrzuciła to już pokazuje także jednak przejmują sam fakt, że 1 z tych 4 oskarżonych też decydował zdecydował się na wynajęcie obrońców holenderskich to też pokazuje, że jednak bierze się pod uwagę także to jednak ma znaczenie także myśmy tu też gra jeszcze no może też patrzeć na tę sprawę, jakby ze szerszej perspektywy mianowicie to jest też trochę, jakby kontrast między nie tylko między krajem no i silnych instytucjach proste proste rzeczy nożem między demokracją nie demokracją tak ale, toteż jest jak bez trochę żyjemy też coraz bardziej na świecie gdzie, jakby duże kraje uważają, że mogą znowu prawda podzielić mieszka na strefę wpływów, gdzie po prostu tam tam siła będzie zdecydować widzimy, że mały kraj się na to nie zgadzają Holland jest oczywiście per par excellence krajom jak ma podobne marsze nie zgadza się w tym kontekście widać, że oni duży kraj, jakby niech nie chcą uznawać prawo międzynarodowe można powiedzieć tak para parę dni temu Trybunał w Hadze międzynarodowy Trybunał w Hadze zdecyduje zdecydował, że można jednak robić proces w sprawie Afganistanu był bardzo ostra reakcja Waszyngtonu prawda, której dajmy na to czy Polski, bo uznali, że Polski wymiar sprawiedliwości nie był w stanie dociec co się działo w tych obozach, które były w zasadzie pod kierownictwem CIA czytam nie torturowano podejrzewanych także 1 strony są kraje te wielkiej gry mówią tak naprawdę te lata pro to prawo, które ma zasięg międzynarodowy na zniżanie nie obchodzi tak nas nie dotyczy są mniejsze kraje, które przez szyszkę przede wszystkim w Europie, które mówiono, ale jest jednak jakiś międzynarodowy porządek prawny Piotr Andrusieczko nie wiem co jeszcze z tej perspektywy ukraińskiej podkreślił w całym tym procesie dochodzenia, bo tak tną 1 wyjątek to, że tu się zgadza to właśnie z tym jednak Rosja Rosja moim zdaniem jednak tego procesu trochę obawia to jest właśnie potwierdzenie Sojusz, bo powiedziane w sprawie chociażby nadania adwokatów 11 testy którzy, którzy są na ławie oskarżonych to nie jest na pewno jego wybór, dlatego że że jest zaangażowana chyba dosyć droga taka poważna kampania Adwokacka, która to duże pieniądze bierze za za usługi prawne, ale dzięki temu Rosja otrzymała dostęp do dokumentów i tutaj przez wraca do dokumentów sądowych zwracać na to uwagę w ukraińskich mediach, że w ostatnim czasie widać już pewne takie wycieki tych dokumentów, gdzie w niektórych mediach, które można podejrzewać, że żal otrzymał materiał od strony rosyjskiej wycieki mają na celu takie ukraińska strona mówi pan na celu właśnie wprowadzanie pewnej takiej dezinformacji czy podważanie jak właśnie tych tych argumentów, które są stawiane przez oskarżenie no i też pytanie, że nie wiemy i wydaje się, że też może być takim celem tutaj podkreślane toż to, że zaangażowanie tych adwokatów, że przed przeciąganie tego procesu, bo rzeczywiście podkreślać, że Holandia świetnie sobie raczej procesami bardzo szybko natomiast tutaj są obawy, że ten proces jednak właśnie przez włączenie adwokatów co ze strony rosyjskiej może nawet przeciągną się do 4 czy nawet 5 lat to był Piotra Andrusieczko jeszcze Study jest jak Verbeek czytam, że 84 wnioski są dotyczące kompensacji finansowych ja nie wiem czy to jest ważny wątek też, podsumowując czy to też taki proces, w którym żyją Holendrzy, bo ma dla nich znaczenie emocjonalne ach, zginęli ludzie tak tak to 23 pasażerów to Holendrzy tak jak to jest bardzo bardzo duże duża rzecz to jest wnętrze ono bardzo dużo uwagi jest bardzo dużo ono emocji do około tego także jest choćby z tego tylko do tego powodu nie można odpuścić tak, choć wydatki tego 1 takiego symbolicznego oczywiście oczywiście jest to ciekawe jak takie jak w Holandii właśnie takie symbole grają rolę, bo w poniedziałek, a to może właśnie, dlatego że już bardzo starannie do te różne dochodzenie było prawdy i oczywiście wszyscy wiemy po prostu grubsze, kto opowiada pani, ale chodzi o to, żeby dopiąć tak, żeby sąd stwierdził przed, że tak jest, żeby wg wszystkich reguł państwa prawa zostały ustawą to jest takie ważne to bardzo ważne bardzo dziękuję po airbag korespondent holenderskiego Dziennika, którą i Piotra Andrusieczko dziennikarz współpracujący z gazetą wyborczą korzystamy z Ukrainy Europy wschodniej byli państwa gośćmi bardzo dziękuję i tyle co z Martą Osiecką państwa przygotowałyśmy program realizował Adam Szurek informacje o nich oczywiście jeszcze więcej sportu tam o wpływie Korona wirusa na kwalifikacje olimpijskie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA