REKLAMA

Co wynika z raportu Najwyższej Izby Kontroli pt. „Odzyskiwanie mienia pochodzącego z przestępstw”?

Analizy
Data emisji:
2020-03-10 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie w studiu dr Krzysztof Śmieszek poseł lewicy dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dobry panie przyjechał prosto z Sejmu prosto z posiedzenia połączonych komisji Komisji do Spraw Kontroli Państwowej komisji sprawiedliwości praw człowieka za chwilę będziemy rozmawiać o tym na czym to posłowie z takim sporym gronie dyskutowali i dlaczego wśród nich nie było prezesa Najwyższej Izby Kontroli skoro sprawa dotyczyła 1 z raportów Rozwiń » Najwyższej Izby Kontroli ale zanim o tym, zdaniem tych sprawach merytorycznych to jednak muszę pana posła zapytać o jego ocenę sytuacji po piątkowej konferencji prezydenta w czasie, której prezydent Andrzej Duda powiedział, że podpisze ustawę dającą 2 miliardy złotych telewizji publicznej i radiu publicznemu pod pewnymi warunkami jak się później rozwoju tej jakże nadzwyczajnie interesującej konferencji dowiedzieliśmy chodziło m.in. o odwołanie Jacka Kurskiego z funkcji prezesa TVP, a dzisiaj wtorek Jacek Kurski rzeczywiście prezesem nie jest za to doradcą zarządu TVP z pensją 1000zł nie niższą zawieszono Marzenę Paczuską uznawano za człowieka prezydenta TVP Maciej Łopiński, czyli przyjaciel serdeczne od lat wieloletni Jacka Kurskiego został po prezesa TVP co pan poseł myśli o tym wszystkim mamy do czynienia z sytuacją niezwykle niewygodną dla pana prezydenta mamy dzisiaj 7,5 tygodnia zostało do wyborów prezydenckich i okazuje się, że prezydent, które cieszy się dosyć ciągle wysokim poparciem jako kandydat na kolejną kadencję traci za zaplecze dla traci wsparcie swojego najbliższego środowiska od 5 lat wiedzieliśmy, że pan prezydent nie potrafił odciąć pępowiny partyjnej próbował gdzieś może w ostatnich miesiącach wybijać na niezależność, a tutaj skutecznie jego partia jego zaplecze polityczne krok po kroku pokazuje, że chyba te wybory prezydenckie nie są priorytetem dla tej partii dlatego środowiska politycznego bojaźni może nią może jest także wiedzą dobrze pan prezydent co chcą, ale nie zrezygnuje z kandydowania, a można mu zagrać na nosie upokorzyć, a dalej będzie za to mamy jakąś pigułkę konto można też popatrzeć na, toteż i na tę sprawę z tej strony, że mamy do czynienia niestety upokarzanie tego kandydata upokarzania prezydenta pokazywaniem, że tak naprawdę ten ten ten ten początkowy wizerunek prezydenta, czyli dosyć niesamodzielnego kandydata, który został wykroić kreowany 5 lat temu na męża stanu w przynajmniej w przekonaniu niektórych, że ta sytuacja, jakby dalej trwa, że prezydent Duda zniesie prawdopodobnie wszystko będzie musiał znieść wszystko wszystkie upokorzenia wszystkie upodlenia można też powiedzieć po to, tylko, żeby pary matka partia nie wycofała poparcia pamiętajmy, że pan prezydent Duda wisi na kroplówce finansowej i Prawa i Sprawiedliwości, czyli swojej matki partii i a z musi zrobić wszystko, żeby to poparcie utrzymać to jesteś mocno taki spektakl można powiedzieć smutne spoza smutne widowisko było czy popieramy tego prezydenta czyni się z nim nie zgadzamy to jest jednak Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, a i szkoda tak szkoda, że rzezie ten to stanowisko także dewaluuje, że to stanowisko ten urząd tak tak bardzo traci naznaczeniu wizerunkowo ja się nie żałuje prezydenta Dudy jako człowieka, bo to niebyła to nie jest osoba z mojej bajki politycznej uważam że, że nie był dobrym prezydentem wręcz przeciwnie był najgorszym prezydent w ostatnich co 30 latach, ale jednak takie publiczne pomiatać tym prezydentem od głowy państwa własnego państwa smutny smutny smutny widok natomiast Jarosław Kurski oczywiście Jacek przepraszam przepraszam ja Jacek Kurski ląduje znowu na 4 łapach i jest to pokazuje, że jest sprytnym graczem znacznie lepiej radzić zna środowisko prawicy czy zjednoczonej prawicy niż pan prezydent Duda no po prostu ograł pana prezydenta wszedł w w strategiczne sojusze być może z niedawnymi wrogami po to, tylko, żeby utrzymać na powierzchni, a pewnie po wyborach w maju lub czerwcu wszystko wróci do normy pan Jacek Kurski pewnie znowu będzie prezesem telewizji polskiej no tak na razie jak mówi 1000zł mniej zarabia 20 000 miesięcznie warto poczekać 3 miesiące bez 1000 prawdopodobnie dla Jacka Kurskiego to niewielka strata za zrekompensuje sobie pewnie już w maju lub czerwcu oby zobaczymy zatem zechce się będzie ta sytuacja rozwijała i no zobaczymy też jak pan prezydent się po dwudziestym ma być orędzie prezydenta podejrzewam jednak ani słowem nie wspomnieć o swojej piątkowej poradzić mogę dać jeszcze 11 rzecz, bo to co jest gdzie dzisiaj obecne w przestrzeni publicznej albo co daje pan prezydent próbuje narzucić to, że te 2 miliardy to do telewizji polskiej radiu publicznemu należy, ale to też stworzenie tego tzw. funduszu zdrowotnego w wysokości prawie 3 miliardów i naprawdę przypominam sobie wszystkie głosowania kilka tygodni temu nad ustawą budżetową było ich około 637 ze pamiętam prawie każdy każde głosowanie i naprawdę z ręką na sercu muszę powiedzieć, że nie pamiętam, abyśmy w tym budżecie głosowania nad jakimkolwiek jakimkolwiek Funduszem zdrowotnym szczególnie wysokości 3 minut, a to dopiero za telefon z powstałym rozżalony, ale z tego co wiem co jak założeniem na 2020 rok był budżet zrównoważony, więc teraz pytam komu rząd czy czy przez Sejm teraz będzie zabierał miliardy, żeby utworzyć nowy fundusz, bo przecież nie do roku nie dodrukuje pieniędzy jak rozumiem tylko trzeba będzie komuś zabrać, żeby komuś dać, więc też uczulał naszych słuchaczy słuchaczki bądźmy czujni i monitorujemy komu będą te pieniądze tak naprawdę zebrane ponoć są równe wcześniej obiecane wydatki, na który też nie zostały zrealizowane, więc można po prostu tę samą obietnicę przepisywać różnych wszystko zniesie ociężałość prawdopodobnie też no dobrze, ale częściej, a propos polityki zdrowotnej jak państwo słyszeli w tym momencie odwołane są wszystkie imprezy masowe przed chwilą Jadwiga Emilewicz zapowiedziała, że wśród tego nie powstał będzie zaprezentowany kolejny projekt specustawy Korona wirusowej tym razem dotyczący przedsiębiorców te szczegóły też państwo zaraz podam natomiast na drugi linii mamy, a Episkopat, który wezwał dzisiaj do organizowania większej liczby mszy tak, żeby na każdej uczestniczyło mniej wiernych w ten sposób będą mogli zachować 31m odległości państwo polskie zdaje egzamin czy państwo polskie jest dopiero przed egzaminami bardzo bardzo poważnym po raz pierwszy od od niepamiętnych czasów mamy do czynienia z taką taką sytuacją i bio będą ostatnią osobą, która będzie z góry zakładała, że wszystko jest źle, że trzeba od razu rząd potępić w czambuł, że nic nie dzieje widzę, że też klasa polityczna zaczyna stawać na wysokości zadania wszyscy ze wszystkich stron polityki raczej uspokajają nastroje i wzywają do mieszania paniki może z niektórymi wyjątkami sprzed paru tygodni dzieci to teoria spiskowa, że być może ona ukrywa się pierwsze przypadki Korona wirusa tylko o to, żeby przykryć konwencję niektórych kandydatów lub kandydat na prezydenta to autorzy spółka już nie pamięta zasłonę milczenia na tego typu wybrykami dzisiaj polskie państwo naprawdę będzie staje przed największym egzaminem moim zdaniem w ostatni dzień kilkudziesięciu latach to będzie test na sprawność naszego państwa, ale też test na sprawność wszystkich tych, którzy mają wpływ na życie publiczne i trzeba zachować zdrowy rozsądek i jeśli mamy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych czy wojewodowie podejmują decyzję czy dyrektorzy szkół wyższych odwołuje się zajęcia czy zakazuje się imprez masowych to po prostu stosujmy się do tego do tych do tych zaleceń to na pewno też będzie rzutowało na prowadzenie kampanii wyborczej przez najbliższe 7 tygodni, bo się przyznam szczerze chyba oprócz kandydatów nie mało kogo martwi mnie zaraz wrócimy z rozmową i bardzo proszę słuchać słodkie zapamiętanie tego poziomu od firm Krzysztof Śmiszek o tym, że to będzie test sprawności państwa oraz tej sprawności porozmawiamy trochę innym kontekście ale tym bardziej pamiętajmy o tych słowach na ile nasze państwo jest sprawne prowadzenie jakichkolwiek polityk poseł Krzysztof Śmiszek z lewicy jest ze mną studia po informacje wracamy audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z konstytucją czas poseł Krzysztof Śmiszek z lewicy rozmawiamy o wszystkich wydarzeniach, które teraz wydają się najpilniejsze najważniejsze stąd żeśmy skomentować o odejście, który się okazało nie być nie być mnie nie odejście Jacka Kurskiego mówimy o koronę wielu się o tym jak państwo polskie sobie radzi pan poseł użył takiego pojęcia jak egzamin czy też sprawności polskiego państwa ja już od razu pogroziła zaraz będziemy w takim razie tutaj do tego pojęcia odnosić, bo wygląda na to, że pan poseł właśnie w prosto z ulicy wiejskiej przyjechał do nas wieściami o tym, że państwo polskie nie działa i że jest kłopot mamy kłopot i przez zachowaniu powagi całej powagi tej w tej sytuacji, którą mamy np. z wirusem trzeba też powiedzieć że, że państwo może robić jeszcze więcej powinno robić jeszcze więcej, bo słyszymy, a takie wezwania ministra zdrowia do dyrektorów dyrektor szpitali, a na, żeby jeszcze bardziej wzmacniali tak te kwestie prewencyjna to ja pytam, jaki fundusze przewidziane na nakazem np. powiatowe szpitale mamy informacje z niewielkiego szpitala w nowym mieście Lubawskim, gdzie samo przygotowanie szpitala do walki tej prewencyjnej skoro na wirusa będzie kosztowało kilkadziesiąt tysięcy złotych w krótkim w krótkim czasie te pieniądze nie są zaplanowana nie widzimy też jakiegoś specjalnego funduszu, które miałby zasilać takie takie szpitale i 2 miliardy złotych na telewizję publiczną dzisiaj zyskuje zupełnie inne znaczenie to było jak jeszcze kilka tygodni temu mogliśmy podnosić kwestię Onkologii tak dalej, ale dzisiaj będą potrzebne kolejne miliardy na to żeby, żeby tego, żeby tę politykę prewencyjną dotyczącą Korona wirusa realizować Śliwic słyszymy, że w we włoszech 7 miliardów euro to za mało na walkę skoro wirusem to to ja pytam, jakie środki dzisiaj przeznaczymy na nas na polskie maszkarony szpitalowi w nowym mieście Lubawskim mógłby prezes Kurski pomóc, bo z misia od uzyska odprawę w wysokości 100 000zł to okaz kilkadziesiąt tysięcy mógł rzucić na to by nasz szpital solidarnie, że żadne 2 miliardy tylko właśnie wyłącznie te pieniądze, zwłaszcza że prawdopodobnie Kurski wróci na swoje stanowisko, więc a, więc co szkodzi Panie Pośle, dobrze to w takim razie pomówmy o tym na czym dzisiaj pracowaliście państwo w komisjach do spraw kontroli Państwowej i sprawiedliwości praw człowieka pan chyba 1 z tych posłów, którzy zwołali zgromadzenie tak mówi zresztą przewodniczący posiedzenia, że to jest na życzenie niektórych posłów co co to było na czym zależy od dzisiaj odbyło się posiedzenie wspólne posiedzenie połączonych 2 komisji komisji kontroli Państwowej i sejmowej komisji sprawiedliwości praw człowieka rzeczywiście posłowie lewicy ja z ramienia komisji sprawiedliwości pan poseł Koperski Przemysław Koperski komisji kontroli Państwowej zdecydowaliśmy się zwołać komisję w trybie regulaminowym zebraliśmy podpisy 13 członków każdej komisji automatycznie takie posiedzenia musi być zwołane przez przewodniczących, a to posiedzenie dotyczyło informacji, a o wynikach kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli dotyczącą odzyskiwania mienia pochodzącego z przestępstwa, ponieważ raczej nie odzyskiwania mienia uzyskiwanego na operatora usług lub wdrażające tak raport jest porażające i to powiedzenie, że państwo jest z tektury, a ja mówię, że państwo to jest nasze państwo trochę przypomina durszlak albo sito to to nic nie powiedzieć, dlatego że mamy porażającą informację, z której wynika, że w latach 20142018 Polska straciła około 340 miliardów złotych to 3,6% PKB to 340 miliardów po prostu ukradli nam przestępcę i to to są porażające sumy natomiast jeszcze bardziej porażającą sumuje się kwotą jest kwota 2,7 miliarda to jest kwota odzyskana przez służby państwowe właśnie z tej olbrzymiej kwoty 340 miliardów, które pochodziły z przez prezesa możemy to wiemy tego raportu, który zresztą był omawiany w mediach w lutym, kiedy się pojawił, a państwo jak jednak chcieli, żeby się komisja odbyła znają się na ile celem było wysłuchanie zadanie pytań akurat wiceprezesowi Najwyższa Izba Kontroli Markowi Opiole ana ile była to raczej próba uzyskania informacji ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości albo MSW ja, dlaczego tak marnie idzie do 22 ze 2 powody które, która nami kierowały się tutaj musimy sobie musimy znaleźć wspólne miejsce takim miejscem są komisje sejmowe, gdzie spotka się z 1 strony rząd z drugiej strony Najwyższa Izba Kontroli, która przecież współpracuje także także Sejm, żeby sobie na spokojnie wytłumaczyć powiedzieć wprost, gdzie leży problem ma ono od nich zależy to to marzenie nie wniosło zbywa ale, ponieważ żywa Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentowane przez pana ministra Warchoła no powiedziałbym w sposób niezwykle teatralne wykazywało, że jest świetnie naprawdę przez ostatnie 8 lat Platforma nie robiła nic, a Prawo i Sprawiedliwość głupi, a przestępców no, więc odbyła się taka teatralna rozmowa, z której jednak wydaje się, że nic nie nie wyniknie, ale nie będziemy odpuszczać i zażądaliśmy bez zwołania za kilka tygodni kolejnego posiedzenia w tej sprawie tak aby, aby Ministerstwo Sprawiedliwości przedstawiło dodatkową informację, ale osoba o tym, pan wiedział, że państwo bez, których pan tego pojęcia jeśli chodzi o odzyskiwanie pieniędzy z przestępstw to znaczy, że co nie działa nie działa bardzo wiele kwestii po pierwsze od najbardziej prozaicznych rzeczy pani redaktor proszę sobie wyobrazić, że kontrolą zostało objętych 8 podmiotów minister sprawiedliwości spraw wewnętrznych policja Straż Graniczna prokuratura wiele innych podmiotów i okazuje się, że na tym najbardziej podstawowym poziomie czy współpracy wymiany informacji, kto ile, czego odzyskał, jakie mienie zostało zajęte w jakim trybie na jakim etapie postępowania sądowego wymiany informacji nie ma i na datę najbardziej podstawowym poziomie te instytucje nie mogą się spotkać ze swoimi informacjami, ponieważ posługują się innymi definicjami np. prokuratura posługuje się sformułowaniem mienie zajęte, kiedy policja posługuje się mienie definicją mienia skonfiskowanego i mamy do czynienia z z sytuacją, w której te same czynności są inaczej nazywane, a to powoduje, że nie jesteśmy w stanie podliczyć tak naprawdę ile zabieramy przestępcom na jakim etapie zabieramy im te zapewniają jak ja pójdę po ziemniaki można będzie po kartofle ostatecznie każdy z nas kupi to samo warzywo i będziemy mieć tyle ile kupimy nowe brzmienie za wcześnie, bo proszę tutaj dzisiaj mówiliśmy o takim 1 aspekcie to znaczy tak na 121 spraw, które zbadała Najwyższa Izba Kontroli w sposób bardziej bardziej detaliczne, które były prowadzone przez kilka podmiotów jest to 22 czy Straż Graniczna policja itd. tak dalej tylko 8 sprawach wszyscy zgadzali się co do wysokości zajętego mienia w pozostałych ponad 100 sprawach nie wiadomo było czy informacje były inne każdej z każdego pokazu być może minister sprawiedliwości ma rację mówiąc wszystko świetnie, ponieważ np. Najwyższa Izba Kontroli nie mogąc prawidłowo, a zdefiniować i ujednolicić tego co bada źle zbadała poziom odzyskiwania pieniędzy wśród mówiąc najbardziej ogólnie mamy do czynienia z sytuacją, w której niezwykle istotna część polityki publicznej, jaką jest odzyskiwanie mienia pochodzącego z przestępstw, czyli odzyskiwanie mienia, które należą do wszystkich nas dzisiaj nie ma gospodarza dzisiaj wyszło na komisji sejmowej bardzo jednoznacznie, że nikt nie przyznaje się do tego, że jest koordynatorem tego niezwykle ważnego zadania państwowego prokuratora Zjednoczone mówi no chyba to jednak są oni no ale jednak odpowiadają tylko za swoją działkę minister sprawiedliwości prowadzi sobie swoje programy policja, która robi świetną robotę, która stworzyła specjalną Platformę wymiany informacji, do której można przystąpić mogłyby przystąpić inne organy tak naprawdę ta Platforma wymiany informacji nie jest wykorzystywana ja też podjazd dla komisji to jest niezwykle taki jaskrawy przypadek marnotrawienia czasu i pieniędzy publicznych, kiedy ktoś stworzył już jakąś jakieś narzędzie do gromadzenia tych informacji nikt inny tego nie chce skorzystać to działa całkiem należy je całkiem niedawno duży nacisk kładzie pan na to, że właśnie nie brakiem wymiany informacji brak koordynacji, ale w tym odzyskiwaniu pieniędzy pochodzących z tego mienia pochodzącego z przestępstw czy rzeczywiście akurat najistotniejsza jest wymiana tych informacji, a nie sama sama skuteczność w odzyskaniu czułości czekaniu zimy rozłoży przechodzimy teraz kolejnego bardzo bardzo ważnego aspektu, bo powiedziałem, że na 340 miliardów odzyskano zaprzecza zabezpieczono 2,7 miliarda, czyli 0,8% całej tej sumy, ale samo zabezpieczenie nie oznacza, że tyle pieniędzy odzyskano, ponieważ zabezpieczenie najczęściej stosowano ten zawsze stosowana jest w czasie postępowania sądowego natomiast na koniec tego na końcu tego procesu jest jednak orzeczenie sądowe, które mówi Okaj rzeczywiście trzeba zająć majątek albo nie tutaj to jest najgorsze w tym wszystkim co jest najbardziej niepokojące, że my nie wiemy ile tak naprawdę odzyskaliśmy pieniędzy prawomocnym orzeczeniem sądu, więc mamy olbrzymią sumę 340 miliardów mamy jakieś 2,7 miliarda, która zabezpieczyła prokuratura na czas postępowania sądowego, ale nie wiemy ile sąd dodał, że tutaj odzyskały prawomocnym orzeczeniem sądu i ale to wina sądów to jest wina tak naprawdę, a to bardzo często jest wina są no powiedzmy, że to jest wina sadów raczej nie chodzi się losy tych domów to wszystko nas, ale nie dzisiaj prokuratura mówiła też przedstawiciele ministra sprawiedliwości mówili, że ZUS oni szanują niezależność sądów, więc nie będą zyski w pozyskiwaniu informacji sądów ile zostało orzeczonych tych przypadków mienia to jest jakaś operacyjna operacyjne tłumaczenie rozumiem, że niezawisłość sądów to jest niezwykle niezwykle istotna wartość, ale chyba w przypadku zbierania normalnych czystych danych w wyroku, a w wyrokach czy o wysokości tego zmieniać wartość tego jak to zostało zajęte, więc mamy dzisiaj do czynienia z sytuacją, w której tak naprawdę nie mamy zupełnie informacji jasne klarowne w przeciwieństwie do innych krajów Unii Europejskiej na tle krajów Unii Europejskiej wypadamy bardzo blado odzyskuje się znacznie więcej tego tego mienia pochodzącego z przestępstw, więc dane na koniec dnia ta informacja pokazuje nam bardzo niepokojący obraz naszego państwa po pierwsze nikt nie chce wziąć odpowiedzialności za koordynowanie tej polityki, a po drugie, sami nie wiemy jak i ile tej ile tych tego mienia zostało przejętego przez przez polskie państwo tak tak słabo idzie wiadomo, że nikt nie chce wzięcia odpowiedzialności poseł lewicy Krzysztof Śmiszek rozumiem, że następna komisja nie znosi odbędzie czy połączone komisje to będzie mógł się dalej wysiłki w rozumieniu tej ma taką, że dziękuję serdecznie bardzo dziękuję raz na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA