REKLAMA

Epidemiolog: Trzeba ograniczać kontakty między ludźmi. Stan zagrożenia szybko nie minie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-12 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:14 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta jest dr Rafał Mostowy - epidemiolog z Małopolskiego Centrum Biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego i Stowarzyszenia Rzecznicy Nauki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
23 minuty po godzinie siedemnastej kolejki od witam państwa ponownie i zapraszam na popołudnie Radia TOK FM połączyliśmy się z dr. Rafałem stażem z epidemiologii z małopolskiego centrum biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry pan nowe państwo minister zdrowia zapowiedział wprowadzenie w stanu zagrożenia PIT mitycznego co to właściwie znaczy sam się o tym, dowiedziałem nie przed chwilą za sobie akurat grywałem co dokładnie jest plan jest jest w Rozwiń » tym planowane z tego co widzę, choć generalnie po za wprowadzanie różnych działań, przez które będziemy ograniczać kontakt między nimi między między ludźmi, gdy ty to nie znam szczegółów tego planu oczywiście natomiast te generalnie w tym momencie stoimy przed wyzwaniem, żeby ograniczyć takie kontakty te kontakty są dokładnie tym sposobem, który przez, który Korona wirus rozprzestrzenia i w naszym interesie interesie nas wszystkich jest w tym momencie, żeby tak najbardziej spowolnić rozprzestrzenianie się nowością, ale tutaj też panuje tzw. wiedza tramwajowa po co spowalnia skoro prędzej czy później no większość z nas będzie miało kontakt z wirusem przy tak lawinowo narastających zakażenia dokładnie tutaj kluczowym kluczowy kluczowym terminem, żeby dobrze, żeby dobrze odpowiedzieć na to pytanie jest tzw. w roku wzrost eksponat socjalne jak pan nazwał potem trzeba mówiąc potocznie wzrost lawinowy to znaczy problem pojawia się może wyjaśnia troszkę jak działa jak działa fale Epidemiologiczna takim uproszczeniu działa między to także jakiś nowy zarazek pojawia się w populacji, a i zaczyna on przeskakiwać z 1 osoby na drugą to jak szybko przeskakuje z 1 osoby na drugą zależy od Taraska, który przeskakuje różne wirusy bakterie mają różne współczynnik transmisji natomiast generalnie w takiej populacji, której wszyscy których, która widziała takiego wirusa wszyscy są jak mówił, aby dobrać się podatni w związku z tym ten ten ten zarazek będzie wzrost będzie bardzo szybko rozprzestrzenia się populacji na początku będziemy widzieć małą ilość zakażonych, ale ona będzie się ona będzie się zwiększać geometryczne i to jest dokładnie to co w tym momencie obserwujemy natomiast po jakimś czasie, zwłaszcza w środku wyrósł dużo osób wytworzy sobie odporność co trwa trochę czasu i siana wytwarza odporność wytwarza odporność osoby, które już z wirusem miały kontakt prawda tak jest dla osoby tylko rozważanej sytuacji tylko opisać, ale ideologiczną zaraz odpowiem na to pytanie, jeżeli od gmin, które osady wytwarza przeciwciała są w tym momencie bardzo szybko stanie tego wirusa powstrzymać, bo wtedy przeciwciała są produkowane w dużej ilości są obecne bardzo szybko wyrok, który pojawia się w ciele ma z nimi kontakt tak dokładnie tak dla szczepionki szczepionki przez szczepionki mamy przeciwciała już, zanim nasze ciało zobaczy wirusa natomiast, bo w tym momencie nie mamy szczepionki natomiast, w którym momencie będzie tych osób odpornych naturalną odporność tak dużo, że ten wirus będzie miało coraz mniej osób podatnych, które widziały, którego nie widziały sta i już nie będzie tyle nowych zakażeń osoby te dużo osób będzie miejmy nadzieję się się o zdrowie, chociaż czasami niestety ludzie też umierają od akcji i ta liczba efekty będzie spadać to prowadzić do takiego szybkiego wzrostu gdzieś szczyt, po czym ta liczba infekcji spada w czasie teraz kluczowe jest to, że my my jesteśmy w trakcie lawinowego przyrostu liczby chorych najbardziej narażoną grupą ryzyka są ludzie starsi ludzie innymi schorzeniami z w momencie, w którym ale nasza służba zdrowia ma swoją wydolność ma swój limit możliwości teraz, jeżeli na wszystkim zależy na tym, żeby jak najbardziej opóźnić wzrost, ponieważ nie chcemy dopuścić do sytuacji, w której zbyt dużo chorych pojawi się w szpitalu w danym momencie czasu, ponieważ lekarze nie będą wszystkim w stanie pomóc w zakresie system Ela datkach system dlatego w naszym interesie jest, żeby zastosować coś się zbyt drogi nazwa zdystansowany społecznym to ostatnio co kilka dni modne moc modny zwrot natomiast to jest jakby bardzo bardzo podstawowy termin epidemiologiczne chodzi po prostu o to, żeby ograniczać kontakty między ludźmi, bo mniej kontaktów oznacza mniej okazji do dla wirusa do rozprzestrzeniania się nie oznacza to po prostu to, że ten przyrost będzie następować wolniej i to oznacza, że z 1 strony nie zawali my z naszej służby zdrowia czy też stoczy walimy czy nie to jest inna sprawa, ale mniej pozostał im mniej osób naraz zachoruje tym lepiej po drugie, dam więcej czasu, żeby nauczyć się też mamy do czynienia jak najlepiej to leczyć być może pojawią się jakieś leki antywirusowe do tego czasu zyskamy trochę na czasie dla już abstrahując od wszystkiego, nawet jeżeli nie zarazimy się Korona wirusem to niektórzy z nas będą powody prób trzeba wali przychodzi do szpitala nie chcemy w powiecie w szpitalu w momencie, w którym nie będziemy w stanie uzyskać pomocy dlatego teraz potrzebujemy dystansować się społecznie po to, żeby spowolnić rozprzestrzenianie wirusa się populacji ich i żeby nie przytłoczy systemy zdrowotne miała się o tym, mówi właśnie stan zagrożenia epidemii trzeciego ring, który wprowadził minister zdrowia w kolejnych rozporządzeniach minister zdrowia może czasowo ograniczyć specyfik specyficzny sposób przemieszczania się np. może zamknąć komunikację miejską czy koleje może zakazać czy wyłączyć obrót używania określonych produktów może też czasowo ograniczyć funkcjonowanie instytucji zakładów pracy pytanie co właśnie nam daje ten ten te powiedzmy 2 tygodnie na 2 tygodnie w tej chwili są zamknięte szkoły to znacznie prowadzone są w nich zajęcia dydaktyczno wychowawcze, ale czy po tych 2 tygodniach tej para kwarantanny problem nie nie wróci to czy niemi ujawnienia tak naprawdę czy może minąć wydaje mi się one bardzo ważnym podkreślić, że my dużo nie wiemy na tym etapie te 2 następne 2 następne kilka tygodni będzie kluczowe, bo też każdy rejon trochę inne IT ta choroba rozprzestrzenia się może troszeczkę inaczej udają, że jesteśmy w stanie w miarę dobrze teraz przewidzieć co się stanie, jeżeli nic nie zrobimy natomiast, które konkretne działania przynoszą najwięcej korzyści najbardziej spowolnią epidemia to się z o karze, bo każdy kraj ma też swój sposób radzenia sobie z tym natomiast ogólnie metody są do siebie podobne te to, o czym pan wspomniał w tym rozporządzeniu jak rozumiem to są po prostu narzędzia, które rząd może zastosować w różnych przypadkach i wydają się, że on to jeszcze się okaże, które z nich będą wprowadzone toczy to 2 tygodnie problem minie myślę, że nie natomiast wydaje mi się, że przez 2 tygodnie powinniśmy się dowiedzieć czegoś więcej na dobrze, ale może panie doktorze im szybciej tym lepiej może nie ma co zwlekać i wprowadzić po prostu drakońskie przepisy jak w Chinach, gdzie przyrost zakazem z drastycznie ograniczono spada tak rzeczywiście w Chinach wprowadzono to co zrobiono było bardzo powiedzmy ekstremalne ja nie wiem czy nasze społeczeństwo byłoby w stanie coś takiego zaakceptować pytanie jest w stanie za zaakceptować pandemię i jej skutki, które mogą być rzeczywiście katastrofalne w jeżeli, jeżeli będziemy warzyć Ecce no te reguły gry widzimy we włoszech myślę, że wprowadza do jakiej jaki com, który konkretnych, na które konkretne kroki się zdecydować jest jest trudna decyzja, którą wtrąca podjąć w oparciu o opinię ekspertów z różnych dziedzin lekarze i i służby służby zdrowia ludzi zarządza zarządzający służbą zdrowia transport logistyka itd. to, że to są to są decyzje, które są bardzo trudne i osobiście cieszę się, że nie musieli podejmować natomiast wydaje się, że wszystkie decyzje, które prowadzą do spowalniania się tego jak szybko wirus rozprzestrzenia się populacji są w interesie nas wszystkich panie doktorze to jest takie pytanie, które na, które wiem, że naukowcom trudno odpowiedzieć, ale no one się pojawia pewnie każdy z nas ma jest tyle głowy jak długo potrwa tego po prostu nie wiemy, bo to w dużym stopniu też zależy od tego co zrobimy jak sobie służba zdrowia z tym poradzi jak ich jak będzie w stanie sobie z tym poradzić jak i jak teraz ja jak to jak transmisji wirusa będą się odbywać to są to to za dużo pytań możemy z tutaj oczywiście robić projekcję, ale to każdą projekcją jest jak z prognozą pogody nasze z czasem nasze może sprawdzić nie musi możemy oszacować prawdopodobieństwo możemy mówić tutaj o tym co być może zdarzy, ale to jest bardzo złożony problem, który zależy od wielu rzeczy w tym również tych, których my decydujemy, więc to jest bardzo ciężkie do przewidzenia panie rektorze, a tak patrząc historycznie, porównując to innymi epidemiami czy pandę Miami na ile Korona wirus jest porównywalna mieliśmy epidemię Sarsa kilkanaście lat temu mieliśmy ptasią grypę przedtem ospa prawdziwa była rzeczywiście bardzo groźną plagą mówiąc w Dęblinie, ale no, porównując te w tę pandę mnie z tym wszystkim co wydarzyło się historycznie na świecie, bo no przynajmniej medialnie wydaje się, że to jest przypadek niemający precedensu znaczy wydają się to co jest najbardziej to najbardziej rozróżnia pandemia wszystkich innych jest tak naprawdę jest jest to jakich czasach nasze odbywa technologia, która towarzyszy przez Ros z 1 z bardzo nie są pozytywne negatywne aspekty tego jak szybko sprowadzają się informacje poza wirusem, bo praktycznie sprowadza się, że te szybciej niż sam nie sam wirus z 1 strony mamy nie niewiarygodnie szybki przepływ informacji tutaj patrząc na NATO jak naukową wiedzą się jak naukowa wiedza i nowe odkrycia szybko przed jest dzielona między różnymi grupami to to jest bez precedensu to znaczy wydaje mi się że, że zobaczymy nie spotykany niespotykane wcześniej tempo współpracy międzynarodowej wśród naukowców i nowych rozwiązań i na bezdroża nadzieje leku można nazwać ironicznie infamią, ale właśnie do do do tego na ile to jest precedensowa sprawa wróciła tuż po informacjach Radia TOK FM dr Rafał ustawy o epidemiologii z małopolskiego centrum biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego państwa mój gość dr Rafał mostowe epidemii epidemiolog z małopolskiego centrum biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego z państwa gościem rozmawiamy o tym na ile ta pandemia Korona wirusa jest bez precedensu to znaczy czy można mówić o największej epidemii w nowożytnej historii to co już powiedzieliśmy to na pewno pod względem techniki technologii przekazu to jest sytuacja niemająca do tej pory precedensu rzeczywiście dzięki rozwojowi mediów informacje na temat zakażeń na temat Korona wirusa także te nieprawdziwe informacje rozchodzą się z prędkością światła i to jest rzeczywiście nowość na pytanie czy właśnie infolinia to jest to zjawisko nowe w historii, a podobne epidemie do tej, z którą mamy teraz do czynienia zdarzały się wielokrotnie nam rzeczywiście ta informacja podziemia wyzwaniem jak powiedziałem wcześniej ma duże ma bardzo pozytywne swojej strony, zwłaszcza w kontekście odkryć naukowych i dzielenia się odkryciami naukowymi w niewiarygodnie szybkim tempie te złe strony to co pan powiedział to są rzeczywiście te złe informacje, które rozpoczynają, więc ja oczywiście, że po podkreślić mającą okazję, że to te to nie jest najprawdopodobniej jest raczej pandemia, która zostawi śmiertelne żniwa jest rok rodem z apokalipsy nie obawiamy się tego że, że to jest jakieś wydarzenie, które Chem, który skończy się z tragicznej dla nas wszystkich zdrowotnie nie to nie jest to, ale z drugiej strony nie lekceważmy tego, bo to nie jest zwyczajna grypa to tego im Korona biuro jest jest bardziej ba dusz zdecydowanie bardziej niebezpieczne dla grypy, ale przede wszystkim dużym zagrożeniem jak powiedziałem wcześniej dla osób starszych największej grupie ryzyka są osoby w osiemdziesiątym roku życia osoby innymi schorzeniami i tutaj bardzo ważne, żebyśmy wszyscy współdziałali po to, żeby tym osobom pomóc i Astrze i uchronić przed trafieniem do szpitala, żeby ta przez sytuację, w której osoby otrzymają pomocy skoro takie epidemie czy po pojawienie się takiego patogeny, które szybko rozprzestrzenia łatwo mutuje jest mocno zaraźliwe to nie jest nic takiego co się nie zdarza to na czym polega ta różnica czy właśnie różnica polega na na niesłychane jej karierze, jaką Korona wielu zrobiło w mediach czy jeszcze na czymś innym, ale tą pomocą, dlaczego ten wyrok się tak łatwo rozprzestrzenia mnie, dlaczego rozwoju badania do po raz po raz pierwszy z kraje na świecie stosują tak drakońskie przepisy mówimy właściwie tylko o tej pandemii on rzeczywiście się rozprzestrzenia, ale w historii ludzkości takie takie zdarzenia mają chyba miejsce to się zdarza prawda to znaczy zdarzają się tego typu wirus to dalsze losy i zaczął się różne epidemia, ale nie da ta epidemia konkretna to pandemia jest jest szczególna, ponieważ ten wirus ma dość ma też niespotykaną nie spod niespotykaną mieszankę 2 czynników po pierwsze, tego, że jest jest stosu i wzrost że, że jest stosunkowo szybko ma szybki wzrost potencjalny mówiąc naukowo to znaczy, że każdy każda osoba zakażona wirusem przekaże go średnio 24 osobom z drugiej strony jest ten okres symptomatyczne, kiedy prawdopodobnie jak podejrzewamy na podstawie nadchodzących danych ludzie mówią zarażone, ale nie ma objawów, a tak natomiast Akademia Stars tam początku lat dwutysięcznych była tak wielu wysoką śmiertelność potencjalnie i to potem dyrektorkę paradoksalne potencjalnie, bo znaczy wydaje się paradoksalne, bo dużo myślę, że jak wiele ma mniejszą śmiertelność to właśnie być może należy go bardziej lekceważyć, ale wielu, które ma wysoką śmiertelność on śmierć pod ostrą on uśmierca, zanim zdąży się transmitować z 1 osoby na drugą, czyli tak naprawdę pan taką Płatka ewolucyjną wirusy, które mają mało śmiertelność, zwłaszcza po są w stanie przeskakiwać osoby na osobę lub jakiegoś innego gospodarza na innego, bo też dużo z nich jest wierzących bezobjawowo one bardzo szybko potrafi rozprzestrzeniać w tym kontekście ten Korona wielu konkretny jest rzeczywiście bezprecedensowe i to co życie w mediach jest po prostu wynika z tego jak szybko się rozproszeni po całym świecie panie doktorze spróbujmy rekapitulacji aż to wszystko co już wiemy na temat tego patogenu to jest wirus, który ma dość długie RNA czy, czyli to to białko kwasy rybom uklei nowy co to oznacza to znaczy czy ma długie cienie długie ważności od do tego porównamy tę nie wiem, kto ma tak naprawdę znaczenia, tym bardziej dla czytałem też osoby słuchające, że właśnie, że właśnie Arena tym wirusie powoduje dosyć dużą zdolność mutacji to znaczy ten to z tego co ja wiem ten wzrost nie ma też jakoś szczególnie szybko tak naprawdę ten wyraz rozpoczyna się po całym świecie to to jest 1 wirus on generalnie prawdopodobieństw, a z tych raportach, które czytałem w miarę, gdy dosłownie kilka dni temu wynikało, że prawdopodobieństwo pojawienia się radykalnie innych odmian tego wirusa jest jest jest bardzo niskie to ty tak naprawdę to to nie jest to nie jest jakiś szczególnie jak ja nie uważam, że takich dłuższych szczególnie ważne aspektem pan czy kiedy magiczne tego wirusa wydaje się, że po prostu on jest bardzo dobry rozprzestrzenianie się co do samej ewolucji my też mamy za mało danych, żeby jeszcze mówić dużą pewnością tego jako nasze odbywa, ale w tym momencie z tego co wiemy to jest to jedno wirusa, który się rozprzestrzenia zdarzają się zakażenia zwierząt Korona Kielce to znaczy z tego co wiemy wielu w ogóle przeskoczył ze zwierząt to w ogóle to dla osób, które zajmują się w epidemiologii to nie jest żadna żadna nowość też pojawiały różne tory z spiskowe, że ten diler został im inżynierowi genetycznie wydaje się, że na najlepszy nagle na najbardziej przekonujące dane pokazują że, że on przeskoczył USA prawdopodobnie nietoperze lubuski u lub loggię lub innych innych zwierząt natomiast to będziemy w stanie stwierdzić przyszłości mając narzędzia to sekwencjonowania dna RNA wirusów właśnie w rezerwach zwierzęcych tak naprawdę wiele osób przed wiele wiele epidemiologów przepowiedział największa następna wielka pandemia będzie pan dymią z wirusa, który przeskoczy ze zwierzęcia na na człowieka na taki był kilka lat temu, kto w, którym w, którym była wielka pandemia dużo gorsza niż ta, która teraz odbywa tam na końcu się okazało, że właśnie to był nietoperz, który przekazał przez bas splunął na świnie i w tej chwili zaraził się farmer w Chinach i ta i tak zaczęła się ta pandemia wydaje się, że zwierzęta, sądząc z dużym dużym rezerwuarem nowych infekcji bardzo możliwe, że bada dużo badań pójdzie w stronę tak naprawdę, czego zrozumienia potencjału, kiedy bloki epidemiologicznego tych wirusów, które zwierzęta mają w sobie panie doktorze wreszcie prace nad antidotum na lekarstwa bądź szczepionką na Korona wirusa jak to mniej więcej wygląda to znaczy pojawia się nowy patogen nieznany dotąd i co z nim robią naukowcy, dlaczego pojawienie się znaczy bez wytworzenie szczepionki musi trwać tak długo trwać tak długo w kontekście tego co się dzieje, bo mówimy tutaj o najkrótszym czasie, czyli kilku nas kilkanaście miesięcy tak przed największą trudnością wytworzenia szczepionki są testy bezpieczeństwa, bo tak naprawdę ciężkich czasach dużo osób w ogóle nie ufa szczepionkami i ma różne spiskowe teorie na ich na ich temat w związku z tymi obawami większości wielu ludzi tak naprawdę wprowadzane są ogólnoświatową bardzo duże restrykcje chodzi o bezpieczeństwo testy tych szczepionek to trwa czasami latami 1 tutaj prawdopodobnie możemy się spodziewać tzw. fakt braku, ale to musi potrwać wydają się, że jest dużo pomysłów na szczepionki prawdopodobnie to zgaduję, bo nie jestem na bieżąco z literaturą z są już konkretna jak konkretni kandydaci na szczepionka natomiast zdaniem ona wkroczy na rynek to to to musi być porządny przetestowana trochę potrwa to jest tak szybko, bo mamy do czynienia np. wirusem his już od 2 kilku dziesięcioleci w dalszym ciągu szczepionki dla niego nie ma, ale akurat w przypadku Chin problemy trochę inne tam jest problem, że ich jest niewiarygodnie różnorodne i 1 pacjencie tak naprawdę każda komórka wirusa jest troszkę jak Płatek śniegu jest zupełnie inna w środku Korona wielu nie ma takiej różnorodności myślę, że powinno być to myślę, że powinno być to realistyczny natomiast po prostu nie wiemy ile to potrwa do najbardziej optymistyczne scenariusze przewidują właśnie coś koło kilkunastu miesięcy bodajże 1,5 roku jeśli chodzi o inne metody leczenia zakażeń wirusowych czy są takowe poza szczepionkami czy są jakieś leki antywirusowe które, które można w przypadku Korona wirusa stosować różne leki antywirusowe akurat działająca sam ich boją chyba im po wstrzymujące 1 z różne ważnych molekularnych procesów, które obywają się jak rozchodzi do komórki replikuje takie leki mamy dostępne w przypadku właśnie wielu szachistów Szadku grypy nie mamy takich leków z tego co wiem dostępnych na kolana wirusa myślę, że to bardzo realne, że ktoś, że takie leki, kiedy wejdą szybciej na rynek być może to też nam pomoże FC spowolnieniu rozprzestrzenia się wielu być może w zatrzymaniu jego, ale tutaj, że tak powiem to Niejestem nie wiem to nie wymian i jak wygląda nasze badania tej kwestii na wreszcie lata te wszystkie procedury bezpieczeństwa dla nas to znaczy no rozumiem, że w obecnej sytuacji na obecnym etapie rozwoju tej epidemii najlepszą radą dla wszystkich jest po prostu pozostawanie w domu unikanie spotkania czy ja ja ja mówię ja mówię tym 2 pisałem o tym, dzisiaj papie, że przed kim razie nie panikować przede wszystkim musimy kontynuować to co robimy natomiast zminimalizuje zastanówmy się jak zminimalizować swoje kontakty społeczne zastanówmy się co możemy zrobić, jakie kroki wprowadzić w ciągu dnia, żeby ograniczyć liczbę kontaktów, czyli może zamiast restauracji ugotować coś w domu zamiast pójść do teatru to to obejrzeć coś coś coś w domu zamiata mamy do głowy, ponieważ Tatry z rozporządzeniem rządowym są zamknięte restauracje są otwarte rzeczywiście, ale jest zawsze możliwość, żeby zamówić jedzenie do domu ewentualnie co nas gotować 2 badania pokazują, że główną główną siecią naszych kontaktów są kontakty zawodowe dlatego wydaje mi się one bardzo ważnym elementem jest tutaj też tak powiem apel do do do szefów, żeby umożliwić, jeżeli tylko się ta pracę zdalną pracę z domu teraz jesteśmy przyjęła się, kiedy mnóstwo to właśnie teraz właśnie mam wrażenie dzieje bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę dr Rafał ustawy o epidemiologii z małopolskiego centrum biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego był państwa i moim gościem, a teraz proszę państwa na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!