REKLAMA

Proces w sprawie katastrofy MH17. W jaki sposób można dochodzić sprawiedliwości w tej sprawie

Połączenie
Data emisji:
2020-03-11 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest prof. Ireneusz Kamiński z uniwersytetu Jagiellońskiego zakładu prawa Międzynarodowego Europejskiego Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu będziemy proszę państwa mówili o sprawie, która akurat nie wiąże się skoro wirusem wyjątkowo chyba dzisiaj w naszym programie, ale wydaje się być sprawą wielkim znaczeniu międzynarodowym znaczeniu prawno człowiek czym o Rozwiń » takim powiedziałbym w sprawie wielkiej doniosłości mianowicie rozpoczął się w w poniedziałek w Holandii w Hadze proces w sprawie MH 17, czyli tego feralnego lotu, który został zestrzelony nad Ukrainą w trakcie, kiedy trwały tam walki udział Rosji w całym w całej tej sytuacji wydaje się dzisiaj jasne i dość szeroko opisanej dowiedzione natomiast pytanie pozostaje w jaki sposób można tutaj dochodzić sprawiedliwości jak na jakim prawie można tutaj działać jak w jaki sposób w procesie, które tak jak mówimy rozpoczyna się w Hadze, ale to jest proces na prawie holenderskim w jaki sposób mogą uczestniczyć podmioty z innych krajów czy w ogóle inne kraje i ja myślę, że dla prawnika musi być fascynująca sytuacja prawda to co się zaczyna w tej chwili dziać znalazłam tak dla prawnika jest fascynujące dla krewnych ofiar jest to jakaś próba osiągnięcia sprawiedliwości w sytuacji niezwykle złożony niezwykle skomplikowanej prawnie, ale również politycznie oczywiście jak pan powiedział wszyscy wiemy, że Rosja jest obecna była obecna na terenie wschodniej Ukrainy, że uczestniczy w tych działaniach w różnym zakresie zatem również nie ma do tego wątpliwości dowody są bardzo mocne i jeśli nie wręcz jednoznaczne, że Rosja odpowiada za zestrzelenie samolotu malezyjskich linii lotniczych teraz powstaje pytanie co zrobić właśnie odpowiedzialnymi za ten czyn w sytuacji, gdy państwo odmawia pociągnięcia do odpowiedzialności, gdy państwo samego początku oczywiście odmawia zaprzecza swojemu udziałowi zatem jaki sąd byłby właściwy do rozstrzygnięcia tejże sprawy, jaki sąd międzynarodowy byłoby najlepiej natomiast w momencie, gdy była dyskusja nad powołaniem takiego sądu Międzynarodowego wyspecjalizowanego specjalnie stworzonego dla rozstrzygnięcia w sprawie zestrzelenia samolotu Rosja jako członek rady bezpieczeństwa, ponieważ na poziomie organizacji narodów Zjednoczonych w radzie bezpieczeństwa decyzje były podejmowane zawetowała stworzenie takiego sądu zatem pozostała Holandia no właśnie to jest sytuacja wyjściowa to znaczy mamy zablokowaną możliwość przeprowadzenia dochodzenia na poziomie organizacji narodów Zjednoczonych trzeba to robić na prawie krajowym prawie holenderskim, dlaczego Holandia najwięcej Holendrów zginęło w na pokładzie tego samolotu inne kraje, które uczestniczyły w śledztwie to jest Ukraina Australia Malezja i Belgia, ale teraz pytanie, jakie możliwości blokowania czy utrudniania tego procesu ma w tej chwili Rosja może tylko dla porządku podam, jakie osoby są tutaj tymi podsądnym to jest Igor gryki Sergiej Dubiński Olek była to Leonid Charczenko to są osoby powiązane z rosyjskimi służbami to są ci, o których mówi się, że są sprawcami bezpośrednimi wykonawcami tak tej zbrodni, ale pytanie brzmi właśnie co może tutaj jak może działać Rosja polecam tylko państwo, jeżeli ktoś państwu anglojęzyczne naszym słuchaczom polecam takie krótkie nagranie, gdyby rzeczniczka rosyjskiego MSZ-u przedstawia swój pogląd widzenia właśnie można powiedzieć, że to takie mistrzostwo odwracania kota ogonem mówi jak to Rosja nie chciała współpracować z Rosją nie chcą współpracować Rosja chce wyjaśnić tę sprawę jak pan może mówić, że sieje propagandę dezinformacja to panie z częścią propagandy i to jest taki rodzaj rozmowy, które bardzo dobrze widać jak bezradni okazują się ludzie, którzy próbują posługiwać się jeszcze tymi narzędziami ogólnie znanymi, czyli dowodami ustalenie faktów w sytuacji właśnie, kiedy można powiedzieć, że ten modus operandi rosyjskiej strony jest postprawda, ale cóż daje panu głosować co tu jak może zachowywać Rosja co w tej sytuacji właśnie po raz pierwszy zachowuje się w taki sposób jak na jaki pan zwrócił uwagę podobnie było w przypadku otrucia Skripala ów i można byłoby wymieniać inne inne sytuacje, gdzie w sposób jednoznaczny możemy mówić o uwikłaniu obecności zaangażowaniu sprawstwa również rosyjskich służb specjalnych rosyjskich instytucji Rosja zaprzecza faktom podstawowym faktom jednocześnie twierdzą, że przecież w przypadku tak jak w przypadku wnioski pali chcieli współpracować prawda, ale nie pozwolono zatem dzieje się to poza nimi natomiast pewne procedury zostały uruchomione tutaj Rosja jedynie w sposób negatywny kontruje pewne działania i podejrzewam, że wyłącznie w taki sposób będzie mogła działać, ponieważ nic innego nie ma na poziomie dowodowym do zaoferowania zatem niestety te postępowania będą się odbywały poza Rosją bez udziału Rosji inaczej mówiąc po prostu 4 dżentelmenów, że mogę tak powiedzieć z przekąsem, którym postawiono zarzuty, których objęto aktem oskarżenia oczywiście w Rosji się nie po Holandii nie pojawi przed sądem zatem postępowanie będzie przebiegał bez ich udział, ale będzie przebiegał ten najważniejszy, ale to co się wydaje bardzo istotne jest bardzo niepokojące to kwestia świadków, czyli tych od, których udało się pozyskać informacje, których jeszcze sąd będzie być może potrzebował zeznań ja rozumiem, że ich sytuacja może być szczególnie trudne są osoby szczególnie narażone na rozmaite formy presji ze strony czy to służb rosyjskich czy administracji rosyjskiej, jeżeli przypomnimy przywołaną przez pana sprawek Skripal ów to tym bardziej można odpowiedzieć, że grożą mówią to znaczy w jaki sposób przeprowadzić możliwie uczciwe dochodzenie, kiedy sytuacja świadków jest sytuacją ryzykowną oczywiście w każdym przypadku właśnie takim trudnym, gdzie organy zaangażowane są służby rosyjskiego państwa służby specjalne rosyjskiego państwa istnieje niebezpieczeństwo dla świadków natomiast tej sprawie nie tylko świadkowie w tym takim znaczeniu przede wszystkim kojarzący nam się z tym pojęcie ma, więc osoby znające będą do świata będą dostarczały dowodów dowody mają charakter w dużej części innego rodzaju są różnego rodzaju materiały są różnego rodzaju zdjęcia wywiadowcze zatem tutaj nie tylko na całe szczęście nie tylko trzeba polegać na zeznaniu osób jednostek materiały dowodowe są innego rodzaju one właśnie wskazują bardzo mocno na rosyjski Sprawką czy takie procesy można nazwać procesami uczciwymi i Sprawiedliwymi, kiedy w zasadzie mamy sytuację, że nie możemy podsądnych przesłuchać ani nie przyjadą na taką rozprawę bardzo prawdopodobne, że nie odbędą kary czy to jest czy to nie pojawiają się pewne wątpliwości właśnie natury prawnej szczególnie prawną człowieczy pojawiają się oczywiście zatem skazanie w drodze procesu zaocznego oczywiście jest 1 z pytań klasycznych pytań o sprawiedliwy rzetelne postępowanie sądowe tak pytania stop stawały między nimi przed europejskim Trybunałem praw człowieka, który jest źródłem podstawowych na naszym kontynencie standardów prawnych i Europejski Trybunał nie miał wątpliwości, że jeśli zapewnione są pewne gwarancje to jak najbardziej można skazać osobę w drodze procesu zaocznego mianowicie ta osoba na własny koszt nie pojawia się w sądzie doskonale wiedząc, że postępowanie przeciwko niej zostało wszczęte może oczywiście włączyć się postępowanie i przedstawić dowody również na poziomie postępowań odwoławczych natomiast, że tego nie zrobi to nie jest przeszkodą do wskazania to pierwsza zatem tutaj z punktu widzenia gwarancji samego oskarżonego są one jedno znaczne i wypracowane przez bardzo kluczowe instytucje na naszym kontynencie natomiast oczywiście powstaje pytanie sformułowane z drugiej strony mamy proces mamy w konsekwencji skazujący wyrok i co ten wyrok nie jest wykonywany, ponieważ nie można dotrzeć do osób nie można złapać mówiąc kolokwialnie wprost osób skarga jest skazanych i osadzić ich nad właśnie lata, które o, których mówi rozstrzygnięcie sądowe zatem powiedzieć taka połowiczna sprawiedliwość z 1 strony osądzenie sprawców z drugiej zaś brak właśnie wykonania kary, ale tak już czasami niestety na tym świecie bywa od sytuacja, w której zapada wyrok w Holandii wg prawa holenderskiego jest sytuacją zobowiązującą w jakikolwiek sposób inne kraje inne systemy sądownicze do uznania tego wyroku czy też nie oczywiście oczywiście tutaj tutaj tutaj pewne reguły też w odniesieniu do innych krajów, które powstaną, jeżeli wyrok zapadł to ściganie osób skazanych jest możliwe na podstawie różnego rodzaju dokumentów międzynarodowi użyteczną dzisiaj ścigani są sami podejrzani najpierw dzisiaj już oskarżeni zatem, jeżeli pojawiliby się oni w jakimkolwiek państwie, w którym możliwe jest wykonanie owych międzynarodowych z listów gończych to został powinny zostać może w ten sposób powinny zostać zatrzymane zostały zatrzymane to już jest kwestia ponownie tutaj polityka może wkroczyć pada, ale powinny zostać zatrzymane powinny zostać przekazane władzom holenderskim zatem bonów podobnie identycznie będzie po skazaniu i tą myślą o 1 rzecz zwrócił uwagę mianowicie mianowicie tego procesu nie należy postrzegać w oderwaniu od innych kwestii prawnych odpowiedzialności w tym procesie jest odpowiedzialnością 4 osób, ale w grę wchodzi odpowiedzialność Rosji jako państwo państwo to jest już inne zagadnienie odpowiedzialność w kontekście właśnie uwikłania na wschodniej Ukrainie zatem ten proces człowiek dotyczący 1 wydarzenia bardzo tragicznego zestrzelenia cywilnego samolotu proces obejmujący 4 osoby będzie się też jakoś łączył kwestie odpowiedzialności Rosji oczywiście też potężne zagadnień ponownie polityczną prawdę, ale należy właśnie takim związku ten proces również postrzega nas tego co wiem taki proces szykuje się także przed europejskim Trybunałem praw człowieka i to nie będzie przypadek poszkodowanych obywateli tylko wykorzystanie procedury pozwania państwa przez państwo zdaje się taka procedura też jest możliwa jest możliwa kilka już postępowanie z Ukrainy przeciwko federacji rosyjskiej przed europejskim Trybunałem praw człowieka toczy się zatem Europejski Trybunał praw człowieka to już będzie odpowiedzialność nie właśnie w poszczególnych osób obywateli rosyjskich, lecz odpowiedzialność Rosji oczywiście w takim zakresie w jakim pozwala na to Europejska konwencja praw człowieka, ale również przed innym sądem międzynarodowym toczy się postępowanie bardzo ważkie, bo przed międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości to jest sąd ONZ Toski postępowanie rozpoczęte przez Ukrainę na podstawie międzynarodowej konwencji o zwalczaniu finansowania terroryzmu to też może być jak rozumiem bardzo ciekawy przypadek wszystkim omawiano właśnie przez nas kontekście dziękuję bardzo, prof. Ireneusz Kamiński z uniwersytetu Jagiellońskiego zakładu prawa Międzynarodowego Europejskiego Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk w naszym studiu w Krakowie dziękuję bardzo, 436 za chwilę informacje program przygotował Paweł Kierzniewski realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA