REKLAMA

Jak zachować równowagę psychiczną w czasie kwarantanny? Rady psychiatrów

Połączenie
Data emisji:
2020-03-13 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie w studiu dr Sławomir Murawiec psychiatra z Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie także członek polskiego Towarzystwa psychiatrycznego dzień dobry dzień dobry, a przez skarb z nami dr hab. Paweł hałas z wydziału psychologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali, ponieważ obaj panowie są psychoterapeuta ami praktykującymi lekarzami psychiatrami będziemy rozmawiali o kosztach Rozwiń » psychicznych w tej sytuacji, którą teraz mamy zaś takiego pytania czy rzeczywiście potwierdzać panowie taki taką falę telefonów fale skarg pacjentów także często ustabilizowanych pacjentów na lekach czy w terapii rzeczywiście się pogarsza co można taki fenomen zaobserwować możemy Sławomir Murawiec tak rzeczywiście odbieram więcej telefonów i to są takie telefony zawierające bardzo dużo obaw lęku różne są te lęki tak niektóre osoby dzwonią no po prostu lękiem niektóre w związku z miejscem, gdzie pracują, gdzie np. czują się narażone, bo tam jest dużo ruchu pasażerów np. już nie precyzując prawda niektóre osoby boją się z kolei o ciągłość leczenia w sensie dostępności leków jest takie wizje końca świata w pewnym może nie końca świata, ale czy na pewno i w związku z tym no te wszystkie informacje przede wszystkim to, że jesteśmy dostępni tak, czyli że jesteśmy tutaj można do nas zadzwonić to, że możemy nieść pomoc myślę, że działa jako uspokajającą, czyli że coś w tym świecie jednak jest takiego stałego do czego można się odwołać prof. Paweł Kolas podobnie do Sławka był to widział natomiast przewidzieć, że w ogóle obserwuje słyszę tak lub złożenia wśród ludzi, którzy powiedzmy nie szukają pomocy stricte terapeutycznej i no mam wrażenie też dużo jest też takiego lęku ekonomicznego przecież nie tylko zdrowie swoich bliskich, ale też czy jak to będzie co ma takie psychologiczne też no wyjaśnienie rzeczywiście, że w wypadku tego akurat wirusa około 19 mało wiadomo nie wiadomo do końca jak to będzie się rozwijało też nie jest jasne w jaki sposób zapobiegać temu skutecznie, bo nic tak nie karmi lęku jak brak pewności modele różnych programów lekowych uwzględniają właśnie takim obawy przed niepewnością radzenie sobie z nim jako bardzo istotny element wzmagające lęku rzeczywiście obserwujemy także, o czym zdaje sobie sprawę z tego, że media nie są to, żeby ludzi terapeuty zauważa nie taka rola tej rozmowy, ale co możemy powiedzieć ludziom, którzy teraz doświadczają silnego rynku w jaki sposób pani mogą się uspokajać, jakiego rodzaju myśli mogą wprowadzać do tego swojego systemu, żeby trochę wyciszyć ja bym się tutaj odwołał do czegoś co co ogłosiło światową gang organizacja zdrowia co dla mnie było takim ważnymi chyba dobrym elementem to znaczy oni napisali coś takiego zamieni lęk na działanie takie działanie np. działanie zapobiegające oczywiście rozprzestrzenianie się wirusa, ale też powiedzieli o tym, żeby zamienić na pomocna empatię na wspieranie innych myślę, że to jest taki ważny element ten element, że jeżeli będziemy przeżywali tę sytuację tak bardzo jednostkowo to znaczy ja jestem tak zagrożony jestem w centrum tego zagrożenia i np. ratuj się, kto może to wtedy różne takie nieracjonalne zachowania powstają, o których także media donoszą natomiast spojrzenie z punktu widzenia jednak pewnej wspólnoty to dotyczy nas wszystkich spojrzenie, że pewne zalecenia mają służyć nie rozprzestrzenianie się wirusa, czyli chronieniu naszych dzieci rodziców dziadków starszych osób, że to ma jakiś jednak sens, że jesteśmy w pewnej wspólnocie rzeczywiście musimy dbać o siebie, ale widzę to pewien kłopot no owszem, jesteśmy w tej wspólnocie, ale w zasadzie jesteśmy w izolacji to znaczy mamy się trzymać od siebie nawzajem z daleka, więc jak w tej sytuacji się tutaj zaczynamy powoli przechodzi do tego zasadniczego tematu naszej rozmowy, czyli ta sytuacja, w której mam unikać drugiego człowieka bylibyśmy w izolacji, gdyby nie postęp nauk różnych technologicznych to wystarczy a w jaki sposób jest tu obecnych się pan profesor zamyka się z tym czuję tutaj możemy go zapytać czy prezes został bessy która, choć jest ja uważam, że trochę go brakuje, ale to jest być może szukały agent panie profesorze jak pan o tym, myśli dać tak półżartem pół serio też brakuje bycie stąd że, żeby mógł zobaczyć też, więc ten kontakt wzrokowy nie tylko werbalny, ale tak tak poważnie to rzeczywiście izolacja rozumianego przynajmniej metr czy też 3 etapy od siebie, zwłaszcza ktoś kaszle, bo jest taką podstawową zalecenie Szcze sensowne dowody na razie wiemy, że na pewno roznosi się drogą kropelkową i niektóre osoby rzeczywiście dobrze by gwarantami, zwłaszcza te, które nabyły wystawione na osoby chore bądź wróciły z no rzeczywiście państwa czy miast także jest bardzo dużo rozpoznanych, jaka jest w przypadku choroby no rzeczywiście myślę, że elementem też niepewność, która mówiła wcześniej to, że do końca mamy sprzeczne trochę informacji czy izolować się wersów zna dobrze wychodzić z takich miejsc w mieście co robi zakupy czy nie robić rozwiąże to wszystko jakoś wpływa na lęk powstała w komplecie to no mieli państwo no tak to jest wymyślony, że przeżywamy lęki naprawdę radną no to naprawdę zrozumiałego przeżywane w tej sytuacji tak tak mamy zbudowany mocno po to, są emocje i może też taki dobry moment, żeby też trochę tych z emocjami, które przeżywa takie zresztą Sławek mówi z 1 strony mi być, ale też znaleźć sobie taką takie rozumienie uznanie to kończy z emocjami przez to też zrozumieć, że temat też przeżywają inni się trochę na nich otworzyć, ale 1 szczególnie ważna rzecz, którą trzeba podkreślić, że ona też zalecenia też chyba WHO i w ogóle polecam państwu to, żeby chodzić na stronę WHO to zalecenie mówi o tym, żeby ograniczyć te takie ciągłe podłączenie do informacji dotyczących tego co właśnie teraz dzieje ze z tym Korona wirusem, ponieważ nic tak nie nakręca spiralę lęku jak rzeczywiście informacje, które wzbudzają niepokój i zamartwiania się wtedy nie mamy wpływu trochę własnych myśli tylko pędzimy w tych pociągach myśli zaczynamy lądujemy powierzchni tego zmartwienia na oczy jak zachoruje do zmartwienia, że już nie jestem pod respiratorem albo moja rodzina z dobra dobra, ale dobre zalecenie takie, żeby raz dziennie no dobrze może 2× dziś rano wieczorem zaglądać do wiadomości w przeciwnym razie odizolować się tego to nie pomaga to tylko wzmaga lęk zamawia prawne staże mówi pan w radiu informację, która świetnie wiemy to raczej zdaje sprawę, że w pewnym sensie mówię brak wam ich jako Ależ oczywiście to jest wiemy to naturze tak powiem zamartwia jako procesu podstawowy proces problemach lękowych tutaj oni rzeczywiście zrozumiałe, ale nieetycznego nie ma powodu natomiast rzeczywiście to pokoi lęk to oko i wzbudzaniu ten system jeszcze się strachu co są relacje to co może być telefoniczna rozmowa może być po prostu poczucie, że nasi bliscy przyjaciele rodzina sądzić wokół nas i to nie zawsze musi osobisty kontakt może być rzeczywiście przez media społecznościowe, bo tego na szczęście nikt tam ograniczyli to nie jest podatne na zakażenie wirusem 1315 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Sławomir Murawiec, a przez skarb prof. Paweł hałas rozmawiamy o tym w jaki sposób Korona i Rosji to wszystko co się dzieje w tej chwili w administracyjne co dzieje się w naszym kraju co dzieje się w Europie Azji w jaki sposób wpływa na naszą psychikę jak możemy temu próbować przeciwdziałać powiedzieliśmy przed informacjami, że jednak taką z takim sposobem, który na pewno może jakoś ukoić ten stan napięcia jest kontakt z innymi ludźmi oczywiście jest utrudnione, bo zaleca się nam jednak pewien dystans społeczny to taki realny fizyczne natomiast mamy inne metody mamy przede wszystkim media społecznościowe, które możemy w tym celu wykorzystać to faktycznie może jakoś nas uspokajać rozumiem, że do tego też pan do poprzedniej wypowiedzi pana prof. Kolasa z niemożnością nawiązania tak, aby bardzo chciałbym wesprzeć tą część wypowiedzi, w której pan resor mówi o tym, żeby sobie dawkować tę informację tak, ponieważ rzeczywiście jest tak, że lęki jest na naszym wyposażeniu biologicznymi psychologicznymi no i służy ważnym celom adaptacyjnym tak jak byśmy się nie bali no to wiadomo byłoby źle, ale lęk może być kontrolowany bądź niekontrolowany to jest bardzo ważna, czyli może być także odczuwa lęk, ale moje świadome decyzje dominują, czyli wiem co zrobić podejmuje racjonalne decyzje tak dalej nawet odczuwając łatwo można porównać sytuację pewnie każdy z nas miał jakiś egzamin w życiu tak jedni przed egzaminami kontrolują ten lęk nawet odczuwają i sobie zdają ten egzamin inni ci, których lęk wymknie się spod kontroli nie są w stanie myśleć nie są w stanie efektywnie np. na egzaminie pracować tobym powiedział taką analogię tak, jeżeli ten lęk jest jednak odczuwany i służy celom adaptacyjnym, ale jest kontrolowany będziemy w stanie nieźle sobie z tym jakoś radzić ważne, żeby właśnie nie broni nie robić tego nakręcania nie być ciągle w mediach nie poszukiwać kolejnych coraz straszniejsze informacji, bo w mediach społecznościowych jak się zacznie szukać to na powierzchni znajdzie się jedno informacje apotem głębiej drugą, a ja się tak dobrze pogrzebie to się znajdzie tak straszne różne historie tak tak nieprawdopodobne, że po takim doświadczeniu to na pewno idziemy z tym lękiem niekontrolowanym, więc trzeba wiedzieć trzeba wiedzieć, bo władze wydają różne zarządzenia trzeba znać prawdę, ale z drugiej strony właśnie tak jak było to powiedziane nie nakręcać tego ponad miarę utraty kontroli trochę w tym duchu chciałbym jednak zwrócić uwagę NATO to myślę, że jest istotne, że jeżeli te państwa śledzi informacje no tak jak ja z konieczności właściwie od od początku tej historii skażone wirusem to jednak coraz wyraźniej mówią kolejni rozbili salach mówią specjaliści zdrowia publicznego wiemy coraz więcej wiemy ta wiedza przyrasta w postępie geometrycznym wczoraj usłyszeliśmy na antenie 1 z wielu teologów, że w ciągu ostatnich 2 miesięcy dowiedzieliśmy się więcej na temat karana wirusów niż w ciągu ostatniej dekady to powinno nas jednak jakoś uspokajać czy nie tak mi się wydaje także są jednak no naukowcy nauka tak są, jakiego rodzaju od osoby odpowiedzialne w sferze społecznej, które podejmują pewne decyzje, więc też żyjemy w pewnych ramach ani także wszystko wymyka się absolutnie spod kontroli, ale pomysłem wyjściowym na tę rozmowę moim było to, żebyśmy się zastanowić nad sytuacją tych osób, które są w najgorszym położeniu znacznie trudniejszym położeniu czy rzeczywiście, które są w kwarantannie, które faktycznie muszą unikać kontaktu, które właściwie nie mogą wychodzić z domu, bo to jest kwarantanna wyraźnie policyjnym i rzeczywiście te osoby są sprawdzane czy w tym domu są, czyli tam nie ma rozumiem, że to jest sytuacja najtrudniejsza jest też sytuacja, którą całkiem poważnie analizuje w tej chwili analizuje się prace naukowe na temat konsekwencji choćby kwarantanny stosowanej przez cara z 2002 roku jeśli dobrze pamiętam te konsekwencje potrafią być długotrwałe to znaczy rzeczywiście to są kwestie głębokiego stresu głębi i głębokich, jakby powiedziałbym zaburzeń, które z tego stresu wynikają zabrać głos to można wiązać się do literatury rzeczywiście, która istnieje dotyczy dużej w USA są jeszcze aktu aktualnej jak mamy mało wiedzy chcą się, że ważne jest też zauważyć, że w wypadku starszych sytuacja była zupełnie odmienna, ponieważ śmiertelność starsze oraz znacznie, ale to znacznie większa innymi słowy osoby poddane kwarantannie musiały się nieustająco konfrontować z naprawdę wysokim ryzykiem śmierci swojemu albo bliskich co czyni to zupełnie inną sytuacją psychologicznie i wydaje się, że dość wysokie wskaźniki te bez presji jaki, jaki to znaczy no zaburzenia stresowe pourazowe go w tamtym wypadku miały związek właśnie z realnością tego zagrożenia do wypadku Korona wirusa rzeczywiście no no, a propos tej pracującej jedno wiemy, że dotyczy głównie osób z grupy ryzyka, czyli osób no osłabionym układzie immunologicznym przy stanie zdrowia w szczególności o zaawansowanym wieku, że tak powiem bądź z dużymi obciążeniami dotyczącymi nie był chorób krążenia cukrzycy i innych metabolicznych, bo tak tak tak tak to wygląda i reszta śmiertelności inaczej rozkłada cały czas wiemy, że co roku na znacznie więcej osób umiera z powodu zwykłej grypy więc, więc więc, jakby koszt psychologiczny takiej izolacji gwaranta jest mniejszy też apeluje do każdego z nas tutaj, żeby takich autach takich taki rachunek ryzyka sobie zrobić z głowy chodzi o urealnienie lęku, lecz po to, powstaje, żebyśmy z marca, żebyśmy przed przedsięwzięć jak jakiś jakiś zachowanie, które pomoże nam w tej sytuacji poradzi przetrwać warto też go urealnia czy patrzeć bardziej racjonalnie czy rzeczywiście są w grupie ryzyka czy faktycznie miałem szansę być wystawione na na NATO zagrożenie, bo w zależności od tego też to co robimy, czyli ten rodzaj kwarantanny odosobnienia może być mniej, bo bardziej powiedziałbym solidne czy taki pełny wracając do osób poddanych pewnych gwaranta jak każdego z nas to wykorzystajmy to naprawdę jako pewną sposobność mi państwo, kiedy ostatnio czytaliście spokojnie książkę albo, że liście firm albo czytaliście od deski do deski dziś ulubione czasopismo powiem więcej wiemy, że bardzo pomaga radzą sobie z bankiem na praktykę np. medycy rozważają bardzo zachęca rozumiem dotacja jest swoistym za nie zawaha się w takim sensie, żeby przyglądać doświadczeń to jest świetny moment teraz także także możemy wykorzystać jako takie być trochę zasadą i robienie rzeczy, które nam sprawiały przyjemność są teraz jako istotne i ten czas, którym jechałem tym, że historia znalazłam tam źle przyjął, bo tak to jest jednak sytuacja uwięzienia i myślę, że dla kogoś, kto w takiej sytuacji znalazł bardzo trudno mu będzie wygospodarować sobie taką przestrzeń, żeby się cieszyć tymi drobiazgami, których pan mówi, czyli pan poczytam książkę obejrzeć film jednak trzeba chyba jakoś zmienić swoje nastawienie do tej sytuacji ta służba dobrze pan wasze dusze formował się swoją własną wypowiedź, że z 1 strony pojedzie pan uwięzienia z drugiej strony przez Rio, by zmiana nastawienia to to nie o to, choć do końca jak my realnie w jakim jesteśmy sytuacji jak postrzegamy to co ważne w wypadku tego akurat wirusa to jest świadomy, że dotyczy nas wszystkich wszyscy jedziemy na tym samym wózku to co bardzo nasze lęki depresje to w ogóle cierpienie psychiczne to jest takie poczucie izolacji tylko nie dotyka toczące się od pacjentów, dlaczego ja jestem taki tylko dotknięty nieszczęściem tylko misję dostał państwo to nas wszystkich dotyczy w tym sensie to psycholog czy nie jest taka izolacja, bo to pana redaktora nie państwa w podobny sposób także ważne uświadamia sobie, że dotyczy każdego jak też to, że to w końcu zmieni mamy też urzędnik został prawdopodobnie w Chinach osiągnięty spadek zachorowalności jest co możemy sobie zrobić za chwilę zamknąć oczy i wciąż Wing w czasie np. sobie uświadomić jak ma na to patrzył patrzyła za 3 lata czy za rok za pół roku za 3 za 510 prawdopodobnie będziemy o tym co wspominali z uśmiechem ze śmiechem tak to z perspektywy to jest coś co może nam pomóc przetrwać trudny czas także przeformułowanie czy zmiana nastawienia to jest rzeczywiście coś co potrzebujemy spojrzeć NATO jako jakieś realne wyzwanie, ale taki, który możemy możemy możemy sobie poradzić możemy podjąć i zobaczyć coś sensownego z tego możemy wyciągnąć osobiście głęboko wierzę, że to wzmaga w tym naszym podzielonym i kraju oczywiście na politycznej scenie na pewien rodzaj Solidarności współpracy współczucia i tak też jest w wymiarze społecznym nie tylko w Polsce obserwujemy rządu jednak zacząłem bać się, więc nie tylko myśmy o innych, ale podejmiemy działania może mam jakąś sąsiadka emerytka może kogoś, kto potrzebuje wejdźmy na naszych oczu Pomóżmy rzeczywiście wydaje mi się, że bardzo ważny jak podejdziemy do tej kwarantannie tak tutaj celowo używam słowa właśnie kwarantannę, bo to jest kwarantanna nas od razu wprowadza to jest pewna czynność medyczna tak, która ma zapobiegać rozprzestrzenianiu się wirusa, jeżeli myślimy o tym, jaką uwięzieniu to oczywiście nadajemy temu zupełnie inne znaczenie to jest to przeformułowanie czyli, żeby nie formułować tego jako uwięzienie to jest pewnego rodzaju izolacji, ale ona czemuś służy tak to nie wynika z winy z uwięzienia zostania policjanta pod drzwiami ona wynika z tego, żeby nie zarażać innych ludzi, żeby nie stanowi zagrożenia potencjalnie czyli, czyli robi coś dobrego robi coś dobrego dla innych tak poświęcam się można powiedzieć tak, ale jeżeli pomyślę o takim takim kontekście poświęcenia i nienarażania chronienia społeczności to to samo nabiera innego znaczenia jak być tutaj jestem redaktorem naczelnym takie czasopisma psychiatria i tam napływają pracy z miasta Łodzi od pary 1 pani prezes, która systematycznie analizuje tzw. wzrost po traumatyczne, czyli mówiąc po ludzku ludzi, którzy mieli przed zawał raka albo cokolwiek takiego dramatycznego, którzy dzięki temu nie poszli dla tych pomimo to można powiedzieć nie poszli w depresję lęk tylko rozwinęli się tak to bym widział taką ścieżkę, że jest to możliwe jednak, że nawet w sytuacji właśnie kwarantannę i tych wszystkich rzeczy, które z dziurą wg konkluzji tej pani ich łączy nowe spojrzenie trochę z innej perspektywy spot spojrzenie z zewnątrz jest także jesteśmy nakręceni zabiegani prawda tymi bieżącymi celami, więc jeżeli jesteśmy w stanie właśnie spojrzeć nie z punktu widzenia tylko ja i tego, że muszę tym prędzej uciec, bo mnie tutaj uwięzili tylko, że zostaje, bo chroni tak Borowiec coś dobrego dla innych no to w tym momencie mam szansę właśnie na ten wzrost po traumatyczne, czyli to spojrzenie na swoje życie życie innych w nowej perspektywie oczywiście jest lęk oczywiście są leki te ekonomiczne co do przyszłości tak ale, ale taki moment to jest też potencjalnie moment na spojrzenie z innej perspektywy dla niej traumatyczne doświadczenie czy ja rozumiem, że właściwie to co w tym momencie może nas uspokajać najbardziej to właśnie świadomość skali tej sytuacji rząd dotyczy wszystkich tak, bo tak jak pan tutaj pan prezes mówił tak często pacjenci mają takie właśnie wrażenie unikalności tylko ja zachorowałem tak albo moja sytuacja szczególna tylko mam długi tylko ja mam problem ze spłatą boję się co będzie dalej tak i ci pacjenci ci sami pacjenci jak napotkają ile innych osób tym samym problemem w mediach społecznościowych przed czemu służą grupy dla osób z depresją albo z lękiem no właśnie temu tak, żeby się spotkać, by utracić trochę może poczucie unikalności, ale też spotkać inne osoby no i wejść właśnie trochę na inny może poziom rozumienia tej sytuacji grupy chyba teraz przez telekonferencję już tylko do nowej taksie odbili odbywają w internecie, więc nie stwarzają zmian żadna zmiana nie stwarzają być może intensywności zwiększa ale, ale oni stwarzającego zagrożenia, więc to jest ten unikalny też ten moment historycznie tak w czasach jakiejś czarnej ospy ludzie nie mogli się komunikować w tej chwili mogą dziękuję bardzo, dr Sławomir Murawiec psychiatra z Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie polskie Towarzystwo psychiatryczne prof. Paweł hala z wydziału psychologii Uniwersytetu Warszawskiego 1330 są za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA