REKLAMA

Koronawirus. Jak radzić sobie z lękiem?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-13 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:50 min.
Udostępnij:

Panika, lęk i strach. Epidemia koronawirusa wywołuje wśród nas silne emocje. Jak sobie z nimi radzić, jak opowiadać o nich dzieciom i młodzieży, o to pytaliśmy psychoterapeutkę Dagnę Ślepowrońską

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM poranny magazyn dobrostan przy mikrofonie nieustannie Hanna Zielińska, ale z nami studiuje teraz Dagna Ślepowrońska dobry wieczór dobry wieczór psychoterapeutka będziemy rozmawiać o tym, do czego służy nam strach co to znaczy adekwatna reakcja rynkowa czy emocjonalna czy adekwatne strach po prostu w tej sytuacji, w której jesteśmy obecnie, czyli w sytuacji rozwijającej się błyskawicznie epidemii Korona wirusa w Polsce w Europie Rozwiń » Europa została przez WHO dzisiaj ogłoszona w tej chwili największym centrum epidemii licznym Korona wirusa no my próbujemy wszyscy zachować rozsądek dbać o siebie dbać o najbliższych, ale zdrowie to nie tylko zdrowie ciała nie tylko zdrowie fizyczne, ale też zdrowie psychiczne i ono również jest w tym czasie narażone pojawiają się różne komentarze łącznie z tym, że zdrowie psychiczne narażone w związku z tym, że nagle musimy całą rodziną wytrzymać np. na 60m² przez 2 tygodnie i to się wyzwaniem samo w sobie, bo to wcale nie jest takie oczywiste, że 1 osobą np. z partnerem codziennie dzień noc przez całą dobę jeszcze dzieckiem i drugim dzieckiem i Scottem to jest jedno wezwanie, ale będziemy się nawet przede wszystkim tych sytuacjach, które wywołują lęk wywołują bardzo trudne stany psychiczne będziemy starali się zaopiekować się tymi osobami, które są tą sytuacją przerażone na początek chciałabym panią zapytać o to co to znaczy właśnie w tej sytuacji adekwatna reakcja emocjonalna, bo to jest termin, który znam z rozmów z psychologami terapeutami, którzy mówią, że po pomoc należy się udać właśnie momencie, kiedy reakcja nieadekwatna to jest też teksty, które znamy czy formułowanie wypowiedzi wielu artykułów na ten temat artykułów prasowych krótko mówiąc, po czym poznać, że nasze zdrowie psychiczne jest również zagrożony w tej sytuacji, kiedy siedzimy kolejny dzień w domu śledzimy losy trzeba odróżnić strach lęki panikę a jakie proste, ale restrykcyjnym strach jest właśnie taką reakcję adekwatną czyli, jeżeli dzieje się coś co zagraża dziś obawiamy zaczynamy coś robi w kierunku, żeby zapewnić sobie bezpieczeństwo to jest strach lęk to jest taki strach, który się wymknął i on już związany z jakimi wyobrażeniami z takimi czasami w ogóle bezprzedmiotowy nie wiemy, o co chodzi natomiast panika może być w obu przypadkach panika jest wtedy, kiedy nasze działanie jest zorganizowane, kiedy zaczynamy działać na oślep, kiedy robimy różne rzeczy zupełnie nieracjonalna albo, kierując się owczym pędem, bo tak robi tłum wokół nas albo w ogóle bez ładu, ale bez ładu zazwyczaj czy to co się dzieje w tłumie to nie tylko jest owczy pęd to prostu to, że ludzie wyłączają myślenie ja myślę, że tutaj taką rzeczą, która może być bardzo przydatna jest taka technika poznawcza, która jest stosowana w pomocy psychologicznej dla ludzi z nowotworem, ale myślę, że teraz może też bardzo przydać, ponieważ okazuje się, że te hity w ten sposób zmiana sposobu myślenia zwiększa odporność, więc nawet w tego typu chorobach poprawia rokowanie Otóż strategia po ze zwycięzcą jest założenie takie że nasza reakcja emocjonalna jest związana z tym nie samymi wydarzeniami tylko jak interpretujemy czyli jaka się pojawia między bodźcem reakcją myśl teraz, jeżeli czujemy, że nasze myśli zaczynają się kłębić serce bije jesteśmy w strachu można zastosować następującą procedurę, że wyłowić tę myśl bardzo dobrze się zapisać to znane taką już samo zapisanie powoduje, że największy dystans do tego co pomyśleliśmy i poddać się taki 300 dniowej obserwacji czy czy takim 3 kryteriom pierwsze kryterium to czyta myśli bezwzględnie prawdziwe naciska na bezwzględnie np. że sytuacja jest jakoś tam zagrażająca może być być prawdziwe, ale czy to, że ja na pewno zachoruje albo, że się dzieje straszna krzywda już nie jest bezwzględnie prezesie drugie kryterium to jest to czytam myślę dobrze wpływa na mój nastrój przy czym ona nie musi podać dobrze chodzi oto wystarczy będzie realna tak tylko, żeby nie wprowadza właśnie zły stan trzecie kryterium to czy ta myśl pozwala rozwiązać jakiś problem wystarczy jedno nie, żeby przeredagować myśl jakiś sposób łączyli się formujemy ją na inną na myśl związaną na ten sam temat, ale taką, która spełni wymienione 3 kryteria kategorie myśli konstruktywnej po jak jak wpływa na nastrój czy jest bezwzględnie prawdziwe to jest bardzo istotne znaczenie ma bezwzględnie i czy pozwala rozwiązać jakiś problem spróbujmy np. czyli nawet np. tak jak tak jak powiedziałem, że te strategie zostały opracowane dla ludzi z nowotworem to, że umrą jest bezwzględnie prawdziwe wszyscy umrzemy natomiast zazwyczaj, ale nie spełnia pozostałych kryteriów, ale np. skoncentrowanie się na tym jak mogę dobrze spożytkować ten kawałek istnienia którymi został już neutralny może wpływać nawet pozytywny nastrój czyli, czyli ważne jest to na czym ogniskuje uwagę co wyłapujemy z tej trudnej sytuacji spróbujmy sobie wyobrazić konkretną myśl, która może towarzyszyć wielu osobom dzisiaj w trakcie wzrastającej epidemii Korona wirusa w Polsce, czyli w trakcie wzrastającego zagrożenia myślą może być jakiś opis rzeczywistości, ale myślę może też być pytanie, które pewnie trudno byłoby w jakiś sposób reformować, ale może spróbujemy to zrobić wyobrażam sobie, że to co nurtuje dręczy męczy wiele osób to jest poczucie dezinformacji poczucie tego, że gramy w grze, które nie znam reguł jeszcze nigdy nie było takiej sytuacji, że kraj stanął szkoły zostały zamknięte instytucje zamknięte wydarzenia masowe kulturalne odwołane wszystkie były cząstkową takie sytuacje bywały też epidemii różne pamiętamy świńską grypę ptasią grypę jeszcze nie było na taką skalę jak teraz, więc nie do końca wiemy jakich możemy następnych kroków się spodziewać jeszcze też za naszego życia nie było takiej sytuacji, żeby prezydent Stanów zjednoczonych zamknął Amerykę zamknął stany Zjednoczone odwołał loty to sprawia, że czujemy, że mamy bardzo mało informacji do tego dokładamy jeszcze to poczucie czy też taką niepewność czy aby na pewno te informacje, które do nas docierają faktycznie niosą ze sobą właśnie ładunek informacyjny, a może jednak jest tak jak wielu źródeł można usłyszeć co niekoniecznie przecież jest prawdą, że sytuacja znacznie gorsza niż podawane są oficjalne informacje albo, że możliwe jakieś inne trudne scenariusze i tą myślą, która w wyobrażam sobie może pogłębiać stany lękowe czy właśnie stan strachu, by przekształcić w uogólnionym lęk jest poczucie, że nie wiem co się dzieje nie wiem co jest grane nie wiem czy to jest sytuacja zdrowotna czy polityczna nie rozumiem tego zagrożenia wcześniej nigdy w życiu nie miałem do czynienia z czymś takim, więc jak sobie z takim poczuciem niedoinformowania z poczuciem bycia pionkiem w jakiej wielkiej grze, na którą się zupełnie nie ma wpływu jak sobie pan właśnie i tutaj jest fakt bardzo ważny element, czyli poszukania tego na co mamy wpływ, bo takie powiedzenie na nic nie mam wpływu albo nic nie wiem nie jest bezwzględnie prawdziwe co wiem na co mam wpływ i np. mam wpływ mogę, czyli rzeczy np. na na moją kondycję w tej chwili po pierwsze, moją kondycję fizyczną w sensie, że mogę się np. zdrowo odżywiać się powstrzymać od picie alkoholu Rosiak ruszać mam wpływ na moją kondycję psychiczną w sensie mogę wprowadzić różne nie wiem techniki relaksacyjne zabawy itd. mam wpływ na to się, że to co się dzieje teraz pozytywnego obserwuje to jest duży wzrost takiej Solidarności społecznej widzę na klatce schodowej napisy, że ktoś tam jest gotów starszym ludziom zrobić zakupy już wiem, że w Warszawie miejsce, gdzie ludzie gotują zupę dla innych już ktoś tam wśród bliskich miałem taką sytuację był niezdrowy ktoś przywiózł miast witaminę c zostawił pod drzwiami nie wchodził na niezdrowe niech nie chodzę na koronę wirusa ale, ale wiadomo, że należy osłabiony i już jest ruch, żeby transferom jakiś sposób wyrównywać brak dochodów czyli, czyli pojawiają się takie odruchy to jest ta część, którą mamy wpływ, że możemy być wobec siebie możemy sami być tym co z tą częścią społeczeństwa cięcia społeczne należy możemy sobie nawzajem udzielać pomocy, czyli mały czyli, czyli koncentracja przeredagowania tego myślenia nic Niewiem NATO czy aby na pewno nic nie wiem co wiem wiem np. że mogę sobie pomóc wiem, że mogę pomóc bliskim osobom mogę się rozejrzeć zastanowić czy jeszcze ktoś komu mogę pomóc, ale jeżeli potrzebuje pomocy to do kogo mogę się zwrócić nie mówię tutaj o tym, moja jest zdaje sprawę, że różne instytucje różnie działają jak będzie tym, że teraz tutaj zajmujemy natomiast ciężko są ludzie, do których mogę zwrócić którzy, którzy chętnie taką ładną sceny widziałam w sklepie, że pani przy kasie opancerzone rękawiczki tak dalej, ale pracuje mówi do starszego pana po co pan teraz chodzi po zakupy zastanówmy się jak to zrobić, aby LUPA mógł panu te zakupy zrobić nie wiem czy one zgotować, ale powstaje taka myśli w związku z tym jest ileś stref sfer, na które mamy wpływ ja myślę, że w ogóle w trudnych sytuacjach no właśnie to co jest najtrudniejsze to takie poczucie, że coś zupełnie nie mamy wpływu, że nic nie możemy zrobić no właśnie, a to nie są myśli bezwzględnie prawdziwe stąd ta strategia będzie stosowane tak samo nawet nawet tych sytuacji, że ludzie są bardzo chorzy już są to mogą się zastanowić co jest ich strefą wpływu co mogą zrobić przed jego oddzielnie należy tak najbardziej konstruktywne czy do poza tym poza tym jest duży taki obszar tego co możemy zrobić, jeżeli musimy zostać w domach to co w tych domach możemy zrobić np. od nas zależy będzie atmosfera wtedy to może być przekleństwo może być tańsza ogromna szansa może być jest jest taki przepiękny felieton Buchwalda o tym jak w nowym Jorku wysiadł prąd w związku z tym wysiadły komputery tak dalej telefony itd. ojciec rodziny pyta, kto to jest ten facet co się snuje po dramatach to mój syn tabletek itd. prawda rozpoznaje dopiero członków rodzin to my mamy tę szansę, żeby nie czekać tylko tylko możemy się poznać możemy zadbać o to, żeby ten czas spędzony razem czasem budującym nie czasem rozwalające mam wrażenie, że też potrzebne wielu osobom jest jakieś wskazanie czy pomoc czy rady dotyczące dzisiejszej psychologii korzystania z mediów szczególnie teraz, kiedy wiele osób jest w domu, kiedy wiele osób kontaktuje się ze światem za pomocą internetu bardzo trudno jest odciąć się wyjść z tej rzeki informacji i z 1 strony oczywiście być osobą poinformowano w jaki sposób chroni nas przed paranoja chroni nas po pozwala nam odróżnić fakty od mitów pozwala nam nauczyć się też tej gry medialnej pozwala nam zrozumieć wiele rzeczy, ale z drugiej strony to nieustanne gromadzenie informacji szukanie wszędzie jeszcze jeszcze 1 detalu jeszcze 1 szczegółu jakiś, bo ukrytych znaczeń ukrytych połączeń w pewnym momencie może też zacząć szkodzić co tutaj możemy poradzić siedzimy w domu pracujemy online dla tych oczywiście, którzy mają ten przywilej, że mogą rzeczywiście zamienić swoją dotychczasową pracę na pracę zdalną, a jednocześnie czytamy na Facebooku na innych portalach na portalach mediów społecznościowych, ale tych mainstreamowych co się dzieje sprawdzamy co pół godziny ile już zachorowań w Polsce czy jeszcze więcej ofiar jak tutaj można zadbać o higienę o to zdrowie psychiczne jeśli chodzi o sensowne gromadzenie informacji z trochę takie sensownym odżywianiem się mówi się nawet istnieje metabolizm informacyjny tak Kempiński wprowadził takie określenie metabolizmu informacyjnego przeładowanie informacjami też możesz kandydat też też może szkodzić kryzys to jest oczywiście to nie jest tak, że to jest taka trzecia dobra rada na wszystko znam znam odpowiedź ale, ale myślę, że zamysł kwestię jakiegoś krytycznego podchodzenia do informacji przy przede wszystkim tego w jaki z, jakim stanem ducha do tych informacji podchodzimy, jakie myśli one w nas wywołują one tutaj znowu możemy wrócić do kryteriów czy myśli znam służą i jaki jest ten kawałek naszej strefy wpływów nawet jak jest dużo zachorowań to co możemy zrobić dla siebie możemy zrobić dla innych jak się możemy w tym wszystkim odnaleźć też rzeczywiście bardzo ciekawa ta strefa między ja, a inni między między własnym interesem powiedzmy to tak nawet ewolucyjnie ujmując, a właśnie zachowaniami, ale turystycznymi w mikroskali obserwujemy teraz jak Włochy czują się porzucony zdradzony przez Europę jak w momencie, kiedy zaapelowały do krajów Unii Europejskiej o materialną pomoc w dostarczeniu środków higieny maseczek rękawiczek w odpowiedzi spotkały się z zakazem ze strony Francji czy Niemiec eksportu właśnie tych produktów i teraz spróbujmy ten dylemat przenieść na poziom jednostkowych pokaz sąsiad do naszych drzwi, że potrzebuje naszego domu czegoś co wiemy, że może uratować nasze dziecko w chwili zagrożenia, ale teraz tego nasze dziecko nie potrzebuje, ale może to być niezbędne sąsiad potrzebuje tego w tej chwili jak sobie poradzić z takim dylematem właśnie to jest sytuacja, kiedy mamy szansę pomóc mamy szansę rozwinąć w sobie empatię mamy szansę na altruizm, ale jednocześnie działa następnie instynkt pierwotny co jest dziś z stałym RM oczywiście natomiast na większość z społeczności żyje dzięki takiemu oświeconym egoizm mówi czyli oświeconego polega na tym, że działam dla swojej dla swojej dla swojego interesu, ale w takich sposób, że wiezie zasady wymiany w związku z tym komuś pomagam i ktoś mi też wtedy może pomóc to te wszystkie trudne okresy produkują prawda takie sytuacje i zawsze część ludzi lęku się gdzieś tam zamknie w swoim w swoim świecie będzie ten będzie siebie tylko tylko chroniła, ale to trochę przypomina np. np. sytuację wojenne, kiedy ratowanie innych wiązało się na razie wiązało się znalezienie czasami życia wręcz, ale jakimś ogólnym rachunku okazywało się lepszą strategią przetrwania społeczności niż skazywanie jakieś jakieś grupy na nas żadne, z czym to jest jeszcze jeszcze także te perspektywa to jak postrzegamy czas się możemy coś widzieć tylko na tę chwilę możemy widzieć troszkę dłuższy czas, jakie zachowania są w tym momencie dla nas korzystne ale jakie są korzystne długoterminowo zazwyczaj długoterminowo korzystne jest wymiana i szukanie i szukanie nie wiem wsparcia więzi społecznych oczywiście różnie nie da się rozstrzygnąć dylematu, który tutaj panie stoczyły czy czy zostawić coś na wszelki wypadek własnego dziecka, że czy pomóc staruszce sąsiedztwa, ale na szczęście sytuacje, których teraz stajemy nie są liczne zagraniczne nie są w sytuacji granicznej tak dramatyczne teraz stajemy też taką możliwością żeby, żeby sobie nawzajem pomagać np. w tym, żeby zachować zdrowie psychiczne, chroniąc siebie ja w tej chwili np. też to przecież jeszcze dzisiaj prowadziłem terapie zwyczajne liczą się z tym, że od przyszłego tygodnia przejdę na terapię online one nie są bardzo lubię pracować w takich taki sposób natomiast sobie zdaje sprawę, że nie mogę porzucić pacjentów, ale też, gdyby była to osobom, które roznosi choroby nie byłoby lepsze rozwiązanie jest takie dylematy są co chwilę szkolony nie są w takiej skali moje życie czy czy życie natomiast myślę, że im bardziej teraz jak nie wiem co jeść nie zakładam, że później będzie strasznie, ale sytuacji, kiedy jesteśmy przed prozie jakiś trudnej sytuacji na razie nic takiego się nie dzieje można dotrzeć wszędzie działają sklepy itd. jeżeli teraz sobie będziemy okazywać szacunek pomoc to długoterminowo to to co może być to nie tylko może jest bardzo korzystne no a teraz perspektywa tych, których obejmujemy troską i opieką zawsze w sytuacji kryzysowej, czyli perspektywa dzieci i młodzieży nastolatków w tej chwili najbardziej zagrożone są osoby starsze z niewiadomych jeszcze do końca przyczyn naukowcy nie mają pełnej jednoznacznej odpowiedzi dzieci młodzież są często nosicielami wirusa, ale nie chorują lub przebieg choroby jest znacznie łagodniejszy, jakby tutaj w tym przypadku niedojrzałość systemu odpornościowego nie ma znaczenia z reguły ma jak rozmawiać z dziećmi pojawiają się różnego rodzaju perspektywę dzieci szczególnie te mniejsze szczególnie kilkuletnie przetwarzają to przez swoją baśniową wyobraźnię niektóre rzeczy wyolbrzymiają niektórych nie rozumieją i bagatelizują, ale spotkałam się takim lękiem młodej osoby, która boi się, że może skrzywdzić przyczynić do śmierci starszych osób swej rodzinie i to się wydaje, że gdzieś w komunikacji prawdopodobnie padło kilka ostrych słów młoda osoba boi się tego, że jest im taką, jaką chodzącą armatą śmiercionośną myślę, że najważniejsze zasady wszystkich sytuacjach trudnych nie nie tylko w sytuacji wirusa, który się rozwija, ale też po prostu mamy są starsi ludzie często są w sytuacji zagrożenia to jest rozmawianie z dziećmi, a nie przy dzieciach przeświadczeniem, że one nie słyszę rozmawianie z dziećmi inne na poziomie ich możliwości przetwarzania, czyli powiedzenie dzieciom że, owszem jest taka sytuacja, że dużo osób choruje, że ludzie zarażają, że np. nie możemy odwiedzać teraz babci albo będą odwiedzały tylko niektóre osoby, ponieważ one łatwiej może zachorować niż ktoś młodszy z informacją zupełnie prawdziwą, bo nie mogą być informacje nieprawdziwe i też ważne jak my mówimy my mówimy spokojnie czy czy czy sensacyjnie się kiedyś zetknęłam z taką sytuację, że matka dziecka chorowała babcie dziecko mówiła, że wyjechała na wakacje przez telefon dawała informacje in w różnym ludziom się, bo życie tylko dopiero gdy sama zna dziecko oczywiście rozwalony zupełnie natomiast, jeżeli mówimy uczciwą informacją jest trudno jest jest okres kryzysu życia będą wiedziały tylko, jeżeli z nimi o tym, porozmawiamy poza tym, jeżeli pozwolimy im wyrazić związane z tym emocje to myślę, że jeszcze 1 ważna rzecz, żebyśmy się nie byli nawet nie pali swego strachu też nie byli swojego strachu nie bali, że akt ten, kto akurat jest pozycji trochę trochę lepszy to nie może być także dziecko jest pozycji tego silniejszego będzie pocieszał mamusi czyta się to rodzi to my jesteśmy dorośli ten, ale to dotyczy czasami wyrosły też jest w swoim dziecku kolejny to dotyczy nowo to dotyczy tego jak sobie możemy radzić ze strachem nawzajem sobie możemy udzielać wsparcia no dobrze, żeby nie nakręcać tylko, żeby ktoś jednak był spokojny, ale z dzieckiem można rozmawiać uczciwie o tym co się dzieje ale, ale trzeba się samemu trochę wtedy wyciszyć zastanowić się co dziecko zrozumie z tego co mówimy jak powiemy, że jest pandemia to niewiele to powie, jeżeli powiemy, że dużo ludzi choruje trzeba się trzeba bardziej uważać to już jest bardziej lekkostrawne informacyjny i jest to kredyt równie prawdziwe informacje więc, żeby dziecko było w stanie zrozumieć żeby, żeby mu wytłumaczyć co się dzieje, a jednocześnie być w stanie przyjąć jego emocje mało tego pozwolić mu nazwać emocje, bo dzieci czasem nie wiedzą co czują należeli mogą zareagować nie wiem płacze złością skuleni w sobie wtedy można może rodzić czy inny dorosły powiedzieć no zapytać czy czujesz to i to blisko powie, że tak Bożenie czy coś innego takie samo nazwanie emocji przyjęcie ich Okaj rozumiem, że możesz poczuć niezaprzeczalnie nie ma się, czego bać nie bój się boi się to heroiczne, jeżeli zatem dorosła jeżdżą razem razem swoją radę nie zostawiać BM damy radę też można pokazać co można znowu to strefę wpływu może niekoniecznie dziecka, ale naszego wspólnego zostaniemy w domu nie będziemy się kontaktować z nadmiarem ludzi zadbamy, ale właśnie to jest zawsze były duże, ale pozostaniemy w domu będziemy kontaktować z ludźmi ale jakie pojawiają się szanse dla nas dla mnie dla siebie dla mnie rodzica, lecz będzie dokładnie to jest to jest nieprawdopodobne aż nieprawdopodobna rzeczywiście, jeżeli będziemy ten czas na zabawie rozmową, że no mnóstwo rzeczy pięknych możemy z dziećmi w tym czasie zrobi tak bo gdyby to było zwyczajne ferie zaraz by się pojawiła pokusa, żeby gdzieś wyjść wszystkim się spotkać, by rozproszyć tę intymność, a tutaj ta intymność spada na nas i od nas zależy, jaki uczyni z niej pożyczyli ściany może być bardzo trudna, ale może być też błogosławieństwem i warto też się do tego przygotować też takiej strony, że no i z 1 strony intymność, ale z drugiej strony, żeby nie zakradł się uda, że można wcześnie pograć porysować pobawić się na różne sposoby zrobić wreszcie wszystko to na co nigdy nie miał czasu, bo to jest ten moment rzeczywistości zatrzymała się wielu wielu aspektach nie możemy korzystać z wielu instytucji i wreszcie nie ma wymówki do tego że, że nie mam czasu na zrobienie czegoś napisanie czegoś przeczytanie czegoś narysowanie czegoś zajęcie się tym wszystkim co np. było wybierane przez robienie lekcji czy inne obowiązki to jesteśmy na zadanie pytania co jest dla nas ważne i jeżeli jest jak np. że we wszelkich badaniach Polacy odpowiadają, że wśród ich wartości na bardzo wysoką pozycję rodzina teraz mają również bardzo terenem wartość mają szansę zrealizować bez duży rozdźwięk między wartościami deklarowanymi Bartosz żadnej z tak realizowanymi, a w związku z tym czuje się to z nami, jeżeli moje dziecko dla mnie ważne to co w tym momencie mogę z nimi geny i dla niego zrobić, jeżeli w ogóle moja rodzina, jeżeli ktoś stary w rodzinie dla mnie ważny też co mogę dla niego w tym momencie zrobić jest jeszcze inna postawa ze strony młodzieży akurat nastolatków, która wg mojego wstępnego badania przed naszą rozmową wzbudza zaniepokojenie to jest postawa w jakimś sensie przeciwstawna temu obarczanie winą za to, że oto młodzi ludzie po prostu są beztroskim nosicielami i mogą np. przyczynić do choroby śmierci kogoś bliskiego starszego w rodzinie to jest taka taka typowa dla młodości brawura takie myślenie krótkowzroczne skłonność do ryzyka to wszystko co jest potrzebne w młodości właściwie po to, żeby poeksperymentować popróbować nie bać się żyć dopiero później wychodzi wyhamował jemy z tymi tendencjami do ryzyka i teraz mam namyśli ten proces, który również miał miejsce we włoszech szkoły zostały zamknięte w związku z tym młodzież masowo ruszyła do klubu do galerii handlowych do innych miejsce, gdzie wreszcie mogła właśnie zaspokoić swoje potrzeby socjalne towarzyskie jak się okazało to była 1 z poważniejszych przyczyn tego, że epidemia we włoszech wymknęła się spod kontroli i teraz co w przypadku, kiedy widzimy, że nasze dziecko w domu właśnie takie nastoletnie właśnie tak to widzi jestem nieśmiertelny bardzo często młodzi ludzie tak myślą też normalne to jest taki etap w życiu, że człowiek myśli o tym, że coś może musi stać człowiek miewa ekstremalne potrzebna ekstremalne aktywności i widzimy, że to dziecko naprawdę nie rozumie, że nie może chodzić po mieście w grupie ze znajomymi, że nie może umawiać się w kawiarni restauracji to naprawdę nie są nie są ferii widzimy w oczach tego dziecka, że to dziecko jest naprawdę przekonany, że skoro jemu nic się nie dzieje i kolegom nic się nie dzieje, że po prostu do dorosłym piło, że tak się w razie może także ważne, że takie uważa Ray myślę, że te postawę lekceważenie i w ogóle wypierania zagrożenia, gdyż jest równie częste posta prawda jedni żartują ostatni mechanizm obronny jedni żartują z tego może w ogóle to zawracanie głowy inni wpadają wpadają w panikę i no to jest trochę tę kwestię umiejętności w ogóle nawiązywania kontaktu najpierw ze sobą potem z innymi to zresztą tę umiejętność kontaktowania się naszego naszymi dziećmi w ogóle z innymi ludźmi też poddane pewnej pewnej próbie, żeby żeby, żeby dziecko czy nastolatek mógł cokolwiek rozumieć to trzeba z nim kontakt z nim nie mamy kontraktu na to nie mamy kontaktu nie znaczy, że do niego nie mówimy to jest pytanie jak do niego mówimy oczywiście to nie jest tak, że teraz myślimy też krótki podamy krótki przepis jak rozmawiać z nastolatkami jeszcze nikt krótkiego przepisu nie wiemy jeszcze nigdy tego przepisu nie wymyślił no, chociaż w każdej sytuacji kontraktu jest także pierwszą rzeczą jest dostrzeżenie rozmówcy słyszenie rozmówcy dostrojenie się do niego powiedzenie jego językiem samemu być jakimś takim stanie ducha, który umożliwia kontakt to nie jest łatwe oczywiście to nie jest łatwe, tym bardziej, że to jest właśnie taka sytuacja, w której mamy tylko cząstkowe dane dziecko czy młoda osoba może zadawać pytanie, na które musimy powiedzieć nie wiem i to nie wiem może paść wielokrotnie może paść bardzo często ta sytuacja zmienia informacje docierają zmieniają się, ale jednak to jest taka rozmowa głównie często polegającą właśnie raczej na byciu razem nabyć w relacji na jakimś współtowarzysze New sytuacji niedoinformowania zaakceptowaniu tego, że rzeź, że właściwie nie wiemy do końca na szczęście nie działamy na szczęście na niższe niż działamy na poziomie Rosją tylko nieszczęście, bo fajnie byłoby informacji wiemy z miast ja myślę, że w ogóle taki problem rozmowa z młodymi ludźmi polega na tym, że rodzice mówią one mu tłumacza nie rozumie, a przecież to nie polega nie zawsze polega na tłumaczeniu to nie polega na braku informacji tylko braku kontaktu no to, żeby się nawzajem usłyszeć co musimy ją otworzyć uszy to nie jest kwestia czy żyjemy bardzo mądrych argumentów czy bardzo głupich tylko czy w ogóle nawiążemy kontakt czy damy sobie taką szansę, żeby że, żeby między nami jakikolwiek kontakt był zrozumiemy też emocje drugi drugiej strony nie da się rozmawiać także ktoś ktoś komuś coś powie, bo to wystarczyłoby do wszystkiego tylko mądry podręczniki byśmy przeczytali jak należy postępować byśmy tak postępowali to byłoby racjonalne, gdzie mają sprzeczne poglądy sprzeczne informacje na tle wtedy, kiedy ja myślę, że to się tutaj to co się dzieje to coś w ogóle jakoś tak czy naszej rzeczywistości społecznej, gdzie w ogóle mamy do czynienia z brakiem kontraktu, że jest, że mało wymiany ludzie mają czasem ludzie mają pozornie bardzo dalekie poglądy, a gdzieżby się spotkali mogliby się spokojny zresztą właśnie, gdyby tylko chcieli przyjrzeli się nawzajem swoich obywateli usłyszeć gdyby, gdyby zechcieli zastanowić się nad nad rozwiązaniem problemu, a nie na tym, żeby się obarczać brzydkimi słowami i epitetami odpowiedzialnością za to, że coś jest nie tak czas na naprawdę skrajnie ludzie dziś pod pozornie skrajnych przekonaniach jak się z nimi tak bardziej porozmawia coś się okazuje, że gdzieś to co jest co i wiele wspólnego tylko tylko rzesze nie jesteśmy w stanie w stanie przez to przebić i i może to jest szansa, żeby właśnie ludzie zaczęli tu jest jakiś wspólny wspólny interes tak żeby, żeby przetrwać żeby, żeby jak najmniej było tych dramatycznych sytuacji ja myślę, że młodzi ludzie, jeżeli są traktowani poważnie poważnie rozumiem, że taki sposób się z nimi rozmawia nie do nich, mówi że się nie tłumaczy komuś, zakładając swoją jedyną prawdziwą rację tylko tylko, jeżeli następuje jakaś wymiana to wtedy dużo dużo, że może dobrego na rzecz ważne w naszym otoczeniu osoby starsze ważne są dzieci ważna jest młodzież ważne też szczególnie narażone na trudne przeżycia są też osoby, które przechodziły wcześniej różnego rodzaju kryzysy zdrowia psychicznego tak jak wiele bardzo wiele mówi się dzisiaj w mediach o tym, że szczególnie na siebie powinny uważać osoby o obniżonej odporności to osoby w grupie ryzyka, ale tutaj się przede wszystkim o obniżonej odporności fizycznej tak teraz chciałbym poznać chwilę obniżonej odporności psychicznej tutaj również w tej audycji często mówimy o sytuacji stanie ducha i stanie zdrowia osób, które chorują na depresję czy przechodzą chorują na chorobę afektywną dwubiegunową mają zaburzenia lękowe czy schizofrenię jak w tej sytuacji osoby o obniżonej odporności psychicznej, jaką się czują jak możemy je wesprzeć ja sobie wyobrażam, że dla osoby, która np. może mieć taki właśnie zaburzenia na pograniczu manii prześladowcę np. czy wyobrażenia, że gdzieś jest ten światowy spisek to może być takie przerażające poczucie budzenia się na plan jakiegoś filmu sensacyjnego apokaliptycznego, którzy się wcześniej tylko oglądało gdzieś w internecie np. jaka jest rola nas, którzy jesteśmy odporni psychicznie wobec osób w naszej rodzinie czy w naszym otoczeniu, o których wiemy, że leczą się właśnie na depresję czy schizofrenię czy zaburzenia lękowe czy choroba afektywną dwubiegunową są pod opieką psychiatryczną prac z chorymi na depresję był bardzo różnie część część osób właśnie w takich trudnych sytuacjach się mobilizuje reakcje mogą być bardzo różne natomiast natomiast tutaj znów nie powiem nic nowego kontakt trakcji nie ma przepisu natomiast natomiast, jeżeli mamy ze sobą kontakt, jeżeli się nawzajem słuchamy, jeżeli jesteśmy w stanie pomieścić 3 emocje niekoniecznie tłumaczyć jako ci mądrzy, by to jest takie częste przeświadczenie młodymi ludźmi starymi ludźmi czasami mężczyźni wobec kobiet ludzi innym objaśniają świat i myślę, że jego objaśnia no to już wtedy robocza jest zrobione wszystko się ułoży natomiast to nie na tym to nie na tym polega osoby osoby nam wszystkim potrzeba jest takiej, a i tak się dzieje, kiedy się jak badana osoby w depresji osoby zdrowe osoby w depresji często np. dużo bardziej realistycznie oceniały wynik w grach hazardowych czy takich liczbowych czy, czyli potrzebny jest nam ten odrobinkę takiego nadmiernego optymizmu, żebyśmy mogli działać często udają się plany, których realizacja byłaby niemożliwa, gdybyśmy wyrównali, że ten, gdybyśmy rozważali je szacowali, ale w związku w związku z tym to nie chodzi o to, że my lepiej wiemy, że ktoś, kto wie lepiej wszyscy jesteśmy w tej samej niewiedzy, ale wszyscy właśnie możemy się koncentrować na tym co możemy jednak wiemy wiemy na pewno możemy się nawzajem wspierać i zwykle osoby takie moje doświadczenie z gabinetu, że ludzie nie potrzebują tego, żeby im objaśnić świat i powiedzieć naprawdę nie ma się, czego bać tylko ludzie potrzebują być wysłuchani zrozumiani, ale zrozumiani to nie znaczy, że że, że intelektualnie jakoś uzasadnia ich i ich stan z Arką są one, że wierzy, że także, że zaakceptuje że, że można taki sposób sytuacji odbierać, a jednocześnie można powiedzieć o tym, że, owszem, że rozumiem, że tak możesz zbierać dzieje odbieram inaczej, czyli wtedy, kiedy opowiadamy o tym jak coś odbieramy, jeżeli staramy się też różne rzeczy realnie tak, jeżeli coś urasta do rangi jakieś jakiejś straszliwej można to można to realnie można szukać wyjść zawsze takim ważnym obszarem jest to na czym ogniskuje my uwagę, ale wyobraźmy sobie, że mamy w rodzinie właśnie taką ciotkę, która widzimy, że z roku na rok zapada się jakieś stany lękowe snuje jakieś nieprawdopodobne teorie może to się