REKLAMA

Pediatra: Przestrzegałbym przed wiarą w cudowne lekarstwa. W sieci szerzy się dezinformacja

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-13 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:33 min.
Udostępnij:

W studio dr hab. n. med. Ernest Kuchar – pediatra, specjalista chorób zakaźnych i medycyny podróży, Warszawski Uniwersytet Medyczny.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to kolejny gość prof. Ernest Kuchar pediatra specjalista chorób zakaźnych medycyny podróży warszawski Uniwersytet medyczny dzień dobry dzień dobry panie dyrektorze panie doktorze chciałem zapytać najpierw testy to jest taka rzecz, która wydaje się teraz najbardziej kontrowersyjne dyskutowana przede wszystkim przez fachowców to znaczy zacznijmy od tego, że nie ma testów doskonałych poza tym jest kwestia terminu wykonania poproszę wraz z taką sytuacją redaktorze dzisiaj zaraża Rozwiń » się pan Korona wirusami domaga się pan wykonania testu przecież ten test nie będzie dodatni od razu tylko takim czasie aż dojdzie pana organizm do rozwoju wyskoczył po co robić ten test skoro wiadomo z góry, że wynik będzie ujemny w tym wypadku fałszywie ujemny no właśnie, bo to są takie rzeczy, które trzeba wyjaśnić, a często argumenty, które padają głównie w mediach społecznościowych są takie, że przecież nie wiemy ilu chorych jest w Polsce w tej chwili, bo też przetestowaliśmy 2000 prawda, ale proszę pamiętać o tym, że my też robimy po torze podjąć decyzję kliniczną w przypadku Korona wirusa nie mamy leku w związku, z czym czy ktoś ma wynik dodatni czy ujemny i tak nie ma wpływu na nasze działanie terapeutyczne jedynie możemy zlecić to izolacja przecież, jeżeli w sytuacji braku wiedzy lecimy nawet izolacje czy kwarantanna osoby, która też nie miała wykonane wykonanego tylko jako tak chory to na to samo wyjdzie z, czyli ta teza o tym, że Niemcy mądrze postępują od od Polaków, bo testują znacznie większą populację nie sprawdził czy znaczy tak nie powie nie powiem, dlatego że generalnie to wstęp diagnostyki jest czymś ważnym, ale nie ma znaczenia kluczowego po prostu zwrócić uwagę, że co hamuje rozwój epidemii izolacja chorych, a test tylko pośrednio tylko przyczyniają się rzeczywiście wykryjemy chorego do tego będziemy izolować, ale przecież równie dobrze to co robi się w tej chwili, czyli zamykanie szkół zamykanie przedszkoli wyższą uczelnią nie służy ten może być również roszczenia do tego testu są w ogóle potrzebna na tak, ale my np. ja nie jestem stosowane zależnie nie wiemy czy nie zarazić się właśnie pod należy pan nie ma żadnych objawów no to czy zrobił panu to jest dalej pan nie będzie żadnych objawów to 1 czynne co pan może zrobić, gdy siedzisz w domu 14 dniowej kwarantannie nawet jeśli zaraziłem się jakiś czas temu i mam przebieg tej choroby bez ja ja może powiem jeszcze 1 ważną rzecz mianowicie testy nie są doskonałe ich czułość wynosi 80% swoistość przyznam, że takich danych nie ma też na pewno nie jest stuprocentowa to znaczy to znaczy, że testy w 220% testowanych dadzą wynik fałszywie ujemne, czyli uspokoją człowieka, że nie jest zakażony w istocie zakażony jest no bo nic nie doskonałego testy są niedoskonałe równie dobrze możliwa odwrotna sytuacja, czyli będzie wynik dodatni osoby czas nie zakaże nosi nazwę wynik fałszywie dodatni po prostu testy podobnie jak świadkowie w sądzie czasem kłamią no tak, ale nawet przy tej niedoskonałości testów na zdrowy rozum no wygląda lepiej wiedzieć czy zdrowy rozum nie jest doskonały Panattoni dobrze słuchał proszę zwrócić uwagę, że te z nas prowadzi w błąd do co nam po takim wyniku ja bowiem inny przykład wyobraźmy sobie taką sytuację weźmy całkiem inną chorobę powiedzmy zakażenie ich zgadza się cechą testów, które wykrywają zakażenie piw to stworzone są tu pozostać czuła, czyli każdy wynik jest każdego chorego wykryjemy, ale ich swoistość wynosi 97 proc co oznacza co to znaczy to znaczy zdolność do wykluczenia choroby, czyli mówiąc krótko 3% badanych wynik będzie jak fałszywie dodatni i proszę sobie obraz swą reakcję panu redaktorowi sobie taki test wychodzi wynik dodatni i pan np. wyskakuje przez okno na wszelkie wady albo zdradza informację znajomym, którzy od pana odczuwają po co to w związku z tym, iż bardzo trudną rzeczą kwalifikacja do testu, bo jeżeli ktoś np. wyobraźmy sobie sytuację mieszka w niewielkiej miejscowości nie miał nigdzie nie wy jeszcze nie miał w ogóle kontaktu z kimś chorym zgadza się no to po co zrobić test, bo niepokoi, bo się zgłosi się boi w takim przypadku kiedy, kiedy choroba nieprawdopodobna i jest bardzo prawdopodobne, że uzyskamy fałszywie dodatni wynik testu np. tak, ale pewnie słucha nas wielu słuchaczom Ryn ta choroba jest znacznie bardziej prawdopodobne spotkali bardzo dużo ludzi byli nadal mamy ścisłe wytyczne co robić w takich sytuacjach przede wszystkim jeśli ktoś ma po pierwsze, narażanie epidemiologiczne, czyli np. był na terenie publicznym albo miał kontakt z chorym potwierdzonym i teraz ma objawy, które odpowiadają zakażeniu wirusowym mają gorączkę kaszlą mają duszność wtedy baliśmy testowania nikim przecież przy takich pacjentów właśnie chcemy wykryć panie doktorze w szpitalu we Wrocławiu podaje się jak rozumie eksperymentalne zakażonym Koroną wirusem leki właśnie na wirusa niż czy na malarię, jakkolwiek nie zgadzasz, ponieważ doniesienia, że jest nadzieja, że leki hamujące replikację wirusa, a przypomnę, że jesteś wirus Rena, czyli o podobnej w sumie z grubsza budowie jak jak jak Korona wirus, a China to jest jest stary, lecz przeciw malarii czyny zasadzić w tym wskazanie stosowane stosowany głównie jako leki przeciw dramatyczny zresztą produkowane w Polsce wykupili wszystkie aptekach numer się ten legł ma blokować receptor wirus wnika do komórki, czyli jest jakiś hipotetyczna przesłanka, że może działać panie doktorze w sytuacji choroby pacjenta, który bardzo ciężko chory tak naprawdę nie mamy wiele do stracenia, jeżeli damy mu lektury nawet nie może niesprawdzonych, ale ma choćby powiedzmy hipotetycznie mam jakiś mechanizm biologiczny, który na, który tłumaczy jego działanie to pacjent może takiego leczenia odnieść korzyść przemawia przestrzega ludzi, bo w tej chwili proszę państwa internet jest pełne cudownych lekarstw już dostałem nawet SMS od koleżanki, że wystarczy pić ciepłą wodę, bo na spółkę od kolana wirusa do żołądka tam kwasu Solnego zabije wieś większych bzdur nie słyszałem no pojawiają się gorsza wzór witamina c podawano, że także dawka to awansują niestety celebryci proszę państwa starej mają tego tego typu kina stare media poszycia przysłowie rzymskiej, gdzie korzystam sprawca ktoś musi widocznie mieć korzyść takiego przekazu przykłada się na sprzedaż tej też rzeczonej witaminy cena, jaką za każde państwo, że w ciągu 30 lat pracy nie znam choroby zakaźnej, którą dałoby się leczyć witaminą c no właśnie bardzo dobrze to mówimy, bo to są po prostu niebezpieczne bzdury także czosnek to mało szkodliwa, kto będzie czosnek wierzą, że mu to pomoże to zapewne efekt placebo chociażby na pewien skutek natomiast przestrzegałbym przed wiarą cudowne lekarstwa nigdy nie było cudowne lekarz dziś raczej spodziewamy od poniedziałku 19 szpitali zostanie przekształcone szpitale zakaźne czy to wystarczy mam nadzieję, że tak, że państwa w tej chwili Wilk Korona wirus 1 chory zakażony Korna już tam zaraża średnio 2 osoby co to znaczy to znaczy, że to co jest potencjałem pandemii no bo 2 osoby zarażają 448816 itd. i to idzie w tempie wykładniczym, więc takim czasie mogą być miliony zakażonych, ale proszę zwrócić uwagę, że od 21 turze nie jest duża różnica, jeżeli teraz okaże się, że my przez nasze działania właśnie w postaci ograniczenia kontaktów, czyli mówiąc do przerwania dróg transmisji doprowadził do sytuacji 1 chory będzie zależał średnio, choć średnio mniej niż 1 wtedy będzie pochodną sytuacji np. 2 chorych będzie 1 zakażony w 2010105 medali, czyli epidemie będzie wygasała, czyli cała sztuka doprowadzi do tego, żeby średnio 1 zakażone zaraża mniej niż 1 osobę następną i jeżeli to nam się uda no to wtedy 17 szpitali dużych powinno w zupełności wystarczyć na tak, ale czy to nie jest sytuacja niebezpieczna dla innych chorych, bo tak może liście, że nie chorujemy wyłącznie na chore kolano wirusa ma rację no bo zasoby ochrony zdrowia są ograniczone liczba lekarzy liczba respirator rów liczba łóżek, w których ograniczona, więc jeśli przeznaczymy dla chorych zakażonych wirusem to zabraknie dla innych oczywiście dlatego pierwsze czynności o odwleka się od odracza się o realizację planów to co i planowej co może poczekać trzeba przełożyć nie jest dobry moment zachorowania i nigdy nie jest dobry moment tak wyjątkowo ważne zdrowe wracamy z naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Ernest Kuchar pediatra specjalista chorób zakaźnych medycyny podróży mecenasie prof. Ernest Kuchar pediatra specjalista chorób zakaźnych medycyny podróży, a także konsultant Lux Medu państwa moim gościem panie profesorze pytanie, które chcę zadać być może niezręczne, ale trudno się powstrzymać i osób zachoruje w Polsce na koronę wielu bardzo trudno przewidzieć myślę, że możemy najwyżej założyć jakieś widełki, jeżeli pan ja wspominam to co było w Chinach tak rozwija się epidemia we włoszech mniej więcej co 7 dni podwaja się liczba chorych teraz w Chinach liczba nowych środków wyhamowała, czyli mamy do czynienia już wiemy z takim przełamaniem mam nadzieję znacznie się znacznie zmniejszać założyć jeszcze nie we włoszech jeszcze nie jest pytanie czy Polska bardziej podobne do Chin czy Włoch nadaje się do Włoch jednak tam znajdziemy w języku na pewno tylko, żebyśmy te środki ostrożności podzieli nieco wcześniej Włosi wiadomo znani są przez swego temperamentu i swego różnego rodzaju gazem kultury, a nie znamy czytamy te słynne powiedzenia tak chociażby czerwone światło jako pewną drobną sugestię w związku, z czym w związku z tym mam nadzieję, że będzie lepiej taka może pośrednio sytuację z kolei te procedury wdrożono w Chinach był strasznie restrykcyjne czytałem o tym, że musi z tym, że zamurowano wejścia, więc to na kolei nie dotknie to do pomyślenia trudno powiedzieć myślę, że kilku tysięcy przypadków to u nas dojdzie w tej chwili 68 przypadków 1 ofiara śmiertelna Korona wirusa no właśnie, ale wszyscy też pewnie zastanawiają się wprowadziliśmy te restrykcje dosyć wcześnie na wczesnym etapie wykrytych zakażeń niektórzy pewnie zastanawiają się czy to są środki wystarczające stan zagrożenia epidemią mego daje ministrowi zdrowia bardzo szerokie prerogatywy może wprowadzić kolejne różne ograniczenia np. w wydaje się, że takim poważnym zagrożeniem gdzie, gdzie jesteśmy narażeni na na zakażenie są środki komunikacji tak jest to znaczy wszelkie miejsca, gdzie spotykam się z innymi ludźmi potencjalnie zakażonymi jak pan wspomniał stan zagrożenia chemicznego czy stan epidemii to jest taka procedura, która została wpisana ustawy o chorobach zakaźnych, która rzeczywiście pozwala ministrowi zdrowia np. wprowadzenie przymusowych szczepień tylko problem zakład szczepień przeciwko wirusowi to my nie mamy, więc tutaj ta procedura zupełnie odpada można ograniczyć poruszanie się ludności bardzo szerokie pojęcie, czyli można ja wiem pytanie co ma sens być może trzeba będzie ograniczyć komunikację publiczną rzeczywiście to już decyzja ministra zdrowia no rzecz w Polsce najbardziej kontrowersyjna, czyli msza w kościołach obrzędy religijne tutaj jesteśmy w we frontalne sporze wydaje się przynajmniej społeczeństwo podzielone to znaczy od Azjatów czytaj bardzo mogą niedawno komunikat konferencji Episkopatu Polski, który dał wolną rękę można powiedzieć, bo wskazał, że ktoś to wolną rękę biskupom tak naprawdę to znaczy to biskupi diecezjalni mogą mogą udzielić dyspensy tym, którzy boją się Korona wirusa, niemniej te uroczystości uroczyste msze się odbywają odbyła się wczoraj wielka msza w Wilanowie w świątyni Opatrzności Bożej z udziałem kilkuset osób co najmniej rozdawała rozdawana była komunia to pytanie czy czy to jest wyłącznym wybór tych którzy są bieżące czy to nie jest zagrożeniem dla nas to jest pan pytanie bardziej etyczne niższe niż dziś niższe niż dziś niż za każdy tak, żeby pan w wyborach ludzi to co nas motywuje dyskusja wartość, jakimi kierujemy do tak, ale w przypadku szkół czy w przypadku kin to nie jest wybór ludzi tylko po prostu zarządzenia administracyjne w przypadku kościołów im się tak, ale to nie ma im tutejszej populacji proszę zwrócić uwagę że, o ile do szkół uczestnicy uczęszczają obowiązkowo wszystkie dzieci o tyle do nam się uczęszczać odejść to 15% populacji, czyli mówimy zupełnie innej liczbie kardynał Kazimierz czy metropolita warszawski udzielił dyspensy archidiecezji warszawskiej nie wiem czy wszyscy ordynariusze takiej dyspensy już udzielili pewnie jeszcze nie wiedzielibyśmy to, ale rada stała Episkopatu sugeruje właśnie taką dyspensę przede wszystkim dla osób starszych którzy, które są szczególnie narażone na ciężkich siatek zagranie zwróć uwagę na jedno od tych informacji, które wiemy Korona wyruszy można jasno wyciągnąć wniosek, że choroba przynosi to głównie drogą kropelkową z tymi grubymi kropelkami wydzieliną dróg oddechowych to oznacza, że przynosi się na metr, czyli wszystkich rekomendacjach jakich, jakimi się spotkałem uważa się, że odległość 2m zapewnia bezpieczeństwo jest podwójna odległość, jaka powinna jako powinno dojść każdy może zwrócić uwagę, że wspominają, że 1 chory za za zaraża średnio 2 osoby to jest bardzo mały wskaźnik panie redaktorze Odra to wskaźnik rzędu 1517 o odpowiedź na kilkanaście no, więc domagać mamy ten benchmark Korei Południowej to jest właśnie to jest zgroza zgromadzenie o charakterze religijnym, gdzie 1 pacjent zaraził naprawdę bardzo dużo Take IT chce tej sytuacji przyznam, że nie jest natomiast znam dane chińskie, gdzie wiadomo było, że największą grupą ryzyka zakażenia to byli z 1 strony pracownicy ochrony zdrowia narażeni na kontakty z chorymi Niemiec informuje z bliska, a nawet jak pacjent wsłuchujemy to proszę zwrócić uwagę Długosz słuchawki te pół metra, czyli znacznie poniżej 1m często pacjenci jeszcze lubią zademonstrować w jaki sposób kas służby lekarz napęd ten obraz sytuacji to była 1 grupa druga grupa to są domownicy osób chorych, czyli najwięcej zachorowań, bo w tych grupach co świadczy, że Korona wirus jest stosunkowo mało zaraźliwe jest zaraźliwy tylko przy dłuższym bezpośrednim kontakcie to nie jest tak, że przejdziemy koło osoby zakażonej zarazimy, gdyby tak było to byśmy wszyscy byli narażeni, na jaką mamy szansę nie być zarażeń unikać sytuacji, które wiążą się ryzykiem zakażenia unikać chorych myć ręce bo, żeby przy Unii, żeby nie doprowadzi do przeniesienia wirusa materiał materiału zakaźnego na rękach i bez miejsc publicznych skażonymi wydzielinami chorych potem dziś w dotykając na w sposób nieświadomy okolic nosa oczu doprowadzić zakażenia no i w przypadku objawów, które rzeczywiście wskazują na zakażenie Korona wirusowe takich chorych diagnozować izolować panie doktorze nagle niezwykła jestem kolana wirus to znaczy na pewno niezwykłe jest pandemia pod 1 względem to jest tak to moja domena to znaczy pod względem medialnym po raz pierwszy rzeczywiście mamy do czynienia z tak dużą epidemią w dobie mediów mediów społecznościowych w dobie błyskawicznej informacji, ale na ile sam patogen nie jest jest niezwykły całkowicie zgadzam mam wrażenie, że odbiór społeczny zagrożenia związanego skoro na wirusa jest nieadekwatny do do realiów to znaczy spotykam się z osobami nawet z wykształceniem fachowym medycznym, które wpadają w panikę w sytuacjach, które zupełnie grożą zakażeniem, jeżeli chodzi o wirus no wszystko o nim za dużo jeszcze nie wiemy na pewno jest to wirus groźne podam prosty dane śmiertelność grypy sezonowej jest poniżej 0 jedno 1% 1% poniżej tutaj mamy kilka procent, czyli kilkadziesiąt razy więcej w przypadku grypy sezonowej pół procent osób trafia do szpitala mniej więcej pół procent tutaj kilkanaście procent, więc wszystko zależy od od tego mianownik, czyli ile osób zakażonych, dlatego że nawet powiedzmy niewielki odsetek powikłań przekłada się dużo benzyny liczby, jeżeli wiele osób choruje natomiast, jeżeli ma osób choruje to wtedy nawet znaczny odsetek powikłań nie będzie problemu także mamy najważniejszą niewiadomą, czyli ile osób zachoruje ten mianownik w tym w tym ułamku który, który których, który przedstawiłem przypadł gen ten Korona wirus mutuje wiara, że tak wiemy, że tu wiemy np. że Korona ostro występuje Włoszech jest nieco różny od kolana wirusa chińskiego jest typowe dla wielu suwerena, dlatego że wirusy RNA może państwo Otóż na tym nie znają pamiętają z biologii, że dna nasz łańcuch dna składa się z 2 końców to jest podwójna helisa dokładnie dzięki temu jak się kopiuje to można przy użyciu drugiego łańcucha sprawdzić czy kopiowanie jest poprawne w przypadku wirusów RNA mamy do czynienia z 1 łańcuchem na środku nawracać w ogóle najdłuższy wirusowy łańcuchy RNA jakąś kopiuje no to niema mechanizmu, który sprawdza poprawić kopiowania, czyli może dochodzić do powstawania błędów mamy ten problem z grypą procedur uwagę, że co roku mamy inne szczepionki, bo wirus grypy dokładnie taki sam wirus Serenada czy w tym sensie, że też mają pojedynczo Niedzielana jak się kopiuje to ciągle gromadzą się błędy przy kopiowaniu co sprawia nazywam to dramat tego, że ten wirus się stopniowo zmienia jak powiedziałem Korona wirus typu drugiego znamy od 3 miesięcy, czyli nie wiemy o nim jeszcze wszystkiego, ale należy podejrzewać, że również będzie podatna zmiany genetyczne jeśli na koniec takie pytanie, z którymi z pana pytanie, skąd przychodzą do nas słuchacze w lepsze wspólnoty mieszkaniowe niektóre decydują się na dezynfekcję klatek schodowych poręczy czy Thomasa z czasem ma sens oczywiście, że ma sens, bo to są przedmioty dotykane przez przez ludzi w związku, z czym jeżeli ktoś zapomni, żeby Terence umyć zdezynfekować np. dotknie się dotknie wspomniał to mówię poprzednio trzykrotnie do błon śluzowych to potencjalnie może może ulec zakażeniu wszystko to te czynności typu mycie rąk typu dezynfekcja powierzchni zmniejsza ryzyko zakażenia, czyli jak najbardziej wskazane w bardzo dziękuję za tę rozmowę prof. Ernest Kuchar pediatra specjalista chorób zakaźnych medycyny podróży, a także konsultant Lux Medu był państwem i moim gościem państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!