REKLAMA

Ani panika, ani wyparcie. Dimitrova i Stawiszyński o pandemii koronawirusa

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2020-03-11 19:00
Czas trwania:
35:03 min.
Udostępnij:

Nie ma się co rozpisywać – dzisiejszy odcinek poświęcony jest temu, co większość audycji i informacji w ostatnich dniach. Epidemii, a od dziś wręcz pandemii koronawirusa. Jak nie popaść w panikę i apokaliptyczne wzmożenie, ale też nie ulec iluzji, że się nic nie dzieje? Na to pytanie próbują dziś odpowiedzieć Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry etat mitra Tomasz Stawiszyński dzień dobry albo dobry wieczór co dużo mówić Korona wirusie będziemy rozmawiać to znaczy Korona wirusie w takich aspektach nazwijmy to społeczna psychologiczna filozoficznych ani nie będziemy tam się zagłębiać w epidemiologii biologii zanadto, bo się nie znamy na tym oczywiście, ale też wbrew temu co zazwyczaj robimy w naszych audycjach, czyli poddajemy pewne zjawiska głębokiej analizie i nie oferujemy państwu bardzo konkretnych Rozwiń » konkluzji a tym bardziej porad zresztą będą temu przeciwna to tutaj można jednak pewne na wołanie do postawy pro aktywnej w naszym podcaście odnaleźć no, więc zapraszamy na tę rozmowa nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny rzecz oczywista rozmawiamy o koronę wirusie dzisiaj ta sprawa oczywiście ma swój wymiar psychologiczny filozoficzną psychoterapeutyczne też całą pewnością ja się tym troszkę już zająłem swoich kwadransa owych mini esej kach mówionych pisanych najpierw w 1 przed tygodniem pt. uwodzicielski urok apokalipsy, który też ukazał się w Gazecie wyborczej w magazynie świątecznym, a później w tym wczorajszym pt. epidemie jako serum prawdy naj ten mój pierwszy felieton był taki bardziej powiedziałbym w duchu studzenia panicznych reakcji panicznych emocji ta sytuacja też wtedy jeszcze wyglądała trochę inaczej niż teraz natomiast no już wtedy i tak było jasne, że mamy do czynienia z czymś co rozprzestrzenia się bardzo szybko i co mimo tego, że jeśli chodzi o wskaźniki śmiertelności nie ma takiego jakiegoś naprawdę potężnego rażenia w grupie osób mniej więcej do pięćdziesiątego roku życia to zarazem wśród osób, które są starsze, które cierpią na jakich dodatkowe inne choroby to osiąga momentami naprawdę wysokie wskaźniki śmiertelności prawie 15% w grupie 80 plus to jest naprawdę bardzo dużą no i jakby efekt działania tego wirusa przede wszystkim polega na przeciążeniu systemu opieki zdrowotnej jest bardzo dużo ludzi, którzy chorują coraz więcej wykładniczo przybywa zakażonych znaczna część tych osób to są osoby, które wymagają intensywnej opieki medycznej brakuje łóżek brakuje respiratorów trzeba ludzi podłączać do respiratorów w tej fazie najbardziej ostrej ataku wirusa no bo on poraża możliwości absorpcji tlenu po prostu przez płuca no i cóż no to co dzieje się we włoszech to co się zaczyna dziać we Francji w Niemczech no pokazuje, że rzeczywiście sprawa niezwykle poważna i dlatego wydaje się nam obojgu tu od razu za ciebie też powiem, że to taki moment, kiedy już ewidentnie trzeba podjąć naprawdę solidne działania trzeba starać się ograniczać kontakt w miarę możliwości pracować zdalnie już siedzieli już odwoływane są imprezy nie tylko takie wielkie imprezy masowe, ale różne spotkania autorskie różne eventy tego, że wszystkim zostały zamknięte uniwersytety zostały zamknięte szkoły no odwołane Słomki wydarzenia też kulturalne zamykane są kina niektórzy mogą mieć taką reakcję można się zastanawiać od strony psychologicznej czy obronną czy tarczową co tutaj jest prawdą prawdopodobnie teraz jesteśmy w stanie tego oszacować, niemniej mamy różne dane, ponieważ poprzedzają one czy mamy mamy już nie informacje, które najpierw płynęły z Chin następnie z Włoch, które są takim uderzającym dużo bardziej bliskim być może bardziej oddziałującym na naszą wyobraźnię przykładem nie będziemy oczywiście tutaj rozmawiać o zagrożeniu w sensie takim medycznym, bo nie jesteśmy ekspertami myślę, że też pewnie taka jakaś analiza psychologiczna pogłębiona naszych reakcji emocjonalnych na stany wyjątkowe też nie jest czymś, czego bylibyśmy zdolni w tym momencie to znaczy, żeby ją jako rzetelnie przeprowadzić sami prawdopodobnie też kierujemy się różnymi własnymi reakcjami emocjonalnymi i też pewnymi skrzywienia ami w percepcji rzeczywistości, niemniej wydaje mi się, że mamy do czynienia z danymi, które uruchamiają pewien rodzaj no naszej wspólnej odpowiedzialności przede wszystkim pewne będą pewną szczególnie istotną wartość nie tylko psychoterapia w ogóle, by w relacjach międzyludzkich natomiast z psychoterapii regularnie nieustająco wydobywaną, czyli to, że jesteśmy od siebie nawzajem skrajnie zależni, że istnieje sytuacja, w której możemy się jakoś odwzorować odseparować ich chronić, w której nasze działania wpływają na działania innych, które działania innych wpływają na nas to jest niestety bardzo przykra okoliczność, że Korona wirus jest czymś co uruchamia pod tym względem naszą wyobraźnię naszą wyobraźnię dotyczącą naszych właśnie naszej odpowiedzialności społecznej tego jak działania jednostki przekładają się na zbiorowość na niestety mamy tutaj szereg różnych przykładów właśnie pewnych indywidualnych decyzji, które jakiś sposób no i przy okazji sposobu funkcjonowania tego wirusa rozstrzyga rozprzestrzeniają się w tempie błyskawicznym na jej o tym w gruncie rzeczy konfrontuje nas to dosyć podstawowym bazowym elementarnym faktem, że jesteśmy istotami społecznymi oczywiście niektórzy chcieliby sądzić zapewne, że pewne reakcje są nadmiarowe, że pewne ograniczenia są wyrazem jakich paniki, że oczywiście te wszystkie rzeczy mogą być prawdziwe też mogą być wiedzą, ale wysiedlenia, ale myślę, że już dzisiaj, jakby nie ma żadnych wątpliwości jak to wygląda to znaczy opat patrzymy np. Włoch na też na Chiny na to co się tam działo w Chinach w Chinach wreszcie jakoś tam się udało przystopować te lata epidemie skądinąd z Korei Południowej w przypadku śmiertelności też jest bardzo niewiele, bo tam od razu bardzo restrykcyjnie zaczęto wprowadzać tę prewencyjnie zadziała zadziałać no właśnie, ale działo m.in. ze względu na to, że właściwie on został uruchomiony na bardzo wczesnym etapie, czyli nie w momencie jakiegoś takiego przekroczenia jakiegoś punktu, gdzie już pewne sprawy pewne procesy są nie do zatrzymania właściwie stoimy przed pytaniem czy w Polsce np. ten moment ten punkt graniczny już został przy przekroczony, ponieważ nie nie mamy oczywiście wiedzę na temat tego ile jest realnie w tym momencie zakażeń wirusem wiemy o oficjalnych statystykach natomiast wiemy też w jaki sposób przeprowadzane są badania jakich przypadkach może to bardzo wiele bezobjawowo np. we włoszech przeprowadzono ich tam ponad 50 000, a w Polsce i 2000 tych testów przeprowadzono dotąd no, więc jak mało testujemy to mamy mało to mamy mało przypadków jak zbije termometr nie będzie miało gorączki no mam wrażenie jednak, że te polskie władze jakoś stają na wysokości zadania te decyzje, które podejmują są bardzo sensowna na nie na nie zgadzam się z z nim pod wieloma względami jestem raczej większość zaraz za większość zdecydowanym przeciwnikiem tej władzy natomiast tutaj mam wrażenie, że sensowniejsze zachowali bardzo dobrze no tak, chociaż oczywiście, ponieważ jesteśmy też nasze myślenie, że umiejętności poznawcze są przez różne znaczenie umiejętności poznawcze należy właściwie no jakieś niezakłócone, jeżeli coś takiego istnieje formy prezentowania rzeczywistości są są one niedostępne z powodu naszych różnych sympatii antypatii politycznych to oczywiście tutaj to też jest czynnik, który jest istotny, a mianowicie bardzo jest łatwo nie to jest 1 z argumentów, które się pojawia oczywiście problem upolitycznić zresztą nie jest problemem politycznym, bo jedynym sposobem na radzenie sobie z niej z nim jest jednak działanie na poziomie politycznym no i tutaj mamy system właśnie pewnych sprzężeń zwrotnych i wzajemnego oddziaływania, którego nie jesteśmy w stanie się, że Leszek, jakkolwiek byśmy chcieli w różnych sytuacjach, ale też na samo zjawisko jako takie jest faktem to znaczy że, że choroba występuje, że znaczy, że wirus występuje się rozprzestrzenia to jest to jest fakt, który konfrontuje nas z dosyć niechcianymi wybieranymi przez nas oczywistości ami niestety na temat ludzkiej egzystencji Emmy, a mianowicie już wiemy z relacji np. włoskich lekarzy, że stają oni przed wyborem dotyczącym tego kogo ratować kogo nie jest to dramatyczna informacja i teraz pytanie weź kierują się niestety takimi Super pragmatycznymi regułami, jakimi kierują się lekarze w szpitalach polowych na wojnie to znaczy przez przez badaczy udziela się niezbędnej pomocy jak jest wybór komu tej pomocy udzielić no to temu, kto ma większe szanse na to, że się przyda później społeczeństwo będzie dawka dłużej żył, więc mamy kogoś młodego silny organizm ma osoba w wieku podeszłym NATO wtedy się wybiera właśnie tego kogoś młodszego to jest po prostu brutalna taka selekcja naturalna stan natury powiedziałbym wtedy w najczystszej postaci to jest potworne jeszcze 1 rzecz tylko dodam, że może to jest w tym sensie potworne, bo to pokazuje jak ten system jest skonstruowany to znaczy to to ujawnia prawdziwą naturę systemu prawdziwe oblicze systemu właśnie, że nie pod kątem nie pod kątem najsłabszych nie pod kątem tych, którzy są najbardziej bezradni, którzy nie pod kątem nas wszystkich po prostu tylko to jest taki system, który jest właśnie skonstruowane dość prowizorycznie na na czas, kiedy wszystko w miarę Okaj, ale on i tak promuje tych młodych zdrowych silnych cały świat, w którym żyjemy promuje młodych zdrowych silnych i bardzo wyraźnie widać właśnie przy okazji tego nieszczęsnego Korona wirusa już widać, że nie da się wprowadzić tak prostego podziału, ponieważ być może informacje, które płyną zewsząd, że z ryzyka śmierci jest znacznie wyższe w grupie osób starszych, którzy mają też różne inne choroby i ogólnie osłabioną odporność wcale nie oznacza albo nie czyni nas mniej za nich odpowiedzialnymi, a tutaj system właśnie pewnych reakcji interakcji z bardzo istotne i być może nasza wyobraźnia po to, żeby też tamować jako szlak i poczucie odpowiedzialności dziś jest ograniczona to znaczy nie przekonuje mnie zetknęłam się z takimi różnymi formami wypowiedzi, że nie martwmy się, bo to dotyczy wysoka właśnie śmiertelność tylko w pewnym procencie pewnej grupie osób to znaczy że, ale to mogą być nasi najbliżsi napis np. np. chociaż my możemy być z kolei na twoim przypadku to jest 02% tylko w swojej grupie wiekowej w mojej grupie wiekowej 04% 23039024049 to 04 no to są cały czas mało, jakby dane, ale znając moje szczęście o nie zdziwiłbym się na trochę żartuję czas na twoje chaotyczne rozważania nie jestem generalnie przeciwne właśnie uruchamianiu wyobrażenia apokaliptyczne, bo zdaje się że, że cała kultura naszpikowana czy śpi właściwie na apokalipsę zachodnia kultura tego typu wizje i sytuacji niezwykle mocno nas uaktywniają to mitologia apokaliptyczną takie poczucie, że już nadchodzi koniec wszystkiego wtedy jakby tracimy zupełnie kontakt z rzeczywistością i i zaczynamy się zachowywać w sposób w sposób osobliwy zamiast tego realnie przyglądać temu co dookoła szukać jakichś wyjść z tej sytuacji tak dalej i też przed wszystkim uruchamiać zwykł zwykłą empatię współczucie po prostu no właśnie empatię czy współczucie, czyli pewną umiejętność zobaczenie i wyobrażenia sobie inne jako innego w takim sensie, że po prostu właściwie wszyscy jesteśmy jakoś zanurzeni w tej sytuacji i mój indywidualny wybór, nawet jeżeli mam wrażenie, że jakikolwiek sposób nie jestem dotknięta tą sytuacją nie miałam z niczym styczności, chociaż oczywiście potęga tego co niewidzialne jest też bardzo mocno oddziałujące na wyobraźnię, bo jeżeli czegoś nie widzimy nie wiemy w jaki sposób dokładnie się rozprzestrzenia no to zasila nasze najmocniejsze rzeczywiście lęki i fantazje, ale ktoś taki jest wcale nie oznacza, że jakieś moje działanie nie przekłada się na to, że może dotknąć kogoś innego w związku z tym kolejne osoby to jest właśnie moim zdaniem sedno sprawy to znaczy rozszerzanie się rozprzestrzenianie się ryzyka nawet nie mówiąc o samym wyruszy, ale ryzyka w takim systemie wykładni czym, żeby to zilustrować wydaje mi się, że dobrze jest sięgnąć po jakiś taki bardzo prosty przykład nie jest coś takiego natknęłam się i 70 dobra ilustracja taka właśnie łatwa i czytelna, a tego co się dzieje w artykule udało się ten post było był taki przykład jeziorem określonej wielkości, gdzie mamy pojedynczą lilię wodną na i w tej chwili leczy taką cechą charakterystyczną tej lilii Wodnej jest to, że reprodukuje się, czyli po pomnaża raz dziennie, czyli drugiego dnia mamy 2 linie lilie trzeciego dnia mamy 4 itd. na jej pytanie zagadka jak jestem związana jest taka, jeżeli czterdziestego ósmego dnia znaczy tyle nie jest potrzebna na to, żeby te lilie wodne pokryły powierzchnię całego jeziora to ile dni jest potrzebnych do tego, żeby pokryło połowę 47 brzmi odpowiedź jasna, ale warto zwrócić uwagę, że dnia co czterdziestego możemy wciąż nie zdawać sprawę z tego, że Telia na tym, że są oczywiście, czyli albo właściwie mieć wrażenie, że jest bardzo mało, tak więc zatrzymanie tego procesu w dniu trzecim versus w dniu 0510. itd. czyni bardzo istotną wręcz fundamentalną różnicę to jest mój zasadniczy nie znajdzie pracę zdalną, ale argument, że jednak pewien rodzaj przeciwdziałania być może takiego, które może sprawiać, że my tutaj siedzący również zostaniemy posądzeni o jakiś alarm alarm izb i nadmierne reakcje jest wydaje mi się dobrym uzasadnieniem tego, że w gruncie rzeczy przychodzi taki moment kiedy, kiedy powstrzymywanie tego jest wiele bardziej problematyczne i tutaj włącza to właśnie kwestię interakcji jednostka versus społeczeństwo co znaczy, że oczywiście my możemy poczynić jakieś indywidualne wybory każdy z nas, o ile wszyscy nie będziemy się czuli mniej więcej podobny sposób społecznie odpowiedzialnej tutaj oczywiście państwo chodzi, bo pełni jakąś funkcję i rolę notę nasze i właśnie indywidualne wybory nie będą miały aż takiej siły przełożenia, aczkolwiek jakąś będą jakieś będą miały tu jest akurat taka sfera, której myślę więcej zależy od nas realnie od jednostek aniżeli np. w przypadku kryzysu klimatycznego też się wydaje, że trochę zepsuł nas jakimś sensie ten indywidualizm, który w kontekście w kontekście zagrożenia klimatycznego oraz Hula strasznie mocno to takie przekonanie, że w zasadzie, jakby działaniem zażegna mającym niebezpieczeństwo są właśnie jakieś Lifestyle owe wybory kupowanie takich ani innych Marek prawda odzieży albo zaopatrywani w sklepach Eko Cetera przy całym, jakby szacunku dla dla tego trendu NATO myślę, że to, że to bardzo jakoś wpłynęła ona w ogóle nasz rząd zdolność do oceny jak i ryzyka zagrożenia itd. no tutaj mamy na co rzeczywiście bardzo realne zagrożenie, ale znowu takie zagrożenie, który jest też zażegna walne to znaczy to nie jest właśnie apokalipsa dlatego tak od początku przestrzegałem przed myśleniem apokaliptycznym, że ta obniżona jest, by ta cała sytuacja epidemii bardzo głęboko oddziałuje na nasz nasz ewolucyjnie nawet nazw montowana głęboko gdzieś w komórkach układu nerwowego odruchy lęki itd. to co zakaźne to jest 1 z takich właśnie najbardziej fundamentalnych ewolucyjnych lęków no i Paweł Boguszewski dokładnie opowiadał na czym na czym polega wątek zresztą się naszej rozmowie o SOR będzie też akurat tak dokładnie no odsyłam do rozmowy może właśnie wszelkie oznaki braku zdrowie są czymś co powoduje automatyczną reakcję, ale ciekawy przykład, bo nie do końca, bo nie do końca tego tego co chciałem powiedzieć może mamy tutaj też do czynienia z czymś co właśnie przy pewnych racjonalnych działaniach może zostać zatrzymana i pewne przykłady już to pokazują, że tam, gdzie się wprowadza właśnie te procedury, gdy się poważnie traktuje no to to zagrożenie zostaje jakiś sposób ograniczone no i myślę, że desek klucz to znaczy powiedziałbym, że 2, a 2 wielkie rzeczywistości, w których żyjemy i które jakby organizują nam na świat nasze funkcjonowanie są przeciwko takim racjonalnym działaniem to jest rynek pierwsza pierwsza siła, która jest zainteresowana, których jest cała rzeczy, które funkcjonują tak zrobiona właśnie, żebyśmy byli zdrowi chodzili do pracy i teraz to widać tak mocno jak bardzo to jest wszystko na tym jak jak jesteśmy spięci, jakby też sieć to jest pierwsza sprawa, a druga sprawa to jest właśnie nazwijmy to dizajn ewolucyjne to znaczy tak bardzo się tego boimy, że mamy tendencję do właśnie takich jakich zachowań zupełnie panicznych wzmacniania plemienną ości przez obwinianie, a także Niewiem grup mniejszościowych medyka izolowania innych itd. i toteż jest bardzo charakterystyczne zjawisko dla wszelakich epidemia sobie odświeżyły przy okazji tych 2 kwadransów lektura żona dealu Delima strachu w kulturze Zachodu w ogóle świetne świetne książki jak pan mnóstwo miejsca poświęca epidemia, bo to jest tam 14 wiek, ale nie tylko on się 1417 mniej więcej zajmuje tam natomiast nota jest mnóstwo takich zjawisk, które także tutaj mają miejsce np. to zaprzeczanie to takie mówienie, że w zasadzie to nie jest nic poważnego już w momencie, kiedy wiadomo, że to jest poważna, kiedy dzieją się rzeczy rzeczy naprawdę niepokojące to po pierwsze po drugie właśnie tendencja do poszukiwania racjonalnych jakich wytłumaczeń szukania tutaj ręki Boskiej w tym albo zwalania winy na jakieś małe mniejszościowe grupy ludzi, którzy inaczej wyglądają czymś różnią tak dalej tym z kolei Rene Girard sacrum i przemoc pisze dużo psychologicznie oczywiście próbujemy sobie na różne sposoby z sytuacjami, które generują jest bardzo dużo lęku radzić, więc to co występuje nie jest żaden sposób jakoś nowe albo zaskakujące to znaczy całe spektrum różnych reakcji ten przykład, który podał się z taką rewolucyjną naszą naszym ewolucyjnym wiza, czyli reakcjami na to właśnie no na poczucie zagrożenia w związku z jakimiś chorobami tutaj jest o tyle szczególna, że jednak właśnie w pewnym sensie żyjemy w świecie, w którym jest bardzo dużo za pośredniczenie pierwsze nie część wiadomości informacji, które płyną do nas na temat choroby to są informacje, które znamy z telewizji, więc już tutaj to jest jakiś sposób sprawia, że telewizję przez internet itd. to już w jaki sposób sprawia, że jest inna forma oddziaływania na naszą wyobraźnię i silne poczucie bliskości odległości tego co się dzieje po pierwsze po drugie oczywiście system rozprzestrzeniania się jak Dodna pokazało dotychczasowe doświadczenie jest czymś co się odbywa właśnie na poziomie nie niewidzialnym w tym sensie, że na wzrost liczby zakażeń związanych z tym, że po prostu ludzie przez długi czas mogą zdawać sobie sprawę z tego, że są nosicielami wirusa funkcjonował funkcjonować zupełnie normalnie przyczynia się tym samym do rozprzestrzeniania tego, więc tutaj nie ma podziału na osoby zdrowe chore albo objęte mniejszym czy większym ryzykiem w takim sensie to znaczy, że każdy z nas niestety jest potencjalnym zagrożeniem dla kogoś innego w sensie takim czysto Nacho no dobrze trzeba umieć sobie wyobrazić, więc kiedy po podejmujemy jakieś działania prewencyjne oczywiście nie podejmujemy tylko o to, żeby chronić siebie, ale także o to, żeby chronić innych nasze otoczenie, bo są rzeczy, których nie wiemy tutaj oczywiście też ciekawy jest przykład, który padał na Twitterze Nikolas Crist taki, który m.in. zajmował się właśnie badaniem czy w ogóle zajmuje się badaniem różnych interakcji sieci właśnie społecznych jest nie decyzje University być może nie wspominaliśmy w kontekście zgoła inny czy właśnie tak kultury ofiar Nicieja, ale opadł on, ale on naprawdę padł ofiarą takich zwolnień absurdalnych oskarżeń o właśnie jakiś rodzaj tam nad naczyniem nadużyć tylko jakiegoś rasizmu i w ogóle tego typu rzeczy co było zupełnie nonsensowne i no ale odsyłamy do rozmowy o tym od Culture kulturze ofiar czy on na swoim Twitterze zwrócił uwagę jak istotne jest właśnie jak duże znaczenie ma prewencja, powołując się np. w 1918 roku, bo jest specjalistą też od przebiegu właśnie epidemii nie w tamtym czasie i działań poszczególnych władz różnych amerykańskich miastach czy mianowicie Philadelphii San Luis, czyli po masowych publicznych wydarzeniach w Filadelfii pewne no funkcjonowanie tak naprawdę takie życia społecznego nie zostało ograniczone natomiast niepopularną decyzję władz sed Luis podjęły niepopularną w tamtym czasie, bo wbrew oczywiście wszelkim ekonomicznym interesom, żeby ograniczyć interakcje maksymalnie co przełożyło się realnie na spadek liczby zachorowań oczywiście na spadek ilości zgonów i tutaj właściwie to co jest naszym celem, a w przypadku oczywiście, bo pozostaje w kontekście psychologicznym jedno z naszych podstawowych potrzeb jest jednak jakieś poczucie sprawczości w pobliżu tak na poziomie wyobrażenia dużego zagrożenia trudno jest czasem ją zachować można mieć różne reakcje to czym możemy być sprawdź czy nie na poziomie naszych właśnie umiejętności walki z większości z nas walki bezpośrednio z wirusem jesteśmy widmo dialogami jesteśmy osobami, które opracowują szczepionki itd. to jest spowolnienie właściwie tego procesu, czyli Izby to co nowe anglojęzyczne anglojęzycznej prasie m.in. nazywa się czy w ogóle jak często pewniaki obserwowalne zjawisko się wcześniej w żadnym laty Dekor, czyli właściwie takie rozłożenie w czasie siły oddziaływania tego tego tej epidemii to też, by nie przeciążyć m.in. służb medycznych co się oczywiście to realnie przekłada na na po prostu ratowanie większej liczby osób to jest jedno drugie to jest jeszcze o oczko wcześniej to co może jak w takiej sytuacji zrobić to jest właśnie budować pewien system, gdyby takiego czy system tutaj żyć jest najlepszym słowem właśnie dystansowania się takiego, czyli ograniczania kontaktów właśnie społecznych toteż, żeby zmniejszać znów w sposób matematyczny tak naprawdę potencjalne potencjalne ryzyka ja powiedziałem wcześniej moim zdaniem tutaj się uwidacznia cała brutalna natura systemu, w którym żyjemy, dlatego że cała potężna liczba ludzi, którzy po prostu nie są w stanie na to sobie w tym momencie przynajmniej pozwoli bez jakiegoś np. wyraźnego wsparcia ze strony państwa ludzie na umowach śmieciowych na samozatrudnieniu, którzy wykonują jakieś np. usługowe pracę albo w ogóle funkcjonują po prostu od zlecenia zlecenia jak nie pracują to nie zarabiają nie mają żadnego żadnych tego typu gwarancji i tutaj tak tak po prostu taki rodzaj powiedziałbym chcę użyć jakiegoś delikatnego słowa, bo się takie tylko nacechowane dość intensywnie pojawiają na ustach cała właśnie brutalność też kłamliwą ość tych narracji o byciu kowalem swojego losu prawda dawaniu wędki, a nie ani ryby od tłumaczeniu wspaniałości tych rozwiązań systemowych, które właśnie człowieka zostawiają wyłącznie na pastwę jego samego uzależniają go tak naprawdę dyspozycji jego organizmu powodują, że w momencie, kiedy nie ma jakichś zdrowotnych parametrów na najwyższym poziomie to już na to już natychmiast, gdy nie jest w stanie opłacić raty kredytu nie jest w stanie zapłacić za mieszkanie kupić sobie jedzenie albo dla swojej rodziny no to widać, jakie to jest obrzydliwe dlatego znaczy, mówi że tak, że może to widać dla tych, którzy tego na co dzień nie dostrzegają, że teraz właśnie niestety stanie się to dla nich widoczne bo, bo tego typu sytuacja, jaką teraz będziemy mieli do czynienia prawdopodobnie powszechnie po prostu się codziennie zdarzają tylko my na to nie patrzymy jakaś grupa przynajmniej ludzi, zwłaszcza dysponentów proponuję TUW tego neoliberalnego dyskursu i ludzi, którzy po prostu czerpią korzyści z tego, że tak wygląda rzeczywistość, że to, że to się dzieje jakoś poza poza widokiem, bo też oczywiście cała kultura, które na tym zbudowana starannie wybiera właśnie używa różnych takich narzędzi dyskurs pewnych, żeby nas przekonać, że ci, którzy tam jest czymś nie poradzić na to po prostu byli leniwi albo nie chcieli nie chciało im się albo albo po prostu no lepsi wygrali tak dalej itd. no i teraz widzimy coś co jest za za dżungla po prostu ten świat no i mam nadzieję, że jeśli w ogóle cokolwiek pozytywnego z tego wyniknie i w tym sensie mówiłem, że działek serum prawdy epidemia to że, że może sobie uświadomimy w jakim żyjemy w świecie po prostu i jakby co w tym świecie priorytetem i dlaczego sytuacja prosta sytuacja kryzysowa taka zaczną, który od dawna było wiadomo, że ona może wystąpić, że istnieje tego typu ryzyko, że o tym, specjaliści ideolodzy epidemiolodzy lekarze mówili od dawna że, że jest potencjał potężne związany też globalizację właśnie do wystąpienia takiej masowej epidemii właśnie tutaj skala oczywiście jest tym co jeszcze bardziej jako działa przytłaczające znaczy przytłaczające też w sensie naszego poczucia wpływu, ale w poprzek tego co mówisz o odsłanianiu pewnych mechanizmów wiem też pomyślała o takiej drugiej stronie równie ogólnie z różnymi optymistycznymi tezami Steve, a w interesie nie zgadzam, ale nasunęło mi się natomiast związaną wysunęła się porównanie BT będzie ważne czy pomyślałem, że jest też sytuacja, kiedy wydobywa się pewne nasze umiejętności do współpracy nasza umiejętność do czy nasze poczucie właśnie nasze poczucie tego, że jesteśmy właśnie istotami społecznymi więzi społeczne są czymś fundamentalnym, że właśnie realnie jesteśmy bardzo nie współ uzależnień i że to nasze wspólne działanie ma realną moc oddziaływania na rzeczywistość z każdym w każdym sensie i tutaj oczywiście jest to już bardziej chyba optymistyczna perspektywa, choć cieszy no chyba tutaj nie optymizm chodzi o jakieś takie w ogóle do orientacji w tej całej sytuacji zwróciłbym jeszcze uwagę niestety na to co ilustruje dotychczasowa nasza rzeczywistość, czyli te z ostatnich 2 miesięcy, czyli że potrzebujemy nie, powołując się na kategorie nie wiem czy psychoterapeutyczne przy czym psychoanalityczne, ale zaufania do czegoś co jest jakiś sposób większa od nas to znaczy tutaj nie mówię bardziej o takich aspektach duchowych, bo dotyczy on chyba nie jest to też w takim kontekście myślenie bliskie, więc tutaj gdzieś zostawiam na bok raczej myślę o pewnej naszej zdolności albo potencjalny po potencjalną ości do znaczy to zaufania wobec właśnie czegoś takiego bez czego trudno nam jest funkcjonować, czyli wobec instytucji oczywiście one mogą sobie lepiej gorzej radzić mam nadzieję, że będzie raczej lepiej niż gorzej, ale że nie ten system społeczny właśnie instytucjonalny jest czymś czym musimy się oprzeć i pewne też osoby znaczy, że pewne systemy, które zostały wypracowane przez nasze społeczeństwo chociażby wiedza nauka to wszystko co jest sprzeczne z tym co np. w ostatnim czasie się popularyzował, czyli ruchy antyszczepionkowe itd. no, że potrzebujemy instancji, która dawałaby nam jakieś poczucie podstawowe bycie z opieką vanem i tutaj niestety okazuje się, że aż tak indywidualistyczny być nie mamy szans no właśnie zgadzam się wyjątkowo wyjątkowo nie, chociaż czasem się zgadzam tym razem całą pewnością bardzo dziękuję dziękujemy no cóż niech państwo dbają o siebie ograniczają kontakty w miarę możliwości w miarę możliwości siedzą po prostu w domu oglądają sobie filmy pracują zdalnie na tyle na ile się da no i stosują wszystkie zasady higieny osobistej, o których mowa jeśli już trzeba wychodzić z domu no i dla damy radę dziękuję bardzo, dziękuję spotka psychoterapeuty czy filozoficznych tylko na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!