REKLAMA

Tomasz Ulanowski: Umocniłem się w przekonaniach, które miałem

Kultura Osobista
Data emisji:
2020-03-16 19:00
Audycja:
Czas trwania:
23:17 min.
Udostępnij:

Gościem Marty Perchuć- Burzyńskiej jest Tomasz Ulanowski, dziennikarz naukowy GW, pisarz, opowiada o swojej książce "O powstawaniu Polaków" Rozwiń »

Tomasz Ulanowski: Kultura się wydaje dla intelektualistów najważniejsza. Mnie bardziej interesuje to co nas łączy, a nie różni. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska Tomasz Ulanowski dziennikarz naukowy gazety wyborczej i pisarz jest dzisiaj gościem kultury osobistej witam serdecznie dobry czy łączymy się przez 3 oraz pisarza, a dlaczego, a w ich jak napisano w drugą książkę, więc to się przy trzeciej zostaje pisarzem dopiero jakieś miałem wrażenie zawsze, że pisarz to jest ktoś to kto tworzy literaturę piękną, czyli raczej nie literatury mam większą na piękną książkę Rozwiń » napisałem też tak można powiedzieć, że jeszcze tylko chce słuchaczom wyjaśnił, że my się oczywiście łączymy przez Skypea co chyba już niebawem wejdzie nam krew i pozostanie oprócz tej telefonicznej łączności 1 sposobem komunikacji rozumiem, że ukryły się w domu przed Korona wirusem to znaczenia od lat pracuje na domu o zdanie jak też jak teraz mówi w związku z tym napisany został na Facebooku, że zaliczenie tęskne co byli oczywiście raz no ale całą z tą w czasie śmiać Tomku napisał książkę o powstawaniu Polaków książkę wydało wydawnictwo czarne to jest bardzo ciekawa antropologiczną historyczną trochę też wydaje mi się psychologiczna opowieść o tym, skąd się wzięliśmy również my Polacy o tym ile nas Polakach tych Polaków rzeczywiście jest może najpierw pytanie trochę książki oderwane, ale nawiązujące do do właśnie do Korona wirusa, który nam wszystkim zagraża jak się okazuje ile nas Polakach twoim zdaniem zmieni Korona wirus i może już zmienił, a myślałam zapytać o to ile nas Polakach Korona wirusa dlatego, jeżeli nie wiadomo co się okazuje pretekstów, bo nie na śmierć, dlatego że wszystkie zwierzęta tak samo tak samo człowiek jak sobie radzi radzić sobie sami jak sobie radziliśmy z nimi przez Tysiąclecia dziesiątki tysięcy lat setki tysięcy lat, a przecież Homo sapiens jest na ziemię około 300 000 lat to my sobie radzimy z wirusami także nasze zdanie sobie z nimi także, że przetnie ich materiał genetyczny i wkomponowuje nasze dna, więc my wszyscy nosimy w sobie fragmenty materiału genetycznego wirusów już nieaktywna na czele, więc jesteśmy po części z wirusami można zapowiedzieć natomiast co rozmienić wśród ról w zachowaniach Polaków no jak ja nie jestem najlepszym czy najlepszym adresem do zadawania takich pytań, ponieważ uważam, że powinniśmy się generalnie wszyscy powstrzymać publicznym mówieniem tego co uważamy na temat Korona wirusa to nie jest nie jest nasza rola teraz rolą jest teraz naszą rolą jest raczej słuchanie tego co mają na temat Korona wirusa do powiedzenia z ci, którzy na tym na nim znają, czyli epidemiolodzy np. albo lekarza albo naukowcy i raczej nie chodzi się wypowiadają na temat tego co powinniśmy robić co i co ten Korona nie zmieni, bo powinien zmienić naszych zachowań to to pozytywne jak zauważyłem to nas na to, że dużo mniej ludzi na ulicach Lubicz taką pustkę w Warszawie mocno powiedziane, że w pustkę po prostu uważam, że nasz styl życia, który z ostatnich szczególnie ostatnich 2 dekadach zaczęliśmy praktykować jest jest kompletnie szaleńczy to znaczy ludzie np. dostają urlop z tego oto przykład życia takie pytanie zostało znajomy około tygodnia temu moja koleżanka została niespodziewanie urlop i zastanawia się, żeby wyskoczyć z nowego roku w Wiśle kompletnie chore podejście do życia można w ten sposób myśleć niemożna się w ten sposób, że nagle zostaje zostaje urlopy zastanawiam się, dokąd polecieć jeszcze 2 jeszcze 2 dekady temu, kiedy mieliśmy 100 zdumiona na szczęście epidemii pierwszego farsa taki styl życia kompletnie zapominając, że nikt tak sobie po prostu nie wyskakiwał nazwanej do nowego Jorku samolotem no tak teraz się zmieniło, a teraz to się znowu zmienił, bo na razie takich możliwości nie mamy nawet samoloty po prostu nie latają w tej chwili także także nie ma co marzyć o podróżach zajmują się w takim razie czytaniem czytaniem również swoje książki wiem, że chciał nam się trochę inną książkę niż napisałaś i wiem, że także tytuł miał brzmieć pierwotnie trochę inaczej miał miała ta książka nazwać rzuć o powstawaniu Polaków, dlaczego nie niechętnie w nie ta książka miała ona od razu nazwać postawa Polaków taki tytuł sobie wymyśliłem w 2018 roku i no honorując oczywiście Karola Darwina jego powstawaniu gatunków, odbijając się trochę żartobliwie od od jego dzieła, dlatego że w ubiegłym roku mieliśmy 11060 rocznicę pierwszego wydania powstała w powstawaniu gatunków natomiast rzuć no to była tylko to było tylko coś co przyszło żartobliwie na myśli kiedy, kiedy słowo się pojawiła w książce my z nas z tego sprawę, że właściwe słowa Arce Polski nie ma nie ma takiej polskiego słowa liczną z różnych powodów choćby z tego powodu rząd, że nie są zapisywane tylko polskimi znakami natomiast tak chciałem jeszcze inną książkę i w zasadzie już, jakie napisałem zdaje sobie sprawę, że trochę kontynuuje temat moje pierwsze książki, którą napisaliśmy razem z prof. Bogusławem Pawłowskim biologią człowieka z Wrocławia, które się do nagi umysł i to była książka o tym dlaczego jesteśmy tacy jacy jesteśmy i na ile jesteśmy motywowani w naszym zachowaniu życiu tym co nam co nam dyktuje biologia i i chemia naszych organizmów, ale ile na tym co nam dyktuje nasza kultura i w zasadzie tak myślę, że kontynuuje w tej tej nowej książce też ten temat trochę oglądając się z innych stron to trochę jak w przypadku archeologów, bo piszesz w swojej książce, że prawdziwe zwroty akcji wżyciu archeologa zdarzają się wtedy, kiedy okazuje się, że odkrył nie to co miał nadzieję od tak pomyślał, że może też właśnie odkryłeś nie to co miał nadzieję odkryć, pisząc o powstawaniu Polaków co jak nie będzie już tak powiedziałem, że ja nic nie odkryję tylko po umocniły się w tym tych przekonań, które miałem do tej pory czyli jakie to przekonania no takie, że już, że w zasadzie można było porównać się kulturę, która wielu osobom szczególnie z naszego kręgu jak to się teraz nasze banki, czyli wśród ludzi, którzy uważają za humanistów niesłusznie uważa za komunistę, ale kiedyś uważam za komunistę kultura się wydaje dla dla nich najważniejsza to znaczy wydaje się, że nie ma nic ważniejszego niż kultura i w zasadzie to czy kultura czyni z nas człowieka kultura jest czymś czym tak bardzo różni ludzi od siebie tym, że np. Chińczycy są zupełnie inni od Polaków, a Polacy są zupełnie inni od Meksykanów, a nie bardzo interesuje jednak to co nas łączy jako ludzi niż to co nas różni, dodając że tego co nas łączy jest o wiele więcej niż tego co nas dzieli ile Polaka Polaków jest 7 lat temu napisał artykuł w Gazecie wyborczej, które w ten sposób zatytułował jeśli tak się zastanawiam, że ta książka z grubsza mówiąc jest właśnie o tym, czyli to jest pytanie, które nurtuje cie nie od dziś i też tak myślałam czy założeniem książki było, żeby pokazać tym, którzy wierzą w wielką lekarze nie mają racji ja się nie zajmuje tymi, którzy wierzą w wielkim lesie tak naprawdę nimi Ampli ani wielka Lechia interesuje ani ludzie którzy, którzy sobie, że mienie interesują natomiast trudno było o tym nie wspomnieć dlatego w 2 miejsce książki jest tym wspomnienie dosłownie chyba jednozdaniowe z więcej więcej więcej nic nie potrzebuje wspomnień tak myślę, bo im dłużej my mówimy Schmidta w tym tym, ale bardziej zaczynają żyć swoim życiem to jest niestety obecnie rację mają konstrukcję powtórzone 1000× staje się prawdą tak jest w przypadku przypadku w przypadku mitów również w końcu historia biblijna jest powtarzane 2000 lat blisko z trochę trochę trochę krócej po ósmy 1900 lat i wiele osób ciągle przyjmuje ją zupełnie dosłownie ani jak piękną opowieść się historyczną myślę, że każdy człowiek, który zaczyna zastanawiać nad tym kim jest w pewnym momencie w różnym różnym czasie ludzie na ten system Ależ ja akurat rząd trochę późno zaczął zostawać po czterdziestce zaczynają się zastanawiać, jakim są już też nad tym zastanawiać kim jesteś jeszcze mocniejsze zaczęłam zastanawiać czytając twoją książkę za chwilę proszę państwa wrócimy do naszej rozmowy ze mną na łączach skarbowych jest Tomasz Ulanowski dziennikarz naukowy gazety wyborczej autor książki o powstawaniu Polaków książkę wydało wydawnictwo czarne za chwilę wracamy do rozmowy teraz czas na informację dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska Tomasz Ulanowski dziennikarz naukowy gazety wyborczej dzisiaj gościem kultury osobistej witam serdecznie raz jeszcze rozmaite sny o książce o powstawaniu Polaków książkę wydało wydawnictwo czarne to jest książka autorstwa Tomka my łączymy się przez Skypea z wiadomych przyczyn rozmawialiśmy o tym, że nurtowało się długo pytanie kim jesteś, ale dosyć późno zaczęły się nad tym zastanawiać powiedział, że dopiero po czterdziestce, gdzie skierować swoje kroki pierwsze swoje myśli, żeby właśnie dowiedzieć się, skąd jesteś właśnie po czterdziestce tak długo tylko chciałem zastrzec w chętnie no skierowałem do przede wszystkim dla mnie takim pewnym życiowa objawieniem było było tak zacząłem pracować w 2005 roku czy jeszcze przed czterdziestką chciałem pracować w dziale nauka gazety wyborczej i wtedy i wtedy nagle zaczął się dowiadywać wielu rzeczach, które Czesi nie mają pojęcia w, o których wcześniej nikt nie powiedział mi nauczył po raz kolejny zdała sobie sprawę z tego, że w zasadzie 12 lat edukacji to był czas kompletnie no kompletnie nie, ale 99% stracone, kiedy mogą przecież naprawdę przydatnego wżyciu nauczyć to to to to się tego nie nauczyłem to po prostu nimi nikt nie pokazał jak się można tego nauczyć czegoś można, więc zaczęły się uczyć co i duża część tego, czego co zaczął interesować sztućce za zacząłem czytać miastem sami ludzie coraz wszystkich łączy nas dzieli, dlaczego zachowujemy tak się zachowuje mamy inaczej dlaczego, dlaczego ktoś zachowuje jak ja jak podły Genui aktywny zachowuje dobrze i ile w tym wszystkim jest genów, ale w tym wszystkim środowisko, czyli wszystkich tych wpływów zewnętrznych, którym podlegamy okazuje się że, że wszystko wymieszane co znaczy dziś zachowują albo chorują albo, podejmując decyzję, jakiej mierze z powodu swojego bagażu genetycznego jakieś mierze z powodu tego środowiska, w którym które egzystują i że ludzie mogą zachować bardzo różnie w zależności od sytuacji zaznaczył sytuacji, gdy są to jestem zresztą, który jedno dni pierwszy, ponieważ sięgnąłem z tym jest jest bardzo dużo badań naukowych poważnych badań naukowych na ten temat jest taki np. bardzo słynny eksperyment Stanleya Milgrama z połowy dwudziestego wieku i migrantów potomkiem amerykańskich potomkiem emigrantów z Europy do Ameryki nie pochodzenie żydowskie, więc czy zostawić jak też mogą stać, że no w latach czterdziestych Niemcy zrobili Żydom to co zrobili, a wiele innych narodów w tym pomogła i przychodzi taki eksperyment, w którym chciał sprawdzić na ile ludzie słuchają autorytetów, czyli autorytet to nie musi być ktoś nam się wydaje, że jest porządnym człowiekiem i mówi zawsze prawdę tylko ktoś, kto ma władzę i potrafić władze wyegzekwować i mg skonstruował eksperyment, w którym występowali uczniowie nauczyciele w cudzysłowie oczywiście wszystko, ale stworzy taką sytuację ludzi, jeżeli to wszystko co się działo z podczas eksperymentu musieli mi odpowiedź na pytania nauczyciele mieli egzekwować poprawne odpowiedzi na te pytania rażąc prądem to znaczy każdy negatyw każda zła odpowiedź miała się spotkać z porażeniem uczniów prądem oprócz tego jeszcze raz to w czasie eksperymentu obecny eksperyment aktor, który ktoś podrzucał pod wodzą nauczycieli, żeby razi, jeżeli oni chcieli, żeby razili tych uczniów flądra, żeby stosowali coraz wyższe napięcie i to wszystko się w sfingowanym nie było żadnego prądu natomiast był był była bardzo konkretna maszyna, na której się szybko przekraczało przekazało wolumen napięcia i uczniowie, którzy byli aktorami byli z bólu udawali, że bardzo boli i naj najciekawsze oczywiście wynik eksperymentu miała, gdzie około 23 badanych nauczycieli przekreśliło prąd do maksymalnej wartości mimo tego, że ci uczniowie byli z bólu błagali, żeby ich oszczędzono, dlaczego to 23 coś takiego zrobiono, ponieważ poddali się sugestii ze strony autorytetu tego eksperymentatora, którym mówimy im musi ich ukarać źle postępują popełniają błędy taki jest sens tego eksperymentu trzeba ukarać, czyli 23 wolnego prądem o maksymalnej mocy i Męczących bólu i biegających, ale też ludzi, bo ktoś kazał jak to się do naszego powstawania Polaków Tomka no jak to ma do naszego powstawania Polaków no i Polacy nie są żadnym wyjątkiem są narodem wybranym ani żadnym narodem przeklętym tylko po prostu jesteśmy ludźmi i rządzą nami te same prawa biologiczne chemiczne fizyczne, które rządzą innymi wszystkimi innymi ludźmi podlegamy tym samym prawom i postępujemy wg nich możemy się zachować bardzo źle albo to bardzo dobrze zależności od sytuacji jest bardzo naprawdę niewielu niewielu ludzi w tym Polaków, którzy potrafią się oprzeć sytuacji i zachować na przekór niej sprawiedliwych wśród nas świata to nie jest przypadek, że jeśli tak mało dobrze to w takim razie powiedz mi ktoś ma do tej naszej polskiej wyimaginowanej wspólnot każda wspólnota kulturowa jest wyimaginowane szkody każda kultura jest kulturą, która jest czymś jest bytem, który istnieje tylko ludzkiej wyobraźni to znaczy dopóki my się zgadzamy, że jesteśmy Polakami istnieje Polska dopóty Polska czy Polacy będą jutro może okazać np. że już mówi metaforycznie, że już nie potrzebujemy Polski Polakowi polskiej Polaków nie będzie czy to jest dla niezamężnych, bo ani złe ani dobre po prostu na jest jak jest to co można powiedzieć to, że Polski istniejący od przeszło 1000 lat Polska myśl Bolesław Chrobry właśnie wymyślił tak naprawdę to naród nasz narodził się z tego co piszesz z byka ortograficznego Hanny taka akcja społeczna zbiegł z języka łacińskiego zamiast 500 spalanie Chrobry sobie wybił nad morze Princes Polonie, czyli zamiast władca Polski władca Polski drobny błąd ortograficzny, ale pokazuje, który legł u zarania naszej państwowości polskości, ale pokazuje, że przywiązywanie wielkiej wagi do integracji nie ma najmniejszego sensu tak myślę, że jeżeli Polska Polacy istnieją mocy tego 1000 lat nie znaczy oczywiście, że będą istnieć, uwzględniając ale, jeżeli tak długo wbrew różnym niesprzyjający wiatr historii trwamy to też jest jakaś potrzeba, który nie należy lekceważyć, ale z drugiej strony też nie należy przywiązywać wielkiego znaczenia, ponieważ historia dzieje się obecnie tak szybko wszystko zmienia błyskawicznie tak jak naprawdę nigdy jeszcze w historii ludzkości, że naprawdę bardzo szybko może się okazać, że Polska była już nikomu nie są to szczęście podszedł dobrze cofając się jeszcze w przeszłości to przed chrześcijańskie propolski mocarstwo to jest twoim zdaniem bujda na resorach skoro niczego nie możemy być pewni to może teoria też powinna zostać zweryfikowane nadal nie jest moje zdanie oczywiście, bo moje zdanie na ten temat z pewnym istotnym tylko to, ale to wynika z różnych dociekań naukowców, którzy tym tematem zajmują zajmowali, którzy pojawiają się również swoje książki nic nie istniało żadne wielkie Słowiańskiej mocarstwo czy rzymskiej ani żadne wielkie polskie mocarstwo przyczynkiem tyle urząd ma powiedzieć z Myszkowa więcej czasu tak naprawdę nie mam wątpliwości co do tego, że patrząc na świat przez filtr dowolnych kulturowych Wymysłów czyta autorstwa dumnych białych mężczyzn prawdziwych Polaków gotów proletariusze wszystkich krajów obrońców praw zwierząt obrońców praw ludzi dumnych kobiet, które wiedzą co robią czy też zwolenników ideologii wolnoć Tomku w swoim domku nigdy nie zobaczymy rzeczywistości takiej jaką, jaka jest naprawdę nigdy nie zdołamy też zmierzyć to są twoje słowa książki to w takim razie poco to wszystko tak się zastanawiam rekonstrukcja naszej historii w ogóle jest możliwa w ogóle komuś jest to potrzebne 100% czy jest możliwość zatrudnienia jest oczywiście, że nie jest nie tylko gdy próbujemy to ładnie prof. Debby raj skarbach genetyk, który się tym zajmuje on ładnie ładnie metafory użył mianowicie my próbujemy poskładać do kupy obraz pokoju w tym był granat z tych 3 kół, które zostały potem wybuchu próbuję poskładać naszą historię, czyli co wiemy ze źródeł pisanych naszą prehistorii, czyli to co wiemy ze źródeł archeologicznych genetycznym oczywiście obraz, który tego złożymy będzie bardzo niepełne trochę się dowiemy większość nie będziemy wiedzieć trochę nad interpretujemy znasz jedyny sposób na to, żeby się trochę dowiedzieć, że same, więc myślę że, że warto robić no tak, ale mimo tego, że rozwija się na ukarze rozwija się przede wszystkim opisywana przez siebie też genetyka nie jest trochę także my będziemy jednak wiedzieć coraz mniej nieco więcej my wiemy coraz więcej dlatego wiemy coraz mniej pracują naukowcy im dalej w las tym więcej, że na okres tak po prezentowana i naukowcy zajmują się takimi szczególnie kami, że coraz trudniej nam biuro ułożyć tekst pełen obraz dużo łatwiej mieć prostą tę prostą hipotezę np. Bóg jest Stwórcą wszystkiego wtedy wszystko jasne, kiedy okazuje się, że ten Bóg nie jest konieczny do tego, żeby wyjaśnić istnienie świata wręcz nie ma nie ma żadnego sensownego logicznego miejsca w tym w tym powstaniu świata to ten obrazek jest po prostu coraz bardziej skomplikowana jest trochę tak jak mamy zdjęcie z małą liczbą pikseli z daleka widać znakomicie wykonana Super ostra, kiedy przyjrzymy mu się to jednak okazuje się że, że jest za zamach swoje wolelibyśmy mieć zdjęcie, który ma dużą liczbę pikseli bardzo ostro tylko takich zalicza się znajdować my oczywiście znajdujemy, ale zna, ale to nie jest wcale takie łatwe jak przebudowa obracający się do tego cytatu, który była środkowa przytoczyć ja tam wymieniają różne kultury wstęp w tym fragmencie tekstu dumnie biali Polacy kobiety, które wiedzą co robią bigos dla zwierząt gości to są wszyscy ludzie, którzy mają jakąś kulturę jakąś ideologię liberalną ideologią przecież o ideologii religiami, bo nie są poparte żadnymi dowodami żadną wiedzą tylko tylko tylko wiarą w tym wszystkim może się wydaje, że ich ideologię i kultura lepsza od kultury ideologii innych ludzi nam w Polsce się wydaje, że my żyjemy obie lepszym systemie niż Chińczycy żyją już mówi o tym od tych systemach, w którym żyją muzułmanie już w ogóle nie są o wiele wiele się gorzej od nas tak generalnie myślimy, ale książka popatrzymy teraz na to jak Chińczycy sobie poradzili z epidemią Korona wirusa jak sobie w Europie radzimy sobie demokrację Rosa na co możemy jednak wyciągnąć wniosek o zupełnie odmienne co znaczy, że liczy sobie z nią poradzili lepiej niż odpowiedzi Włosi, ale Brytyjczycy, a którzy wydaje się, że są zakaże całe społeczeństwo liczą, że dzięki temu w wystroju taka jak pomnożyć antyszczepionkowców do zakażenia się jak straszną chorobą ci, którzy przeżyją przeżyją zresztą nie przeżyje i całe społeczeństwo będzie zdrowsza będzie odporność może zrobić, ale trzeba się liczyć z tym że, że system opieki zdrowotnej tak jak to się 19 i Włoszech kompletnie się posypie, czyli lepiej bierzmy przykład Chińczyków akurat w tym przypadku od Koronowa wirusa zaczęliśmy na koronę wirusie musimy skończyć, bo czas nieubłaganie upływa w kulturze osobistej również Tomasz Ulanowski dziennikarz gazety wyborczej autor książki o powstawaniu Polaków był gościem kultury osobistej bardzo dziękuję, że to spotkanie skarbowe dziękuję również oczywiście życzę dużo dużo zdrowia zostanie w domu Marta Perchuć-Burzyńska teraz czas na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA