REKLAMA

Socjologia pandemii: "oby nie wykorzystano tej sytuacji dla celów politycznych"

OFF Czarek
Data emisji:
2020-03-16 11:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączymy się teraz Szanowni Państwo przez Skype państwa moim gościem jest dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam bardzo serdecznie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo się pan odnajduje w nowej rzeczywistości, a no powiem panu szczerze, że jest dużo emocji jednak te emocje udzielają, bo wszystkim, więc są, więc tak jak reszta tego społeczeństwa to po prostu czekam na kolejne komunikaty Rozwiń » władz i staram się zachować spokój w sobie tworzy taką fikcyjną rzeczywistość np. z panem teraz doznają przez KE, ale brzmi pan tak jak pan był w Łodzi podwodnej są właśnie wyobrażam, że jest pan kimś takim rejsie kap. Nemo nauczyli się odpływu pat daleko i teraz wydłuży się pan trochę, żeby porozmawiać powiem panu, że jestem w swojej bibliotece, więc nie jest tutaj nie jest ona zalana za oknem mam spokojną spokojna łąka i staram się w tym czasie też pracować no spróbuj, próbując znaleźć się swoimi współpracownikami jakąś formułę współpracy, którą przecież nie byliśmy przygotowani tak zdalną ze studentami itd. tekst ostatecznie można pisać samemu, ale dostęp do jakichś szerszych szerszej u starszych książek większej ilości danych jest oczywiście utrudniony, ponieważ te instytucje są pozamykane, niemniej oczywiście wszyscy uczymy się działać w tym w tym trudnym czasie miejmy nadzieję, że ten stan najtrudniejszy to jest taki stan, który właśnie jesteśmy, że nie będzie gorzej dobrze nie skomentuję, bo oczywiście mam coś do powiedzenia ale, ale myślę, że lepiej zacznie się procesom poprzez komentuje, bo właśnie pan pierwszym palnąć sobie przede wszystkim dla ludzi, którzy stoją, jakby na pierwszej linii frontu to znaczy, którzy nie mają takiej możliwości no przymusowej jednak, ale ucieczki do do swojej własnej biblioteki tak, że muszą jednak obcować z ludźmi sprzedawać towary pracować w aptekach pracować w szpitalach przychodniach jak np. moja żona właśnie śmiech, ale zgodnie z Acta, więc to jest to wtedy służby porządkowej, żądając administracja, więc oba dla tych wszystkich, którzy nie mogą sobie na to pozwolić dostali takiej takiej bezpiecznej sytuacji, którzy muszą podróżować innymi tak dalej, więc to jest myślę, że oni zachowują jednak takie poczucie trwałości i bezpieczeństwa spokoju ja nie mam jest bardzo potrzebna jestem pełen podziwu dla tych osób tutaj pełna zgoda to jestem zirytowany tak, bo nie powinni pracować w takich warunkach to znaczy ostatnia rzecz, jaką powinien też dyrektor szpitala to brakuje nam czy za 3 dni zabraknie nam maseczek tak albo pielęgniarka nie powinna mówić no nie wiem co zrobić, by za chwileczkę kończą się środki także tutaj jako państwo nie wiem czy jesteśmy przygotowani to znaczy zastanawia się czy torze jest 250 na razie osób zakażonych to znaczy, że mało czy to znaczy, że nie testowaliśmy, jeżeli nie testowaliśmy to dlaczego nie testowaliśmy, dlaczego są pieniądze na telewizję nie ma pieniędzy na takie rzeczy, ale nie o tym, chciałem dzisiaj z panem rozmawiać, chociaż być może to bardzo dobry punkt oczywiście ale zastanawiam się panie profesorze następującą rzecz Otóż kilka razy w przeszłości zdarzyło nam się rozmawiać o elitach o inteligencji albo też tej inteligencji, która jeszcze pewnie przed wojną była jeszcze była tzw. PRL-u i nagle zamieniła się klasę średnią, która po prostu dąży do tego, by się bogacić coś tam od czasu do czasu siebie wyda, ale to już nie jest misja czy też to poczucie pewnej odpowiedzialności za społeczeństwo i w tych dniach szczególnie wydają się brak właśnie tak rozumianej klasy czy elity, która by no właśnie mogła wskazać drogę albo mogłoby coś zaproponować, bo niedawno rozmawiałem np. z Grzegorzem Lewandowskim, który zarządza warszawskim barem studio Grzegorz Sadowski zwraca uwagę na to, że masa ludzi została bez środków do życia, bo za za każdym odwołany koncertem czy za każdą zamknięto restaurację czy barem są osoby są też ma mikroprzedsiębiorcy są artyści tak dalej itd. no i teraz oczywiście odzywa się głosy będziemy robić zakupy będziemy wspierać będziemy odwiedzać będziemy nosić będziemy prać dla niektórych to jest po prostu dobrze potrzebuje gotówki oczywiście państwo po ryby za chwileczkę nam powie, jaką gotówkę można zaoferować to wciąż będzie nasza gotówka tak to nie jest tak, że państwo ma własne zasoby pieniędzy pieniędzy to są pieniądze przecież podatników ale zanim nastąpi, zanim ruszą jakieś programy tak dalej tak dalej to są osoby, które potrzebują pomocy teraz mam wrażenie, że brakuje takiego głosu, który byłby głosem właśnie wyważonym głosem jednocześnie, który miałby autorytet szczególnie w czuję, że w dzisiejszych czasach brakuje autorytetów brakuje tej inteligencji i mam to skomentować tak czy brakuje i w jakim zakresie brakuje i co moglibyśmy ewentualnie chcieć usłyszeć od takich od takich osób panie redaktorze ja myślę, że w tym trudnym czasie przede wszystkim może nam zabraknąć struktur, a dobrze administrowanego państwa tego jestem i w tym sensie sądzę, że to jest najważniejsze to znaczy dobrze przygotowane na podobne sytuacje myślę, że w tej sytuacji tam sytuację można było dostęp do pewnego stopnia przewidzieć np. w styczniu albo w lutym są takie głosy, która w, które o tym, mówią natomiast ja bym jednak chciał, żeby w takich sytuacjach polskie państwo polskie instytucje tylko państwowe, ale przede wszystkim państwowe rządowe w administracji zespolonej niezespolonej instytucje samorządowe były przygotowane na tego typu, jakbyś sytuacja szybkiego reagowania co do tego można mieć no jednak pewne wątpliwości, ale oczywiście zobaczymy jak będzie na razie ta dosyć szybka reakcja w cudzysłowie na być może powinna nastąpić wcześniej, ale nastąpiła, kiedy nastąpiła też pamiętajmy, żeby wprowadzenie tego też szybkiego reagowania w zeszłym tygodniu który, którego dzisiaj, które dzisiaj któryś, którego dzisiaj doświadczamy to jest sytuacja wiele osób krytykowało tak wielu różnych punktu widzenia np. zamknięcie Uniwersytetu w cudzysłowie było bardzo krytykowane przez niektórych pracowników Uniwersytetu w zamknięciu poszczególnych instytucji tak samo, więc być może to był optymalny moment, kiedy można było tak zrobić, więc nie liczyłbym w tym sensie takim poziomie samoorganizacji ze strony elit czy jakiegoś głosu, bo one nie zastąpią właśnie tych struktur państwa natomiast inną sprawą jest to jest to jest najważniejsze wydają się sprawne służby państwowe dobrze koordynowane, a właściwie każdym poziomie, wyposażając te wszystkie rzeczy, o których pan przed chwilą powiedział, których brakuje być może też uspokajające sytuację może czasem nawet na wyrost jest Warta też wspomnienia licznych wykładach przerywanych panie profesorze rozmowy, bo rozpoczyna się konferencja w Ministerstwie Zdrowia wcale wracamy w takim razie do naszego połączenia przez Skype dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego witam was jeszcze panie profesorze jedno trochę wydaje się, że minister zdrowia nawiązał do tego, o czym rozmawialiśmy Lubie KON przemawia jak odpowiada pytania pewne taki głos upewniając, że wszystko HOKEJ i zawsze Kukiz panuje spokojna tak zawsze mam wrażenie co się stało z tymi lekarzami rezydentami, którzy domagali się godnych warunków pracy co się stało z tymi pielęgniarkami czy to wszystko był mój zły sen panie profesorze czy to wszystko rozpłynęło się po prostu w powietrzu no ale może to nie jest moment na rozmowy o służbie zdrowia wracajmy do właśnie tego głosu, który powinien rozlega się pan wspomniał o tym, że przede wszystkim to powinno być sprawnie funkcjonujące państwo struktury tak, ale pan pytał też lik ta leży, gdzie państwo to oczywiście powiedzieliśmy, o ile możemy powiedzieć możemy tylko liczyć duża, a reaguje w stopniu optymalnym właściwe, bo przecież nie jesteśmy w stanie szczegółowo sprawdzić każdej możliwej sytuacji natomiast odnośnie do elit to, aby miał takie 2 uwagi i 2 obserwacji znaczy oczywiście jako społeczeństwo wszyscy powinniśmy zachować w sposób zrównoważony spokojny jak stosowny do komunikatów wierzą też to, że komunikaty są celnej trafna wydawanych przez przez poszczególne agendy instytucja, więc zachować miarę możliwości odległość te wszystkie procedury, których ja mam nadzieję, że większość już sobie przyswoiła natomiast elity też mają dosyć dużą rolę do odegrania przede wszystkim też, że przede wszystkim uspokajającą utwór druga rzecz bym wskazał na takie tworzenie pewnych sieci wsparcia również takiego werbalnego wsparcia odnośnie do różnych kategorii społecznych również swoich własnych przedstawicieli ludzi pracujących na przerwę w sektorze kultury, którzy okazuje się ich sytuacja jest jakby coraz jest fatalna ze względu na warunki umów śmieciowych, na których pozostają zatrudnieni, ale przecież dotyczy to nie tylko tych ludzi, ale też w jakim sensie taka trzecia funkcja, która przychodzi do głowy uważam za ważną to jest funkcja kontrolująca instytucję instytucje państwowe to znaczy tych ludzi, którzy podejmują decyzję i turze być może mam nadzieję, że tak się nie stanie mówię to w kategoriach takich próba mistycznych ani pewnego takiego czarnowidztwa, które mam nadzieję będzie miał miejsce kontrolujące również próbę wykorzystania tej sytuacji, która mam nadzieję, że nie zaostrzy, chociaż oczywiście tych zachorowań będzie będzie więcej na z tego co mówią epidemiolodzy itd. kontrolujące w tym znaczeniu, żeby nie wykorzystywano tej sytuacji do celów politycznych nie obracano bardzo smutnej bardzo groźnej bardzo ważnego momentu dla dla celów po prostu polityczny i to dotyczy oczywiście strony rządowej, bo łatwiej zrobić, ale też dotyczy to polityków opozycji to znaczy próba znalezienia jakiegoś konsensusu i sensownych rozwiązań współdziałanie to jest naprawdę moment wielkiego testu dla dla społeczeństwa oczywiście wszystkiego polityką, więc rola elit, którzy reprezentują przecież różne konfiguracje różne zawody różne poglądy różne światopoglądy miałaby polegać też na tym, żebyśmy w momencie kiedy by się okazało, że emocje społeczne jednak sięgają zenitu, bo na razie jest spokojnie, ale pamiętajmy, że sytuacja bardzo dynamiczna i emocje takim cechom społecznym w sensie one bardzo często mogą kiedyś sięgają właśnie takiego wysokiego pułapu mogą skończyć się po prostu agresją taką agresją depresją agresja czy próbą znalezienia jakiegoś winnego tej sytuacji może łatwo być zmienione na taki bilon politycznej to była bardzo zła sytuacja tutaj nic mają ogromną rolę do odegrania myślę jeszcze 1 aspekcie to znaczy takim, żeby ta sytuacja być może sprowokowała taką publiczną debatę może jeszcze nie teraz może później jak sytuacja się uspokoi miejmy nadzieję, żeby wskazać na te wszystkie no właśnie śmieciowe zawody, które nie tylko wśród elit tzw. ludzi kultury sztuki tak dalej, ale generalnie, którzy w przypadku takich sytuacji po prostu są cięcia środków do życia tutaj jakby taka ujęcie się za nimi w odpowiedniej sytuacji byłoby też właściwe poza wszystkim od tego pan zaczął pytać właściwie to lekarze są przecież przedstawicielami inteligenckich zawodów niestety niektórych wsi w obecnej sytuacji oni często pracują właśnie z takiego poczucia jakiegoś pewnej lekarskiej misja nie nie pamiętając, że tych przykrych sytuacjach, o których pan wspomniał, a sądzi pan panie profesorze, że kiedy już skończy się ta epidemia czy pandemia to coś wydarzy się takiego co się zmieni zaczniemy inaczej patrzeć właśnie czy wokół nas na zawody na formy zawierania umów o pracę na sposób spędzania wolnego czasu na to co naprawdę jest ważne czy to wszystko wróci do sytuacji sprzed nie wiem miesiąca chociażby, jakie są pana typy, jakie są moje typy 2 optymistyczna wersja, którą średnio wierzy jest taka, że wszyscy obudzimy się trochę mądrzejsi taki przy wartości ujemne swój system wartości przy tej okazji ale, ale powiem panu szczerze jako badacz społeczny czy, który jest miłośnikiem historii, które generalnie dosyć dużo czyta to nie znajduje takich przypadków, żeby ludzkość po takich sytuacjach jednak smutnych ocknęła się w podstawie budować nieco lepsze społeczeństwo przez chwilę to trwa rzeczywiście, ale potem na wierzch wychodzą jednak różnego rodzaju interesy, które na, jakby pozwalają ludziom dosyć szybko zapomnieć o sytuacji stron stron przed chwilą jej miejsce, które przed chwilą miała miejsce, jeżeli ta sytuacja nie brzmi wystarczająco mocno do tego stopnia, że rzeczywiście będziemy mieli do czynienia z nowym liderem z przysłowiową walką miejsce w szpitalu dla najbliższych dla samych siebie to być może Polakom uda się społeczeństwo mamy kartę Polaka jest też tak kulturowo czas przejmować uda się zbudować jakiś poziom taki takiego solidarnego współczucia i współdziałania między sobą, który przez jakiś czas, jeżeli zostanie przekute na odpowiednie rozwiązania instytucjonalne potrwa posłuży temu społeczeństwu, ale to tak jak on zapytał no to zależy dużym stopniu od elit od stopnia od dynamiki od liczby zachorowań od paniki na itd. która ewentualnie może mieć miejsce, chociaż mam nadzieję, że miejsca mieć nie będzie, więc to jest tak naprawdę różnie trochę trochę sposób miałem bardzo chciał, żeby tak się stało, żebyśmy przemyśleli kilka rzeczy związanych z wartościami z funkcjonowaniem społeczeństwa ze stosunkiem do zysku itd. funkcjonowaniem kapitalistycznego świata świata pracy i et Cetera et Cetera et Cetera to jest optymistyczna wersja pesymistyczna jest taka, że znajdzie się jakaś formacja, która przy określa przez dosyć dużym napięciu postanowił wskazać winnego ludzie wyładowują jednak swoje negatywne emocje i poczucie niepewności jednak zdecydują się np. na oddanie głosu na tę na tę formację mam nadzieję też, że to sytuacja nie skończy się trwałym zamknięciem granic trwałym podejrzeniem wobec obcych i to itd. ale to naprawdę tak jak powiedziałem jest na tyle dynamiczna i na tyle trudne, że trudno przewidzieć, ale na tym też, by polegała właśnie rola ani, żeby podkreślać mówić o tych sprawach, które pan teraz pytanie rozmowy swoją drogą to też ciekawa taka wprawka myślę w myśleniu, bo na temat tego co może być co może się wydarzyć, kiedy Polska bierze tak ani inny kierunek tak pojawia pojawia się pole exit pojawiają się propozycje, że na co NATO Unia po co do czego nam jest ta Unia nie mówiono dobra dobra, by bez tej nie damy sobie radę jesteśmy silni zwarci gotowi już kiedyś słyszałem i myślę, że teraz mamy taką właśnie wprawki w myśleniu jak wygląda Polska bez Unii Europejskiej, proszę bardzo, dokładnie teraz jesteśmy odizolowani od całego świata trochę jak Białoruś i myślę sobie, że to jest właśnie to co mu ewentualnie może czekać, jeżeli populiści będą mieli przewagę w naszym państwie dlatego tak ważna jest rola mediów i dlatego jestem mógłby jednak bardzo ostrożny stosunek do ustawy wprowadzającej do wprowadzenia stanu wyjątkowego i funkcjonowania tych mediów jednak państwo podkreślacie te aspekty podkreślacie np. media podkreślają to, że Unia Europejska postanowiła zrezygnować ze zaproponowała pewną pomoc tworzą się jakieś programy oczywiście to reagowanie zbyt późno w stosunku do tego, czego byśmy sobie życzyli, ale pamiętajmy, że nawet wśród zwolenników Unii jeszcze tydzień temu głosy, które mówią, że to jest być może za szybko niepotrzebnie itd. w związku z tym, jakbym no myślę, że to jest jakby z 1 strony oczywiście oczekujemy od strony rządowej trwałego z jakiegoś działania i skutecznego ufajmy, że poszczególne ograniczenia jednak wolności obywatelskich służą dobru wspólnemu, ale też mu ufamy mediom które, jakby szukają, które kontrolują sytuację zarówno, przekazując merytoryczne informacje na temat Korony wirusa, ale z drugiej strony to żeby, przyglądając się patrząc władzy na rękę no to jest jedyna optymalna sytuacja, jaką sobie wyobrażam teraz możliwa zbliżymy się do siebie myśli pan, że będzie nam jakoś raźniej pan co na razie myślę, że Polacy się zbliżyć w jakim stopniu tak do siebie, ale jeżeli ten kryzys naprawdę się zaostrzy, jeżeli tych przypadków będzie dużo, jeżeli się sprowokuje to bardzo łatwo zrobić sprowokuje, jaki rodzaj paniki myślę, że też nie będziemy tak naiwni nie wierząc, że są ludzie zainteresowani w różnych miejscach na świecie być może też w Polsce ani takiej paniki sam słyszałem kilka wojskowych wiekowych większy tym czasie mówi sferze publicznej, więc jeżeli tego typu informacji o zamykaniu województwo czerwony re to okazać zasiłkach na poszczególnych miastach co może mieć oczywiście miejsce szczególnej przed szczególnie sytuacja jeżeli, jeżeli ludzie rzeczywiście zareagują na panicznie na tego typu i one się rozprzestrzeniał tego typu komunikaty ludzie reagują panicznie NATO to wtedy żadnym zbliżeniu oczywiście nie będzie mowy tylko 1 będzie patrzył na drugiego spode łba podejrzliwie miejmy nadzieję, że tego nie dojdzie, że właśnie widzimy nadzieję tak miejmy nadzieję, że potrafimy będziemy potrafili odnaleźć w tym i wierząc że ten świat będzie trochę inaczej przewartościowany trochę lepszy ludzie okażą się ważniejsze rzeczy pieniędzy czy jakiś, aby procesy, jakie inne tematy wśród pana znajomych przyjaciół osób, które pan rozmawia niż Korona wirus na tę noc tak jak panu wspomniałem o samym początku to jest oczywiście to jest oczywiście nie jest oczywiście mocny temat który, który sprawia, że ludzie np. przez chwilę prologu ją pewnego rodzaju zobowiązania to jest całkiem zrozumiałe, bo też instytucje działają tak jakby działał w normalnej sytuacji, ale ludzie szukają koncentrują się do zadania to w ogóle bym zalecał jako ja jestem psychologiem społecznym nie jestem psychologiem, ale zalecałbym takie rozwiązania, które pozwalają koncentrować się na zadaniach, które wykonujemy na szukaniu na wywiązywaniu się w jakim stopniu zadań nauczycielskich jak wychodzi to wychodzi oczywiście nie jesteśmy przygotowani na uczeniu studentów przynajmniej przesłanie materiałów napisaniu tekstu na jakiś aktywnościach, do których jesteśmy przyzwyczajeni zawodowych, żeby odsunąć od siebie otrzymaliśmy te lęki czy wpatrywanie się telewizor i szukanie kolejnych komunikatów jak narasta sytuacja nie jest najlepszym rozwiązaniem do tego, żeby zachować spokój w związku z tym jak dziś usłyszałem taki bardzo dobra tak bardzo dobrą podpowiedź, żeby informacji słuchać przepraszam wiem, że rozmowy w radiu to nie jest zbyt jest zbyt dużo reklam, ale słuchacz rano wieczorem, ponieważ to pozwala sobie wyrobić jednak spokojniejszy stosunek do ma do tego co obecnie ma miejsca, więc koncentrowanie się na takich doraźnych zadaniach na krótkoterminowych celach na to co jest możliwe do zrobienia w tej sytuacji z pewnością pozwoli nam zachować wszystkim jednak nieco więcej dystansu i spokoju rano wieczorem być może na to się mogę zgodzić, ale jeszcze po 52100, a ja bym dodał jeszcze Pański program jedno i 1,5 łączą bardzo dziękuję dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego był państwem gościem przez Skype i dziękuję panu Bogu dziękuję pani profesor 1 organizmu tak jest ja się szczepie, więc zobaczymy oczywiście nie ma mocnych, ale podejrzewam albo mam nadzieję pańskich humory generalnie humor też jest dobrą dobrą receptą, żeby zachować dystans tak na koniec dodam także z pełen pozytywnych emocji uzdrowienia dziękuję bardzo, panie profesorze informacje zbliża się Szanowni Państwo po nich Mikołaj Lizut jego program dzisiaj gościem Mikołaja będzie pan Łukasz Mieszkowski Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk, ale przed informacjami jeszcze na przewodnik zaprosi Aleksandra Stanisławska będzie przewodnik na ferie, bo cóż mają robić dzieci, gdy szkoły są zamknięte ich w przewodniku radzimy jak dobrze wykorzystać ten czas, na który powinno się spędzić w domu tak, aby było mądrze ciekawie i niebanalnie takie są nasze propozycje na najbliższe minuty chyba może godzinę informacje już za kilka minut o godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara wspomagał go Maciej Jarząb, a nad jakością czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA