REKLAMA

Dlaczego na świecie buduje się coraz mniej elektrowni jądrowych? Odpowiada Mycle Schneider

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-11 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM Instytut na rzecz Ekorozwoju oraz Fundacja imienia Henryka byle w Warszawie opublikowały polską wersję raportu ostanie światowego przemysłu jądrowego 2019 jego współtwórca ekspert do spraw energii jądrowej pan Majką Schneider jest w naszym studiu dzień dobry nasz gość to były doradca parlamentu Europejskiego doradzał również w kwestiach energetycznych środowiskowych rządom Belgii Francji Niemiec, a naszą rozmowę tłumaczy będzie Anna Dzięgiel w Rozwiń » raportach biuletynach, które pan współtworzy pisze pan o nadchodzącym końcu energetyki jądrowej tymczasem jak podaje Eurolot nuklearne są mniejszym od 2012 roku produkcja energii atomu rośnie, skąd zatem pana wniosek o wy i Jan Ukleja dziś seks jest Heart od ca di on się sektor energetyki jądrowej stanowi część sektora no i energetyki w ogóle sens sektora energetycznego jest to branża bardzo stara już długotrwała jest to też branża, w której gdy czas realizacji inwestycji jest bardzo drogi obejmuje zaś planowanie uzyskanie pozwoleń się budowę samych instalacji i jeżeli popatrzymy na taką długofalową ewolucje tego sektora to, że szczyt produkcji energii elektrycznej, a w tym atomowej istniał miejsce w roku 2006 roku wtedy te wartości były najwyższe było to jeszcze długa siedzi przed tym jak wydarzyła się katastrofa elektrowni Fukushima w Japonii rząd po tym wydarzeniu nastąpił bardzo gwałtowne spada wśród tej produkcji wojną energii ze źródeł jądrowych dla i to rzeczywiście prawdą jest, że w ostatnich latach obserwujemy wielki wzrost w tej produkcji globalnie natomiast, jeżeli z tej wartości wyjmiemy Clean House z tego równania okazuje się, że tak naprawdę ta ewolucja Odra 2012 ma w zasadzie zupełnie płaskiej przebiega ta wartość ten wzrost i 2,4%, które odnotowano w roku 2018 pozwoli na skalę świata walczył tak naprawdę zatem wzrost odpowiadają silne są i tak dzieje się już od pewnego czasu, jeżeli inne z tego równania usuniemy go wtedy tak naprawdę mamy wzrost na poziomie 0,7% aktywów, który tak naprawdę nawet nie pokrywa tego spadku, który nastąpiło w roku 2014, więc krótko mówiąc poza Chinami wzrostu produkcji energii ze źródeł jądrowych praktycznie nie ma pro USB token wpłynęło, a bać łan Indyk kier rozmawiamy tutaj tylko 1 wskaźniku tym wskaźnikiem jest wielkość produkcji energii elektrycznej ze źródeł jądrowych w naszym raporcie liczącym 323 ramy względami uwzględniamy różne wskaźniki zresztą jestem fanem analizy wielu wskaźnik nawet, bo tak naprawdę dopiero taka analiza może nam pokazać pełny obraz sytuacji i pokazać rzeczy, których nie dowiemy się, analizując tylko 1 wskaźnik, więc generalnie tych wskaźników analizujemy wiele owi ja jestem generalnie zwolennikiem wolę takiej analizy opartej na doświadczenia patrzymy na to co się działo w przyszły w przeszłości rzeczywistego staramy się wyciągać wnioski na temat przyszłości nie jest to jednak coś takiego jak czytanie czy wróżenie z Kryształowej kuli, a z Fort kasy byciu leczniczej czy indyka ryż ryż z rynkiem, a dla fanów przykład 2 wskaźników 2 innych wskaźników, które pomogą rozjaśnić sytuację na pierwszy z nich to liczba rozpoczętych budów reaktorów Czesi elektrowni jądrowej charakterów siły awers i tutaj w przypadku tego wskaźnika widzimy stały spadek wielkości szczytową tego wskaźnika świat osiągnął w roku 1976, w którym roku rozpoczęto budowę 44 jednostek natomiast w 2019 roku mamy tylko 4 takie rozpoczęcia budowy SEK i tutaj już pan może sobie sam wyciągnąć wniosek co to oznacza tak naprawdę dla tej branży kolejne wskaźniki Bolek to łączna liczba reaktorów, które w tej chwili są w budowie tutaj znów historyczne maksimum osiągnięte w roku 1979, gdzie jednocześnie w budowie było 243 były jeszcze zwrócić, jeżeli jednostki podczas gdy dzisiaj mamy ich o 48 Chile związał, z czym to pokazuje, że stopa odnawiania w tej branży ich obecnie za jak, żeby zagwarantować przetrwanie tego gatunku, jakim jest energetyka jądrowa ma czym mamy tutaj do czynienia po prostu ginące gatunek nie jest to kwestia opinii to są po prostu liczby miejsc łan włosy taka religia 1 taka informacja bardzo konkretna, która pomoże może rozjaśnić sytuację w roku 201898 obrońców el nowych branż wytwórczych podłączonych do Krzęcina chcę to były instalacje energetyki odnawialnej interesują inne już pieniędzy w dowolnej innej rodzinie Unii Europejskiej leczący się natomiast pozostałe to był gaz ziemny jednak to jakby już pokazuje, że tak naprawdę to przekształcenie to transformacja już w tej chwili ma miejsce w 2000, dlaczego budujemy na świecie coraz mniej elektrowni jądrowych, a nowe łącza cofając nie jest tak naprawdę nie chcę tego finansować zresztą ryzyko jest zbyt duże, jeżeli weźmiemy prywatnego inwestora to on, zanim zainwestuje chce mieć 2 rzeczy po pierwsze, ile to będzie kosztowało, a po drugie, kiedy odzyska zainwestowany kapitał wejście w oko to są 2 pytania, które w przypadku energetyki jądrowej są w ma trudne do uzyskania odpowiedzi obserwujemy ogromny wzrost kosztów inwestycji w energetykę jądrową zatarli np. projekt Europejskiej jest gdzie te koszty potrafią wzrosnąć aż do rokrocznie w trakcie trwania realizacji projektu mamy do czynienia z ogromnymi opóźnieniami, ale czasami np. dziesięcioletnim w porównaniu z pierwotnymi planami rzeczywiście to jest sytuacja bardzo trudna dla prywatnego inwestora wykazuje w Info no no i kryzys, a w Kos w przypadku energetyki odnawialnej niż życie dramatycznie spadły w ciągu znacznie dekadę średnio biorąc pod uwagę duże instalacje takie instalacje na skalę przemysłową słone ważne, że spadek kosztu trwa od roku na 2009 to jest 89 proc CIT koszty spadły 89%, czyli ogromny spadek kosztów bardzo dużych instalacji wiatrowych jest 70% spadku kosztów natomiast spaść liczone w taki sam sposób szkoły Energę kraj jądrowe, które wzrosły w tym samym czasie 26% są to są dane pochodzące z tego samego źródła tym źródłem jest bank bank Lazar, który wykonał te wyliczenia w związku, z czym mamy do czynienia z ogromną Jucha luką różnicą w kosztach na niekorzyść energetyki nuklearnej i w tej chwili energetyka z dnia zdrowia naprawdę tak naprawdę znalazła się takim jest w punkcie, gdzie konkretów nie ma rynku nie ma zachęt rynkowych do tego, żeby jak i energetykę inwestować jeśli ktoś chce wybudować elektrownię jądrową to musi sam wyłożyć na to pieniądze pan mówi o inwestorach prywatnych, którym się to po prostu nie opłaca, ale co mają zrobić państwa skoro Japonia planuje budowę 22 nowych elektrowni węglowych co jest zabójcze dla klimatu, a Chiny wybudowały ostatnio elektrownie węglowe o mocy 43GW nawet jeśli tak jak pan mówi jest to nieopłacalne to lepiej, żeby państwo wspierało elektrownie jądrowe niźli węglowe tak jak są budowane w Japonii Chinach wesoła, a ujawnił tę SA, bo były tak w oczach przede wszystkim musimy się zdecydować czy tak naprawdę rozmawiamy o jakich kryteriach, jeżeli kryterium dla nas jest kwestia zmiany klimatyczne trwa tam musimy sobie dokładnie zdefiniować, jaka jest stawka afa, o co chodzi więc, a po zrobieniu tego określić na Rosję możliwości, które przed sobą mamy co, jeżeli było to na co powinna nam odpowiedzieć inteligencji na polityka energetyczna i klimatyczna, gdyż to, że jeśli będą decydowali się wydać 1USD czy jedno euro czy 11 czy jakiejkolwiek innej tłumaczy ile są do emisji jesteśmy w stanie za tę kwotę zredukował czas w jakim czasie to nastąpi, czyli interesuje nas redukcja emisji są za ile im w jakiej wielkości i ludzi w jakim tempie niż, gdy a, jeżeli tak podejdziemy do tych kryteriów, a dodajmy, że sytuacja ta więź z sytuacjami tego zagrożenia klimatycznego, który w tej chwili mamy do czynienia z pań to właśnie takie kryteria trzeba przyjąć House to energetyka jądrowa jest najgorszym rozwiązaniem, bo po pierwsze, są bardzo kosztowna, a po drugie, bardzo powolna, a im, a lewym inny fragment ja mieszkam w kraju, który jest można wypowiedzi pana winy, ale klarnet i rajem po mieszka we Francji jest kraj, w którym 70,6% elektryczności prądu, ale energii elektrycznej jest generowana właśnie ze źródeł jądrowych taka sytuacja w roku 2019, ale ten jądrowym kraju Lis w tej chwili w budowie jest tylko 1 narażają Ts w przypadku tego reaktora koszt budowy wzrosły już czterokrotnie w porównaniu z tym byle co planowano na początku i opóźnienie realizacji tego projektu wyniesie co najmniej 10 lat, a my nie mamy już czasu Investment Nuno klepał rozpoczynanie budowy nowych instalacji energetyki jądrowej to jest najgorsze rozwiązanie dla tego sytuacja tego zagrożenia klimatycznego tak naprawdę mogące jeszcze pogorszy sytuację, a to, dlatego że taka budowla od osiąga on finansowanie fundusze od rozwiązań, które są już w tej chwili do pana Petru są efektywne kosztowo takie, które można bardzo szybko wdrożyć, a także i to najważniejszego takiego rozwiązania, które należałoby zacząć, a mianowicie poprawy efektywności energetycznej mamy tutaj mówimy o generowaniu kilowatogodziny, ale tak naprawdę to co powinniśmy zrobić najpierw zacząć unikać sytuacji, w których wypuszczamy na zewnątrz niepotrzebnie ciepło lub chłód w zależności od sytuacji, gdzie marnujemy energię w naszej działalności przemysłowej w prywatnym życiu naszych biurach emisji euro czarna and India jeszcze jedno słowo na temat Chin i Indii Chiny inwestują nie tylko w energetykę jądrową, ale tak naprawdę dużo więcej inwestują w energetykę odnawialną więcej niż w energetykę jądrową w tej chwili jest taka sytuacja, że same instalacje wiatrowe w Chinach generują w tej chwili więcej energii elektrycznej niż instalacje jądrowe natomiast instalacje słoneczne bardzo szybko je doganiają Indie kraj, który bazuje na węglu jeśli chodzi o energetykę tak jak Chiny czy Polska w roku, a w tym roku finansowym 20182019 wygenerował instalacji solarnych słonecznych więcej energii elektrycznej niż instalacji jądrowych, dlaczego tak się dzieje w Indiach kraju, którym przecież koszt siły roboczej jest stosunkowo niski instalacje solarne są konkurencyjne wobec instalacji zasilanych węglem Polski rząd twierdzi, że kiedy nie ma wiatru nie świeci słońce nie możemy uzyskać energii odnawialnych źródeł energii to powinniśmy korzystać ze stabilnego źródła energii elektrycznej Polski rząd twierdzi, że 1 z takich źródeł powinna być elektrownia jądrowa coby pan powiedział polskiemu rząd rządowi w takiej sytuacji, kiedy rząd, mówi że potrzebujemy stałych źródeł energii w tym elektrowni jądrowej, bo świat nie zawsze mamy światło słoneczne nie zawsze mamy wiatr przede wszystkim muszę powiedzieć, że cała ta miała czegoś co się nazywa obciążaniem podstawowym to jest tak naprawdę mające już mocno zdezaktualizowanych to jest taka idea, która pochodzi jeszcze dwudziestego wieku, jeżeli poważnie myślimy i Piotra, żeby na dużą skale no źródła odnawialne stały się częścią naszego systemu elektro energetycznego to kluczowe słowa, które powinniśmy teraz mówić to elastyczna lżejszym jesteśmy tak naprawdę świadkami rewolucji energetycznej musimy to dostrzec momentalnie jesteśmy jeszcze ciągle z 20 lat toczył technologia nowe systemy wyprzedzają nas nie znaczy fajny cały czas myślimy nasz z osób, że np. instalacje solarne są są zawodne są kosztowne, że słońce nie zawsze świeci wiatr nie zawsze wieje związku z tym trzeba leżeć Eldo węgla i energetyki jądrowej świat się zmieni ten może wyjaśni chodzi o to, że mamy los willi do czynienia z tez z połączeniem kom bardzo różnorodnych możliwości, czyli z 1 strony chyba możemy mamy różne możliwości generowania energii, ale z drugiej strony mamy też możliwość unikania korzystania z Eneą głowy psy ze sztucznych wytworzonej energii wyjęcia różnych sytuacjach i dopiero z połączeniem tych wszystkich elementów w system to jest to co nam jest potrzebne w system poboru inteligentne i funkcjonujące może trochę tak jak artysty and soul, jakie to są element on Olek np. jest żołnierz wymierzające w jakim stopniu instalacje słoneczne wiatrowe ma nawzajem się uzupełniają w Niemczech w lutym 2 tysiące 200 stron ustalą też taki ma mniejszą, która nie jest dobre dla instalacji słonecznej ale by instalacje wiatrowe funkcjonowały pełną parą ponad 60% energii wygenerowanej w lutym pochodziło ze źródeł odnawialnych Potez, by mas a gdy skończy za ważną rolę mają z czego oprócz tego mamy biomasy są kraje mają tej biomasy więcej lotni te z euro, które stół można trzeba miłe dla lokalnie adaptować do lokalnych warunków mamy instalacje wodne mamy też gromadzenie energii tą energię można gromadzić na różne osoby można je gromadzić materiał akumulatora elektrownia szczytowa pamiętam za to można gromadzić jako ciepło, a naprawdę zimno i każda zamrażarka każda lodówka każdy zbiornik na gorącą noga to są wszystko instalacje magazynują, za którą energii jesteśmy w tej chwili w takim momencie, kiedy rozwijamy region jazdy elektryczne samochody elektryczne jest ogromna zmiana w całej branży teraz w kluczową sprawą jest w połączenie wszystkich tych elementów w systemie i ruch jest moment, w którym Serb energetyczny sieć energetyczna ma ogromną pracę do wykonania czy pan sądzi, że Unia Europejska 2050 roku stanie się neutralna to znaczy emituje tyle dwutlenku węgla co go pochłonie co to w praktyce wg pana będzie oznaczało biorąc pod uwagę to, że Polska jako jedyna nie chce się dołączyć do tego celu klimatycznego gen IAA Sing SDN jest znany i Anny stworka Take Sure IT and jako analiza jest naprawdę uważam, że wszelkiego rodzaju prognozowanie powinna być zakazana, dlatego że ona sugeruje, że jest jakiś rząd nieuchronny los, który nas czeka podczas gdy tak naprawdę rozmawiamy o poległym za sytuacja jest taka, że i 2080 Rambo jest jeszcze za 30 lat i teraz tak, jeżeli nic co zrobimy rasy to na pewno tych celów nie osiągnie, jeżeli będziemy sobie dalej funkcjonować tak jak teraz biznes żyją Zioło też tych celów nie osiągniemy, jeżeli na masową skalę złe nie zaczniemy pracować nad pewnymi obszarami i tym pierwszym najważniejszym obszarem jest wysokiej efektywności energetycznej i poprawy elektrycy to też celów nie osiągniemy moje ma takiej możliwości że, żebyśmy mogli zastanowić haft dla energii w tej chwili produkowaną z węgla czy energetyki jądrowej energia produkowana w tej samej wielkości przez źródła odnawialne Micha to są musimy zrobić muszą one w obniżyć zapotrzebowanie na energię na wielkość energii, którą jest nam potrzebna, żeby to zrobić musimy zacząć stosować inteligentne usługi energetyczne stosować tzw. pasywne metody dostarczania realizacji celów, do których energia jest nam potrzebna, czyli takich jak chłodzenie ogrzewanie przygotowywanie ciepłej żywności itd. ale konkretna decyzja polityczna o tym, że w Polsce ma powstać kolejna elektrownia Węglowa jest bez alternatywy jedyną alternatywą jest to, że zbudujemy tam elektrownię gazową jak mamy to zrobić skoro gaz kupujemy głównie od Rosji co jest politycznie trudnym tematem co by pan doradzał w takiej sytuacji Sejm stopa plan złej spróbujcie oszczędności taką ilość energii jako ta elektrownia mogłaby wygenerować ja pracowałem jako Dora za są władz miasta całą tego obszaru metropolitalnego soul ujętej w i oni mieli bardzo ambitne plany być mili z kwietniem roku 2012, a końcem roku 2014, a planowali razem tła oszczędzi ci energię, czyli dokonać oszczędności energii na poziomie 2 000 000 ton ekwiwalentu ropy to jest mniej więcej za 1 de elektrownia atomowa taka 2 reaktorami ogromna ilość energii no jedno też mniej więcej odpowiednik 1 dużej elektrowni zasilanych węglem tego co taka elektrownia produkowała udało im się ten cel osiągnąć na poziomie miast transport w holu i zrobili to udało się, dlatego że dookoła jest dużo takich bardzo łatwo dostępne są możliwości wolno oszczędzania energii poprawy efektywności energetycznej to jest coś co można zrobić bardzo szybko i Ns fast way fast na poziomie Unii Europejskiej wierzy pan w to, że skuteczne prawo klimatyczne spowoduje, że oszczędzając, budując odnawialne źródła energii dokonamy w najbliższych latach właśnie takiej transformacji, której pan opowiada, a idąc ring TSUE TOK wydaje mi się, że ani rezerw, ale w tej polityce są przedstawione no ani środki, które mają być zapewnione mają do niej realizacje są wystarczająco dynamiczne czy to finansowe czy środki organizacyjne, bo tak naprawdę to nie jest kwestia techniczna czy trudności techniczne to jest kwestia woli politycznej to właśnie to o co chodziło już, że to nie jest tak, że jesteśmy na część wskazań, mimo że Bóg tak zdarzały się musi chcę się zdarzyć nie mamy wybór jest kwestia woli politycznej Maroku wybrania takiego ani innego scenariusza natomiast moją rolą jako analityk fal jest maja kazanie co się stanie jeśli znajda zrobiła to co się stanie jeśli zrobimy coś innego natomiast ten wybór jest wybór demokratyczny każdego społeczeństwa się z każdego kraju władczo jest, aby Made in, gdy z sali oglądać bardzo dziękuję za rozmowę pan Majkę Sznajder ekspert do spraw energii jądrowej doradca rządu Belgii Francji Niemiec był naszym gościem dziękuję bardzo, rozmowę z władz ręki łamać prawa miejskie naszą naszą rozmowę tłumaczyła pani Anna Dzięgiel, który bardzo dziękuję za tłumaczeń wieczór Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!