zaczęło od katastrofy smoleńskiej może to się zaczęło dziś innych wydarzeń wjedzie wszędzie spisek antypolski np. te nastroje są od dawna niestety podsycane tego typu nastroje oczywiście osoba, która nie pójdzie do psychiatry, ale w ostatnich dniach w trakcie tego nasilenia się epidemii Korona wirusa w Polsce już w ogóle zabarykadowała się w domu widzimy życie i że to jest realne absolutnie realny strach albo nawet panika jak tutaj możemy pomóc takiej osobie jeśli widzimy, że ktoś w naszym otoczeniu właściwie już odcięte od rzeczywistości, bo zabiera go panika po prostu z rodziny z otoczenia rzeczywistości czasem jednak potrzebny jest pomoc specjalistyczna tak jak każdej takiej sytuacji w tej Korona wirus niczego nie zmienia na czasem wystarczy dobrze byłoby zacząć budować kontrakt nie nie w sytuacji takiej takiej dramatycznej, ale i w tej dramatycznej sytuacji kontakt z komisarzem blisko możemy budować kontakty niekoniecznie znaczy oznacza blisko oznaczone to może być rozmowa przez te rozmowy Tusk się wrażenie kogoś buble pozwolenie mu na to, żeby wyraził swoje z swoje odczucia i też danie mu alternatywnych możliwości się kiedyś zdarzyła taka sytuacja nie nie związane skoro wirusem, że jechałam samochodem zatrzymała moje auto starsza pani prosząc, żeby ją zawiozła na policję co się okazało, że one były przekonane, że ciągle ktoś okradając musi o tym, powiedzieć jak wysłuchamy potem bili dalszy opowieści było to, że ci złodzieje są tacy wyrafinowanie, że się tymi rzeczami pobawią oddają i myślę dosyć długo w drodze rozmawiały już zawiozłem na tę policję, ale umówiłyśmy się, że jeżeli policjanci tam była dłuższa rozmowa też diagnozują to co to sobie, że to morze jest nie tak to podoba mi adres kliniki zaburzeń pamięci i one nadal zachowały nie wiem czy ona pojechała czy nie ale, ale pojawiło się w niej taka możliwość, że może być inaczej to przypadek tak, aby natomiast jest nią dyskutowanego w tej rozmowy właśnie to jest bardzo ciekawe, że je zaakceptowałem, że ona tak to przeżywa jak żyć mogę, jeżeli pani chce pojechać na policję to to tak natomiast, że warto byłoby jeszcze jest miejsce, gdzie można, że można się zgłosić się tak wygląda, jakby jak być ludzie, ale to wymagało takiego po prostu wysłuchania jej i przyjęcie, że one może tak to przeżywać i że są różne rozwiązania tej sytuacji, bo oddzieliły metod co ona przeżywała naprawdę, czyli przeżywała to, że nie może znaleźć różnych rzeczy, a potem znajduje zupełnie innymi znajduje w dziwnych miejscach i szukałyśmy potem możliwości są też może stać nie było oczywiste, że to ktoś zakrada dorobił klucze do mieszkania, że stawia a jakie są inne możliwości jeszcze, iż wydawało bardzo dziwne żona może mieć kłopoty z pamięcią, ale wzięła tę opcję pod uwagę to muszą być majster sztych pani strony, że z silnikiem 4m szczyt mojej strony czy to, że właśnie czasami ludzie łatwiej zaufają komuś zupełnie przypadkowo spotkane mu ona była w stanie dużego zburzenia ja ją zaprosiłem do swojego samochodu, więc już już jakiś kredyt kredyt zaufania, ale ważne było to, że jest nią nic nie dyskutowałem na ten temat ja po rzeź szerzyły wachlarz możliwości i ona, ponieważ to zaufanie, jakie się nie zyskała na choćby dlatego właśnie, że się byłam gotowania zaopiekować w stanie tego zburzenia biegania szukania kraju na policję zawiezie na początku w przekonaniu rzeczywiście została skrzywdzona ona była gotowa trochę rozszerzyć wachlarz możliwości i robiła się coraz spokojniejsza, ale jednocześnie nie było także to, żeby dobrze również nie potwierdzała jej wersji, ale też nie robiłem dyskusji jako osoba to jest taka mądra i że będzie objaśniać, ale będzie objaśnia świat no mnóstwo wskazówek tutaj dostaliśmy pani mówi, że to są rzeczy oczywiste znane prawdy, ale ja myślę, że czasami jeśli nawet znamy prawdę to potrzebujemy usłyszeć jeszcze raz, żeby poukładać pewne rzeczy w głowie, ale też jestem przekonana, że niektóre z tych wskazówek słyszymy po raz pierwszy życzymy sobie wszystkim nam w redakcji państwo oświeconego egoizmu wspaniałe termin też życzymy sobie dbania nie tylko o metabolizm fizyczne, ale też metabolizm informacyjny o to również należy dbać bardzo dziękuję za rozmowę trzymajmy się razem, chociaż na odległość na razie tymczasem naszym gościem w tej części wieczoru Radia TOK FM była dzisiaj Dagna Ślepowrońska psychoterapeutka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA