REKLAMA

Łukasz Mieszkowski: Dla mnie zaraza charakteryzuje się ciszą

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-03-16 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest po 12 Mikołaj Lizut dzień dobry, a studia gości, że Łukasz Mieszkowski z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry, bo państwa mamy do czynienia już chyba niedługo to będzie pandemia Korona wirusa tymczasem niemal równo 100 lat temu świat zdziesiątkowała inna pandemia grypy zwanej Hiszpanką to był wirus o podtypie 11 wirus, a grupy właśnie grypy 12 miesięcy trwała ta pandemia mniej więcej i różni się podaje jeśli chodzi o ofiary Hiszpanki Rozwiń » od 50 do 100 000 000 ludzi, czyli znacznie znacznie więcej niż pochłonęły fronty toczące się wówczas pierwszej wojny światowej jak to było sosną Hiszpanką, gdzie ona się pojawiła 50 do 100 000 000 ludzi eksperci nie tylko historycy tylko tylko lekarze po prostu naukowcy nauk medycznych powoli przebąkują o tym, że mogą to być nawet więcej niż 100 000 000 ludzi co oznaczałoby, że była to największa pandemia w historii ludzkości w ogóle tak, deklasując pod względem śmiertelności tam można zgarnąć czternastego wieku dżuma Justyniana trudno to sens w ogóle porównywać nie ma się o wrażeniach z urzędowa była zupełnie inna zasięg możliwość podróżowania przenoszenia patogenu była zupełnie nieporównywalne pandemia grypy tysiące osiemnastego roku zaczęła się wczesnym latem późną wiosną wczesnym latem 1500 osiemnastego roku w zachodniej Europie na froncie zachodnim i tak naprawdę pierwszą grupą wierzą społecznością, której on, której ona dotknęła były armie sprzymierzonych aliantów anty anty i trójprzymierza walczące w tej ostatniej decydującej ofensywy drugiej pierwszej wojnie światowej, czyli tzw. ofensywie cesarza Niemcy po pokonaniu Rosji przerzucili ogromne siły na zachód tam ostatecznym ciosem musi wali rozstrzygnąć wojnę, zanim wkroczą Amerykanie to o tyle istotne, że oczywiście pan, że pandemia grypy Hiszpanki prawdopodobnie nie wybuchłaby albo przebieg byłby zupełnie inny, gdyby nie takie globalne czy można spędzić planetarne mechanizmy uruchomione przez wojnę światową dosyć szybko oczywiście jest przemieszczanie się dużej ilości ludziach z tym związane jest związany związany jest, ale uchodźców tak związek związana jest mnogość hipotez dotyczących tego, gdzie ta grypa, gdzie ta, gdzie ta choroba się naprawdę narodziła, gdzie ten wirus się narodził Amerykanie, którzy zostali bardzo dotknięci nimi więcej znacznie bardziej niż inne społeczności świata poza Australia Austria Australia grypa w jakimś stopniu ominęła jedyny kontynent natomiast w Ameryce osiemnastym dziewiętnastym roku na Hiszpankę zmarł 650 000 ludzi co znowu sprawia, że była największa tragedia w historii Stanów zjednoczonych w wojnie secesyjnej zginęło podobnie dużo żołnierzy, ale oczywiście na cywilów Amerykanie wniosku z tym chcieliby widzieć trochę początek początek pandemii pod początek pandemii u siebie i twierdzą, że nasze narodziła gdzieś mi głaszcze właśnie wczesną wiosną osiemnastego roku razem z milionami żołnierzy amerykańskich ta przerzucona Europy bardzo interesująca to jest podobieństwo, które jednak niewielu tak prawdopodobnie, które łączy Hiszpankę skoro wirusem jest hipoteza chińska, która mówi o tym, że tak naprawdę wirus grypy Hayden 1 wirus ptasiej grypy jak większość wirusów grypy narodził się w północnych Chinach gdzieś na przełomie szesnastego osiemnastego roku i właśnie w wyniku tych takich niezwykłych zbiegów okoliczności wraz z członkami misji Rosji zwyczajni, lecz tylko takiej armii ochotników armii Ochotniczych robotników tak, bo ja się, jakie są przez organ wyższego wieku mówi robotnik od razu mówi przymusowy prawda to byli ochotnicy, którzy byli werbowani przez Francuzów przez Anglików to żeby, żeby zajmować opuszczone miejsca pracy we Francji głównie oni zostali ogromne ilości przetransportowani do blisko 100 000 zostało przetransportowanych do Europy i oni byli transportowa, żeby uniknąć długiej drogi morskiej przez Atlantyk przede wszystkim, którym grasował łodzie podwodne to oni byli transportowani północnych Chin przez stany Zjednoczone Kanadę i dopiero do przez Pacyfik nadal częściej chodzi o pandemii nie ma go, że tak stawali w Japonii stawali w Kanadzie przystawali w stanach Zjednoczonych roznosi to ostatecznie to gdzieś w takich wielkich obozach eksplodowało ciekawe zjawisko, bo właśnie wspomniałeś o podobieństwie tej pandemii do obecnej sytuacji skoro na wirusem, ale właściwie tak grypa Hiszpanka to jest Korona wirusa, a rebours w sensie przebiegu zachorowaniach Poznaj najbardziej krwawe żniwo Hiszpanka zebrała wśród takich ludzi zabierali mężczyzn 60 Zieliński jest, jeżeli nie była bardzo groźna powiedzmy dla dzieci i dla ludzi starszych z osłabioną odpornością, ale właśnie ci najsilniejsi ludzie najsilniejsza kobieta najsilniejsi mężczyźni nadal jak Muchy tak na układ odpornościowy identyfikuje drobnoustroje bakterie wirusy przecina wirusy tak powiem, że na podstawie analizy Białek, które pokrywają absydy otoczka wirusa jest wirusa bilionów, czyli podjęcie egzemplarza wirusa i właśnie 10 lat wiosną osiemnastego roku prawdopodobnie w organizmie świni zarażonej zarówno przez ptaka jak i przez człowieka nastąpił tzw. skok antygen nowy czy nastąpiła bardzo gwałtowna utarcia wirusa i ten wirus stał się niewykrywalne dla układ odpornościowy ludzi i mecze w tym, że dostawał do górnych dróg oddechowych kolonizować ten delikatny nabłonek, który pokrywał właśnie górne drogi oddechowe to to ta to infekcja Ross Ross Ross Ross działa się w sposób niezauważony dopiero kiedy ona przekraczała pewien stan krytyczny Polskę ludzki układ Polski układ odpornościowy ludzki układ z Włoszczowy reagował i ta reakcja była przesadzona naukowcy mówią sezony muzycy to kim tak, bo ludzki układ odpornościowy wypala właściwy płuca chorego i ci, którzy ten układ odpornościowy najsilniejsi najzdrowszy ludzie w sile wieku oni właśnie najbardziej narażeni wspomniane podobieństwa między kolana wirusem grypą ja myślałem o tym, tak naprawdę nie możemy powinien czy bardziej nam pomoże zrozumieć specyfikę tych obu epidemii skupianie się na różnicach podobieństw, bo tak naprawdę mimo oczywistego mimo oczywistego stawianie obok siebie podobnie jest znacznie więcej miesza różnicy zdań między szkodą pierwsza fala grypy Hiszpanki roku osiemnastego miała o tyle podejrzanych, że lot nad łagodną bardzo zaraźliwa to znaczy to była katorga niezwykle łatwo przenoszące się człowieka człowieka, ale śmiertelność była stosunkowo niska prawda tak tak znowu no ciężko nam zupełnie porównywać warunki współczesnej sprzed 100 lat przede wszystkim jak nie było tak mało widzieli ją wirus nowe nic nie dziś ma wirusa chroniący był odkryty wirus polio natomiast większość lekarzy miała bardzo luźne pojęcie bardzo ogólne pojęcie na temat tego czym jest albo czy może być wirus Polski bakteriolog w ciekawym artykule nabrałem szacunku do niego na to jak na bieżąco był, jakby z najnowszymi trendami mikrobiologii mówił o tym, że prawdopodobnie chorobę wywołuje zwany Walus Invest obu to było w Kurierze warszawskim i Erikiem krocząc teczka, która przechodzi przez filtr bakterii, ale ciągle niewielu się mówiło się w kategoriach czegoś legendarnego mitycznego w ogóle nie można było tego ani zobaczyć ani wyizolować dopiero 30 to jest po to jest odkrycie wirusa grypy w związku z tym no metody walki współczesnej medycyny, a medyczne sprzed 100 lat z chorobami wirusowymi są nieporównywalne do tego pamiętajmy, że w większości czy wszystkim w Europie ten wirus trafił rozwinął się dzięki temu, ale uderzył społeczeństwa, które były wyniszczone czteroletnią umowę społeczeństw środkowej Europy te, które były pod panowaniem trój przymierza były wyniszczone latami blokady kontynentalnej głód nie dotyczy to oczywiście Żydów, ale głód prawdopodobnie był większy niż drugiej wojny światowej w związku z tym w związku z tym ludzkie organizmy no były znacznie większe naszym większym stopniu narażone bezbronne wobec wobec wirusa sytuacja pogorszyła wraz z pogorszeniem pogody i tam jesienna fala Hiszpanki no to już jest oczywiście gigantyczny skokowi tak w skoku ofiar dysk skok skok skok liczby skok liczby ofiar przy czym oczywiście Hiszpanka i to jest jasne grypa jest sezonowa tak czy Korona wirus sezonowy czy za parę kilka razy organy temperatura wzrośnie i nie będzie i epidemia wygaśnie to się okaże taką zmianę doświadczenie na tym co siedzi na innych kontynentach oraz z kryzysu z katastrofą klimatyczną wskazują, że mogą być płonne nadzieje tak, bo tak jest cieplej niż 100 lat temu no właśnie wróciłem z naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Łukasz Mieszkowski Instytutu historii polskiej kolejną jest państwa moim gościem rozmawiamy o pandemii, która przetoczyła się przez świat niemal dokładnie 100 lat temu chyba największej w historii pandemii, czyli pandemia Hiszpanki, a teraz na poważnie Łukasz Mieszkowski Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk jest państwo ma gościem rozmawiamy o pandemii Hiszpanki sprzed nieco ponad 100 lat, która zdziesiątkowała świat i rozmawiamy o podobieństwach różnicach to przede wszystkim Hiszpanka to największa pandemia historii to Sojusz trochę czasy nowożytne można powiedzieć to znaczy koniec pierwszej wojny światowej czasy mediów tak naprawdę czasy także tego co można nazwać Info de mię to znaczy, bo Hiszpanka też miała swoje publicity, a także swoje tak powiem skutki polityczne społeczne prawda 3 sklepy na to pytanie w gruncie rzeczy tak tak chcemy myśleć jak w tym co jest charakterystyczne dla Hiszpanki jest to, że jednak przebiegała w cieniu pierwszej wojny światowej ogromnej tragedii, które są związane to jest część, której częścią integralną, chociaż nastąpiła więcej ofiar niż wojna światowa mamy staramy się tworzyć tendencję do tego, żeby ofiary Hiszpanki wliczać w poczet ofiar pierwszej wojnie światowej w ogóle globalny, ponieważ mnóstwo ludzi, gdy nie można, gdyby nie wojna, gdyby nie wojna NATO Hiszpanka nie zachorowało panowie nie umarło to, że przez wiele dziesiątków lat Hiszpanka pozostawała właściwie w cieniu pozostawał oczywiście obecna w taki na takim podstawowym poziomie pamięci intymnej rodzinnej natomiast nie przebiła się do pamięci zbiorowej nie tylko w Polsce nawet w takich Stanach Zjednoczonych sprawia, że jest nazywana zapomnianą pandemią i oczywiście jeśli mówi o mediach to niemożna partii złoty nie zapomnimy o tym, zapominać jakby, stając się badać choćby prasy tamtego okresu pod tym kątem w Polskiej prasie o Hiszpan pisze się dużo ośrodki gazety w stolicach zaworów takie proste, chociaż to oczywiście deficyt do do Unii w latach 2 pieczywo światowej piszą dużo, po czym w momencie, w którym zaczyna się rewolucja w Niemczech będziemy zaczyna się wojna domowa we Lwowie w momencie, w którym wybucha niepodległość przestają pisać ten to nie jest ciekawy temat tak dzieją się, że znacznie ciekawsze rzeczy jeśli spełniają w prasie to przychodzi do głowy jeśli mówimy tutaj o podobieństwach powiedzieć w Chinach jak chcę zwrócić uwagę np. Wielkiej Brytanii rząd brytyjski oraz bardzo krytykowany za tą kontrowersyjną politykę walki z pandemią, którą walki skoro na wirusem, którą wprowadza 100 lat temu było podobnie w gruncie rzeczy to znaczy brytyjska prasa bardzo bardzo chłodno podeszła do tematu, ale z tego powodu, że jeszcze wcześniej w 1800 dziewięćdziesiątym roku przez Europę przetoczyła się tzw. fala Rosjanki, czyli grupy, która zeszła z Rosji i ona faktycznie postępowała w Rosji stopniowo na zachód i prasa brytyjska, która była wtedy w tym takim pierwszym złotym okresie swojego rozwoju prasa bulwarowa rozpisywała się Rosjance wzbudziła, a potem podtrzymywała straszliwą panikę, która w gruncie rzeczy jakoś nie nastąpiła prasa brytyjska trochę miała w pamięci to, że możliwe jest właśnie miła co no była świadoma tego, jaki ma potencjał do tego, żeby właśnie tworzyć noszenia atmosferę paniki masowej histerii osiemnastym roku nawet nie tyle, gdyby prasa brytyjska poddała się auto cenzurze i takim bardzo bardzo dużym spokojem dystansem pisała o Hiszpan w myśl o siebie, żeby nie budzi się pani, żeby nie sabotować wysiłku wojennego, ale też taka brytyjskie podejście tak zachowajmy spokój róbmy swoje, które być które, które być może kata być może no z tragicznymi konsekwencjami oferujemy teraz na Wyspach księcia zapytać o taką różnicę pomiędzy taką różnice definicyjne pomiędzy pandemią, która jest jak rozumiem pojęciem społeczna medycznym, a zarazem na atak na stagnację nie jest pandemia pan jeszcze niedawno podział pandemia jest po prostu globalna epidemia tak teraz czytają jakąś definicję WHO pandemia też globalne epidemie 2 kontynentach już wystarczy epidemia jest fenomenem opisywanym przez język medycyny przede wszystkim historii no tak i opowiada w jaki sposób opowiedzieć opowiada o tym co choroba robi przede wszystkim z naszymi ciałami, a zatem zależała także rotacyjnie mam taką intuicję, że zaś oznacza coś jeszcze inhalatora zaraz się przez zdrada jest bez Echa rada rozgrywa na tej płaszczyźnie antropologicznej albo może psychologicznej czy pokazuje to co choroba robi nie tylko nas nie tyle naszym ciałom co w naszej w naszej psychice naszym emocjom przede wszystkim na i mówiąc o zarazie oczywiście natychmiast odwołujemy się do takich ustalonych tworzonych przez setki, a nawet tysiące lat przed naukowych rytualnych Quazi religijny, ale też łącze bardzo religijnych zachowaniach społeczności ludzkich, które chorobom zakaźnym bardzo się śmiercionośny były poddawane od niepamiętnych czasów Nowak i Barbara i zarazem w momencie zaraza jest jest czasem święta jest momentem, w którym nasze normalne zwykłe życie życie rozwijające się na posesji nie Profanum wkracza sacrum skraca Monika Sznajderman napisała, która jest świetną pisarką, ale też anty polską napisało kilka noży lat temu książki opisuje to to wkroczenie takie jakieś tajemniczej mocy nasze życie, która wszystko odwraca do góry nogami innym ciekawym inną ciekawą metaforą powiedzenie, że zaraza jest takim karnawałem wybór skierowanym ku życiu tylko o śmierci możemy dać rząd na żywo obserwować urwisy z niejakim zażenowaniem i przerażeniem np. słowa arcybiskupa Dzięgi, który mówił, że wody święconej napisał w liście pasterskim wody święconej boi się jedynie diabeł i że on zachęca do jej używania nie ma to jest dobre słowo w każdym razie żona jest świeża zmieniana przynajmniej raz w tygodniu przez kapłanów i na pewno Jezus nie roznosi żadnych wirusów no, więc rozumiem, że 100 lat temu te reakcje to zderzenie Profanum sacrum właśnie w kontekście zarazy także miało miejsce i ono też było tak skrajne prawda było skrajna w swoich znowu wojna przede wszystkim jest no kolejnym fenomenem antropologicznym tak samo tak samo jest momentem wkroczenia no bardzo radykalne gwałtownego wkroczenia tej niesamowitości tej sfery sacrum życie ludzi tak samo wtedy wojna oczywiście przykryła wszystko jak i prac naukowych doktora, który pisze zajmuje się także wyszukiwaniem gdzieś na krawędziach tego wielkiego czasów wojny elementów antropologii antropologii zarazy natomiast jeśliby to powiedzieć takich tak tak syntetycznie 100 lat temu z pewnością panowała ogromna epidemia w mniejszym stopniu panowała zaraza, bo wszystkim co raz była usunie widoczna natomiast teraz no nie mam jeszcze wciąga, bo nie mamy ciągu Polsce widziałem ich na wirusa tak mamy stan zagrożenia widzę innego natomiast świecie zaraz żyjemy już od kilkunastu dni na pewno od czasu, kiedy wszystko zostało zamknięte jeśli charakteryzuje zaraz zalane wnętrze charakteryzuje ci są przede wszystkim Rosja staje się dla mieszkań przy placu Grzybowskim, który jest niezwykle no w takim ruchliwym miejscem i panuje cisza panuje cisza, gdybym 700 lat temu się obudził, jakim euro za późno zachodnioeuropejskim mieście podczas czarnej śmierci to cisza byłaby taka sama tylko przerywana zło w różnym biciem koła dzwonów kołatki cisza zamknięcie tak kilka przez przez przez setki lat ludzie intuicyjnie prawdopodobnie wiedzieli, że przebywanie w skupiskach to zaraza roznosi ale, ale takie takie zamknięcie poprzedniej pani rzeczywiście w ogóle w kościele katolickim były skrajne reakcje także na Hiszpankę maszynę od właśnie apeli o siedzenie w domu jest pod różnica między nami sąsiadami premier katolicki biskup Pragi zalecił wiernym pozostanie w domu katolicki biskup Lwowa zalecił organizowanie masowych procesji w celu przebłagania Boga za odwrócenie ostrze o odwrócenie tego co zaraz społeczności no czas zaraz jest pełen sprzeczności z 1 strony właśnie ten moment zamykania się w domach zamykania się w miastach zamykania się wsiach takiego radykalnego ograniczania swojej grupy pierwotnej w ogóle do grupy etnicznej do grupy rodzinnej, ale jednocześnie w momencie, w którym te zaraz owe ten ten moment osiągać pół krytyczne no będzie obserwować z pas z listem za znaczek z ogromnym zafascynowanie obserwuje to jak takie zamknięcie w domach tak dla nas warszawiaków w ogóle niespotykane od wielu wielu wielu dekad będzie się rozwijało się, w którym momencie ludzie w tych domach zasnąć po prostu bardzo bardzo rodzić różne i wtedy szukanie wrogów USA, bo wiesz obaj pamiętamy nowe dane teraz rozmowy lat osiemdziesiątych i wielką paranoję związaną z miejsca w decyzji i rzeczywiście wtedy dochodziło do linczu dochodziło do zachowań takich bardzo no wynikających z powszechnej palniki, ale też takiej w ogóle trochę psychologii zaraz, że to jest kara, że to jest coś takiego zewnętrznego co spada zaczyna się na ludzi to jeśli myślę, że przyszło do głowy jeśli odpukać nie daj znać nie chcemy, żeby tak oczywiście było procedury wszczęta albo nie cent przez Brytyjczyków okażą się nieskuteczne i i Korona wielu z nich uderzy ze znacznie większą siłą niż niż zachodnie niż Europy to będzie mowy o tym, że teraz brexitu wtedy zaraz musi odwoływać jakieś takiego pierwotnego głębokiego lęku ukrytego w społeczności, które dotyka oczywiście podstawowym lęki myślę przed śmiercią no tak, ale na razie tego ciasnym świecie świecie to po co świateł można mówić w ogóle od tych lękach ta podczas gdy nie znaczy na pewno rozwinięte wirusologii gdy, gdy wydaje się nam rozwiązania są wydaje się nam wydawało się nam, że to rzecz całkowicie pod kontrolną, czego jak i chorób boimy boimy się te ten ten obiekt lęk został przesunięty ze świata zewnętrznego z głodu umieralności niemowląt chorób zakaźnych w nasze życie wewnętrzne biologiczna tak wszystkim boimy się oczywiście chorób wewnętrznych chroniczny przewlekłych wszystkim oczywiście raka tak również tutaj faktycznie cofamy się Stolat cofamy się do czasu sprzed tzw. transformacji Epidemiologicznej, czyli opanowania zaraz nagle dzieje się coś co wybucha nam albo jeszcze niewybuch atak na razie wybucha panika i zadania i panika Info ode mnie przy czym myślę, że nie jest ciągle strach przed śmiercią tylko strach przed politycznymi ekonomicznymi społecznymi efektami tych bardzo radykalnych środków przedsięwziętych przeciwko temu, żeby widzenia wybuchu wróćmy jeszcze na moment Hiszpanki na ile w ówczesny świat potrafią dobrze rozpoznać to znaczy grypa była znana w ogóle, ale no jednak pojawienie się tego patogenu tej mutacji grypy musiałby jednak ogromnym NIK szokiem zaskoczeniem nie wiedział nic co o tym, że grypa mutuje, ponieważ nikt nie widział już powiedziałem nikt nie wiedział nic o tym wie o losach raz jest to choroba wirusowa, jakie zbudowany wirus w związku z tym, że były to czasy żywiołowego rozwoju bakterii Logi jak się ma w ręku młotek każdy przedmiot wygląda gwóźdź w związku z tym wszyscy szukali bakterii tak na siłę szukano bakterii, która wywołuje grypę etap, który została odnaleziona był to pasja luz influence nieistniejący całkowicie ludzie byli leczeni na obecność tego wirusa była nawet szczepionka na Warszawę i partery bagażami na obecność bakterii była w byłej antybiotykami rozbiła nie była znaczy nudno na pewno wiesz, dlaczego były już taki procent bijatyki wszystkim zalecano wszystkim znaczącym tak i znowu dawna to jest historia gry postulatach badania tej grypy okazuje się najlepszym sposobem leczenia jest pozostanie w domu pod kołdrą przyjmowanie wielu płynów ludzie leczyli się rosołem ludzie leczyli się alkoholem król Norwegii nawet wstrzymał jednorazowo prohibicję na głowę każdego obywatela wydał pół butelki koniaku, żeby się leczyć najlepiej oczywiście tymi zachowaniami nie leczyli się metodami nie naukowymi tylko tylko tradycyjnymi ludowymi społeczność żydowska Lwowa zorganizowała czarne wesele to znaczy, żeby właśnie znowu odsunąć groźbę epidemii społeczności 2 dwojgu ubogich członków gminy żydowskiej nauczyć na na koszt gminy zorganizowano huczne wesele ślub wesele z tym, że ślubu udzielała im osoba świecka nie rabin, a ceremonia oraz impreza wesele odbywały się na cmentarzu przy świeżo wykopanym grobie to jest właśnie taki typowy wniosek o dziejach Hetman trwała rok prawda ta ta pandemia można mówić że, że cały ten cykl trwał mniej więcej rok dodaje nam jakoś w wyobraźni o tym, każe najmu na inną najmocniejsze najbardziej najbardziej śmiercionośne uderzenie tak słowo zaraza też pochodzi od słowa razić uderzać nastąpiło w sezonie 10181519 naukowcy są zgodni, że zaraza epidemia Hiszpanki rozchodziła się tymi okręgami i kolejne fale powracały 19 dwudziestym roku dwudziestym 2001. ale już natomiast, że znacznie słabsze, ale oczywiście ciągle dziesiątki tysięcy ludzi od grypy umiera na świecie bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę i wykład o Hiszpan c Łukasz Mieszkowski Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk państwa moim gościem dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich zapraszam serdecznie na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzymiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!