REKLAMA

Skąd się biorą fanatycy? Jak rodzi się fanatyzm?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-03-16 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:08 min.
Udostępnij:

"Fanatyk to ktoś, kto nie może zmienić tematu i nie może zmienić zdania" - ile jest prawdy w tej definicji, której autorem jest Winston Churchill? Co nauka mówi o fanatyzmie i jego źródłach, rodzajach oraz skutkach?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM naszym gościem jest teraz Aleksandra Łojek socjolożka kulturoznawczyni pisarka badaczka dżihadu konsultantka do spraw radykalizacji ultra prawicowej w Belfaście dobry wieczór pani Aleksandra dobry wieczór pani dobry czy państwa będziemy rozmawiać o fanatyzm i o ekstremistom ach to dobrze, gdy człowiek ma swoje przekonania i nie wierzy nawet głęboko, ale chyba źle, gdy wiezie zbyt mocna w dodatku swoją wiarę usiłuje narzucić innym jak do tego dochodzi Rozwiń » bardzo dobrze, że ktoś ma swoje poglądy i one są bardzo wyraźne to jest wspaniałe i wspaniale jest móc te poglądy niemieckim innymi można również nie zmienia zdania wszystko jest norma w normie i normach społecznych natomiast oczywiście problemem staje się to nawet nie to, że ktoś próbuje narzucić poglądy, bo nasza reakcja na te próby narzucania może być taką reakcją kończącą tę próbę czy inaczej możemy się nie zgodzi się rozstać w zgodzie i druga osoba, która narzuca te poglądy będzie musiała się z tym pogodzić natomiast problemem staje się pewnie to kiedy ktoś nie potrafi się pogodzić z tym, że jego poglądy nie są akcja akceptowane, że grupa grupy czy najbliższy dalszy nie podzielają poglądów i próbują przekuć cieszy bardziej agresywną formę ich przekazywania, czyli staje się bardziej radykalny w swoich poglądach nie przyjmuje żadnych innych opinii nie chce się nie chce ich konfrontować, jeżeli konsultuje z nimi opiniami to zaczyna tak się ładnie mówi stosowali momenty ad personam zaczyna budować sobie przekonanie, że ta osoba, która ma drugie inne poglądy to może jest ktoś niedobry ktoś, kto jest wręcz jego wrogiem i tak powoli powoli przechodzi swoich przekonaniach do może przez swoich przekonaniach przekonaniach do rodzaju agresji najpierw werbalne, a później Arge agresji fizycznej, a na końcu na końcu takiej radykalizacji może dojść to ataków terrorystycznych, ponieważ radykalizacja, bo tak nazywa się to ten cały proces rad radykalizacja może może zakończyć się również akcja akcjami czynnościami terrorystycznym trzecie czynności terrorystycznych terroryzm to nie tylko to, że ktoś ubiera się o bomba wysadza również może ułatwiać komuś zamachy terrorystyczne akty terrorystyczne czy mamy do czynienia z całym wachlarzem różnego rodzaju spektrum zachowań to mogą być np. to, że ktoś w sieci dzielni czyjeś nie wiem pochwały na temat pewnej zamach terrorystyczny albo albo do nich zachęca też może być już terroryzm to też jest pewien pewien etap radykalizacji nie ma ostatni proces ten etap szczebel tej radykalizacji może być ktoś, kto napisze w sieci, że ci wszyscy muzułmanie ci wszyscy katolicy czy Chińczycy czy ktokolwiek inny czy uchodźcy to powinni zostać spaleni jak chciał bardzo zięć, że będzie coś niedobrego stało to też już jest coś co można pewnych sytuacjach, jeżeli było więcej podobno za zachowań kategorii z kategorii zawodzi jako zachęcanie do przeprowadzenia ATA ataków terrorystycznych czy do po prostu przemoc, gdybyśmy mieli stworzyć taką najprostszą definicję fan fanatyzmu to byłaby bezkrytyczna wiara plus brak tolerancji dla odmiennych poglądów to musi być bardziej złożona definicja, a są zawsze to jest bardzo trudno zaś komuś, kto lubi temat dostać propozycję, żeby to co lubi to co co czym się pasjonuje tak interesujące zjawisko to wcześniej tylko kilku słów, bo słowo fanatyk jest słowem bardzo bardzo trudnym dla mnie do do obniżenia do określenia ja jestem skłonna bardziej do używania terminologii Edytę i terminu radykał radykalizm to znaczy, bo bo, bo wydaje się, że to bardziej oddaje ona automatycznie poglądy właściwie bardziej niechętnie mówi radykalnych poglądach czym radykalizm fanatyzm fanatyzm właściwie to samo temu właśnie chciałbym zapytać fanatyk radykał ekstremista to nie jest 1 i to samo, jakbym ja bym oczywiście można się czepiać zawsze puryści językowi, aby ci, którzy kochają definicje mogą części pewnie znaleźć kierująca ja bym luźno używała tych terminów jednak wymiennie, bo lepszy przy jednoczesnym zastrzeżeniu, że nie zawsze należy obawiać radykałów czy fanatyków fanatyk radykał nie oznacza wcale, że ktoś jest niebezpieczne to może być ktoś niebezpieczny może się stać niebezpieczne na pewno warto zwrócić uwagę na taką osobę natomiast nie zawsze nie zawsze oznacza, że to będzie niebezpieczne zła osoba jak i w ogóle mam wokal w swoim środowisku bardzo wielu radykałów on, ponieważ mieszkam w Belfaście, więc radykałowie mogą prezentować poglądy związane z SM popieraniem ile np. albo innej i nie są to ludzie, którzy zrobią coś złego natomiast natomiast na pewno trzeba uważać wokół będą wokół radykałów i i widzieć jak reagują na pewne rzeczy kryzysy wszelkiego rodzaju środek ten skoro wirusem wzmacniają radykalne opinie ludzi się boją wydają się źródłem wielu radykalizm jest jakiś lęk jakiś strach przed ME i teraz pytanie jest, skąd ten strach płynie gdzie, skąd ten czyn ten strach jest albo, skąd pojawiają się jakieś siły manipulując strachem i pewne tendencje, które dana osoba sobą być może nosi, bo pewne środowiskowe sprawy do mostu na osobę tak i tak ten radykalizm może pójść właśnie w tym strony, która nakazuje albo kultura albo media w danym momencie albo może rodzinną warunkowania no piękny długi temat i ja już kilka wątków kilka pytań rola nie w związku z tym co pani powiedziała wracam do mojego pierwszego pytania definicja fanatyzmu pokusi się pani czy zostaniemy przy tej bezkrytycznej wierze połączonej z brakiem tolerancji dla odmiennych poglądów tak dla porządku dobrze to możemy zostawić definicją nam się podoba możemy budować dodać do niej jeszcze jakieś pewne po punkty ABC natomiast on nam się podoba, bo jest krótka i właściwie wystarczy wystać dlatego dla dobra dyskusji proszę o tym, lepiej to teraz 3 wątki, które są związane z tym co pani przed chwilą powiedziała śmierć, bo powiedziała pani, że nie każdy oczywiście fanatyk radykał czy ekstremista jest gotów założyć na siebie bombę i wysadzić w określonym miejscu ale kto się dzieje, że instynkt życia zostaje przesłonięty przez właśnie wiary głęboką wiarę jakieś poglądy jakąś idee wiary w coś co sprawia, że jesteśmy gotowi za to coś umierać wątek drugi jest związane z tą ewolucją, której pani powiedziała jak do nich dochodzi, że nie każdy radykał jest niebezpieczne, ale może stać się niebezpieczny, kiedy staje się niebezpieczne, kiedy ta radykalizacja radykała postępuje jeszcze bardziej no i wreszcie, skąd się biorą fanatycy czy to raczej kwestie osobowości raczej czynniki zewnętrzne, a może razem do kupy zaznać śmierci, bo to jest bardzo ciekawe bardzo ciekawe pytanie i oczywiście nikt nie wstanie przewidzieć, w którym momencie kogo stanie się dojdzie takie przełomu przewartościowania pewnie wszystkiego najbardziej biologiczna potrzeba potrzeba przetrwanie pani powiedziała nagle staje się mniej istotna niż jakaś sprawa jakaś idea to jest oczywiście bardzo długi proces radykalizacja w ogóle to nie jest proces jednodniowe dwudniowe to jest bardzo długi proces to są na ogół lata czasami jest krótsza oczywiście niezwykle nie zawsze są lata, ale nikt trwa to na pewno długo to nie jest 1 dzień więc, żeby dojść do samego końca tego tej radykalizacji, która nie występuję w Iranie kończy się taki sposób wielu ludzi tych momentów, kiedy zaczyna się u dochodzi do wniosku, że można zabić siebie dokonać zamachu na samego siebie, żeby coś przekazać komuś jakieś większej grupie to zamanifestować zabić wrogów to oznacza te bardzo długi proces miał miejsce i i wszystkie inne wartości poza własnym celem jakimś tam celem narzuconym przez grupę ten cel stał się najważniejsze jak to się dzieje ludzie tak robią może to być 8 i często tak jest, że osoby, które wykazują pewne poglądy czy też pewną pasję związaną z czymś i ta pasja związana jest zwalczanie jakieś grupy to są najczęściej osoby, które szukają kontaktów szukają informacji na temat ludzi podobnie myślących najczęściej w tej chwili, bo taki mamy 2005. bieg tak jest online i oczywiście mówimy oczywiście są też taki, że zrobią wszystko sami są tzw. glony łączy jest samotne wilki, których czas mówi ale, ale bardzo często jest także szukają myślących podobnie i są teraz pewnie powiem coś, o czym szerzej niż często mówi z upadają w pewnym sensie ofiarami bardzo profesjonalnych rekruterów do spraw to nie jest tak, że ktoś, kto zagląda do internetu i szuka sobie chodzi o różnych teatrów mówi o różnych miejsc różnych stron internetowych to jest jakaś osoba, która jest 1 z 1 000 000 zostanie zauważona, jeżeli wejdzie w kontakt z kimś z pewnością zostanie zauważona przez ludzi, którzy też działają w obrębie tej wyznawanej ideologii wyznawanej sprawi potrzebują takich swoich żołnierzy do wykonania pewnych rzeczy stroną zamachy czy to będzie nie wiem rozdawanie ulotek i nad tą osobą zidentyfikowaną, którą nazywa się, więc będzie bardzo wolny roboczej teraz osoby, które pana podatna na wpływy pracuję w taki rekruter to może być bardzo bardzo wiele metod oczywiście prace nad człowiekiem, więc osoba jest otoczona opieką kogoś kto jaki czynnik, jakim człowieka, który radykalizuje tę osobę to jest tak rzeczywiście pojawia się wiele czynników to może być pewne pewne przykład ten człowiek może być bardzo samotny człowiek może przechodzić pewien kryzys w domu może mieć problemy w szkole w pracy może nie czuć się akceptowany może nie rozumieć świata może dojść do wniosku, że świat jest wrogiem może mieć zaburzenia psychiczne to też może zdarzać, chociaż nie tak często się jak się jak się wydaje może czuć się właśnie wyobcowany bardzo może uznać, że w źródła tego obcowania jego problemów, czego pojmowania świata jest jakaś grupa załóżmy, że to będą uchodźcy prawda Boni czy idą tutaj zaleją wszystkich swoją religią chorobami tak dalej albo może być to zupełnie inny np. ci okropni lewacy, którzy to zrobił straszną rzecz mianowicie geje będą dotować dzieci i w ogóle upadnie cała cywilizacja i tym czymś w tej takiej nienawiści, bo tutaj pojawia się nienawiść niechęć oczywiście podbudowana strachem, bo te Strachy na najważniejsze to wszystko pielęgnowane czystego radykalizują tego agenta online, bo tak mówią takim najbardziej prostej ścieżce do rady radykalizacji i pojawiają się różne treści są odsyłane takiej osobie to oczywiście szuka też tych treści bo, bo to, że także ktoś znajdzie w obrębie jakich swych poglądów proszę spojrzeć też na swoich znajomych na jest dla nas dla swoich nagle znajdujemy się, jakimi bombą nagle okazuje się, że szukamy ludzi, którzy myślą podobnie nie bardzo chciały inne państwa informacyjne prawda tak tak tak szukamy tak robimy to właśnie i i ktoś następnym online świecie one wspiera, porzucając materiały być może to się wydarza w naszym życiu tak bardzo trudnego, że załamujemy się chce mieć kontaktu ze swoim ze światem, który wokół nas niezupełnie oddajemy się sprawie i dalej to są pewnie kwestia też tej pewnych zdolności psychicznych nie tylko oczywiście tego tego naciskania przez przez radykalizm tego agenta jak ja nazywam najczęściej osoby, które dokonują zamachów, które giną to są osoby wyjątkowo zdeterminowane to są osoby, które najczęściej mówimy teraz bardziej terrorysta samobójca oczywiście to są osoby, które pochodzą z rodzin, które przeszły jakąś straszną traumę, a jeśli nie przeszły strasznej traumy to widziały, jaką straszną traumę to identyfikował się z jakąś grupą myślę teraz od młodych mężczyznach, którzy chcieli jechać do Syrii namierzali Wielkiej Brytanii i ich rodzinach nie działo się nic takiego prawda nikt nie zginął zabity przez wrogie wojska amerykańskie jakikolwiek inny inne, a jednak decydowali się na ten dżihad zdecydowali się, że będą być może będą musieli dokonać śmierci samobójczej oni byli przygotowani przez tych online agentów online radykalizują tych, ale do tego oczywiście oglądali różne straszne materiały, gdzie ginęły na ogół niewinne osoby dzieci być może jak rozumiem takie klasyczne pranie mózgu to jest klasyczne pranie mózgu państwa 160 000 lat także to nic nowego mamy tylko nowe narzędzia, których doskonały internet natomiast to jest coś co się dzieje oddał bardzo duża od 2 tysięcy lat bardzo dużo osób przechodzi ścieżka w tej chwili jest dużo łatwiej i bardziej niebezpieczne jest się dzieje w sieci, dlatego że bardzo łatwo jest po prostu usiąść do komputera zobaczyć wszystko natomiast kiedyś było takie osoby radykalizują się z tym skłonnościami być może dostać bezpośrednio z nią być i fizycznie to było trudne na nas w tej chwili jest to trudne już częścią odpowiedziała pani także moje trzecie pytanie o to czy to raczej z zewnątrz czy ze środka, jeżeli chodzi o środek Noto to wiemy tak kompleksu wątpliwości jakieś pustki, które kompensowane takim namiętnym zwróceniem się czemu zewnętrznemu niepewności samotności i było wiele tych czynników też jakieś głębokiej traumy np. a te czynniki zewnętrzne, bo niektórzy twierdzą, że zachowanie ekstremistyczne mogą być też wywoływane równie skutecznie przez okoliczności zewnętrzne np. przez zagrożenie ekonomiczne, kiedy zaczynamy obawiać się o swój byt o jutro tak wszelkie kryzysy wydobywają ludzi i to ludzi, którzy spodziewają się po sobie żadnych radykalnych zachowań wydobywają ludzi pewne zachowania, które są oczywiście wynikają z rynku zawsze, kiedy pojawiają się ekonomiczne kryzysy dochodzą głosy różnego rodzaju grupy, które grupy jej jednostki które, które żądają bardziej radykalnych rozwiązań no oczywiście w sytuacji kryzysu zawsze podświadomie to wszyscy robili robią szuka się wroga bardziej rozsądnie myślący ludzie będą myśleli o tym, że jeśli dochodzi do kryzysu w moim kraju to pewnie winny jest temu rząd pewne systemy działające w tym rzędzie w rządzie i nie bardzo wyobrażam sobie, żeby rozsądnie myślący człowiek z identyfikacją 1 jedynego winnego my możemy nie lubi jak już polityka uważa, że jest wyjątkowo niesympatyczny szkodliwe, ale jednak zawsze wiemy, że nie działa sam nie jest także ja się budzę rano uważam, że x zagroził, że musi go zlikwidować to jest jednak albo grupa Boys to jest to jest jednak kilkanaście osób kilkadziesiąt osób, więc wiem, więc te traumy czy tamte takie napięcia związane z kryzysem ekonomicznym oczywiście zawsze wydobywają z nich coś takiego stąd się pojawiają różne polityczne ruch jest to się pojawiali faszyści w latach trzydziestych oczywiście było to ta nienawiść była do, iż wróg oczywiście ściśle określone i faszyści znów walczyli w przypadku, a w przypadku kryzysu zdrowotnych np. teraz nie wiem czy państwo na pewno państwo ci na to uwagę chyba wszyscy, że winni Stali się w niektórych krajach jest więcej Chińczyków oczywiście Chińczycy, więc wszelkie kryzysy budzą takie reakcje to jest nieuniknione z badania wykazują, że zawsze po jakimś zamachu terrorystycznym jeśli wykonawca był ktoś, kto twierdzi, że jest muzułmaninem zawsze w ciągu 78 godzin po takim zamachu wzrastała liczba aktów nienawiści na muzułmanach wszędzie to jest taki szczyt tak tzw. PIT 7872 godziny kiedy, kiedy wszyscy przyglądają się za służby zaostrzają ochronę w tym przypadku, bo meczetów i miejsc kultu muzułmanów z tego powodu, że było wiadomo, że natychmiast dojdzie do zemsty, więc kryzysu mogą być ekonomicznie to mogą zamachy terrorystyczne może być wszystko wszystko co powoduje leży na wagę poczucie bezpieczeństwa człowieka, a to jest także figura wroga jest dla fanatyzmu kluczowe niezbędna czy też fanatyzm może być tylko za czymś za jakąś ideą myślą grupą społeczną czy zawsze musi być także przeciwko czemuś albo komuś jest to świetne pytanie, bo wydaje mi się tutaj z tym, że podkreślam słowo wydaje mi się, że łatwiej jest atakować kogoś, kto ma jakąś twarz grupa społeczna załóżmy, że ktoś lubi wszystkich lewaków jest budzi oczywiście lęk, ale łatwo jest ten lęk skanalizować, kiedy ta grupa społeczna ma jakąś twarz konkretnego lewaka konkretnego lewaka to może być jakiś nielubiany Gaj np. które się uważa się lewakiem ścieżką, ale jestem przekonana, że są jak już absolutnie mają wspólnego SC lewactwa jak to się uroczo mówi łatwiej jest myśleć o grupie komisji do konkretnej osobie, ale te osoby oczywiście też odformalizowanie ten ten czynnik mobilizujący de humani, czując jest bardzo istotne czy ta osoba musi przestać być człowiekiem, żeby przeprowadzić na zamach i wtedy można mówi z kolei znowu z powrotem o nienawidzę całe grupy jak świat analizuje ich wszystkich, czyli zrobić z nich karaluchy czy wszedł osobno w jakiś jakich zwierzęta, które nie lubimy w momencie, gdy uważamy, że są są obrzydliwe, że ta sama chodnikami należy unicestwić trzeba unicestwić oczyścić oczyścić środowisko oczyścić rasę, bo to może być tak określić sposób myślenia także zwykle są to jaki to musi być jakaś osoba z tym, że to musi potem stracić powoli utracić wszelkie przymioty człowieczeństwa, że można było zrobić krzywdę mówiliśmy trochę o tym, że czasami ten ekstremizm fanatyzm bierze się samotności to jest także radykalne poglądy dają poczucie wspólnoty, bo zwykle przecież nie są uznawane w pojedynkę prawda, więc możemy być częścią jakiś taki zwartej podobnie myślącej grupy myślę, że to może dawać satysfakcja to jest bardzo bardzo ważny moment i rady realizować się potencjalnie tyczące się samotne osoby to jest to kiedy ktoś samotny może być samotny wyboru może być samotny intelektualnie może być samotnym racjonalnie co się dzieje zostaje samotny bardzo duża może być przyczyn ktoś samotny my ma swoje jakieś poglądy znajduje, gdzie grupy, którą zaczyna powoli się utożsamiać rozumieć to jest ogromna potrzeba człowieka to jest potrzeba nie bycia samotnym i poczucia przynależności do jakiej grupy tak to poczucie przynależności takiej grupy jest 1 z najważniejszych na 1 z najważniejszych pragnień człowieka każdego i jeśli ta grupa wzmacnia, jeżeli ta grupa mówi tak mówi my myślimy jak ty to nie jest złe co mówić o stopniu fajne mówisz to ktoś się czy czują silniejsze oczywiście lubiane akceptowane tak naprawdę każdy z nas znasz z nas chce być akceptowane tak teoretycznie właściwie to patrząc nie ma w tym złego natomiast oczywiście jest to bardzo zła jeśli jeśli ta grupa promuje nienawiść przemoc i obojętne i z której strony będzie grupa, jaka będzie droga tej grupy, jeżeli gdzieś tam wartościach tej grupy jest przemoc stosowanie przemocy to jest to mu bardzo niebezpieczny moment, kiedy ktoś poczuje się w takiej grupie dobrze ktoś szukał akceptacji znajdzie w takiej grupie akceptację to może być 1 z jedno 1 z powodów, dla których ta osoba się radykalizuje może uciec do przemocy również, choć nie musi, bo to, że ktoś jest członkiem grupy, która promuje albo sympatyzuje z grupą, która promuje może promować nienawiść i terror czy przemoc nie oznacza to osoba to zrobi z tym, że teraz widzimy taką szarą taki szary szary teren dziś ktoś wie, że ktoś chce popełnić przestępstwo czytam akt terroru to jest rozpocznie tam oczywiście, ale nie mówi z mojego widzenia w Belfaście są mieszka dużo sympatyków poszczególnych organizacji, które ważne są za terrorystyczne i nie mogę powiedzieć, że to są radykałowie, aczkolwiek Emu i nie nie dokonują oni żadnego zamachu natomiast wydaje się, że w odpowiednich warunkach mogliby mogliby zostać radykalnie nie albo po prostu stwierdzili, że ich pewne normy wartości moralne można zawiesić na kołku i oni teraz będą walczyć o swoją sprawę, czyli w tym przypadku np. zjednoczenie Irlandii, a czy grupy fanatyków mają charakter sekciarskich, bo skojarzyło mi się to od razu sektą, kiedy usłyszałam od pani o tym, że każdy z nas lubi być akceptowany szanowany uważany za członka wspólnoty, bo wiemy, że podstawowym narzędziem działania tych, którzy werbują rozmaitych sekty tzw. bombardowanie miłością akceptujemy takim, jakim jesteś kochamy cie jest też członkiem naszej wspólnoty równorzędnym lubiany itd. tym podobno tutaj są jakieś relacje to aktor panie powiedziano pytanie świetnie, bo tak oczywiście to jest to można też określić, bo mogą być większe mniejsze ruchy zwykle większe organizacje mniejsze czy nieformalne grupy, które oczywiście działają przy przy tej rekrutacji działają na prawo tak jak sekty bo, bo wiem, bo oto chodzi, żeby wzmocnić swoją własną grupę, jeżeli jest przekonany o wartości swej grupy człowiek chce wzmocnić wzmacniają tak jak inny sposób, zwłaszcza jeśli celem jest jakaś walka będzie taka polityczna ideologiczna to oczywiście szuka się zwolenników wtedy szuka się tych zwolenników albo, próbując przekonać intelektualnie albo jeśli te argumenty intelektualne mogą być niespecjalnie przekonujące bądź właśnie promować przemoc to nie każdy zaakceptuje przecież no to wtedy szuka się takich słabszych wolnych skuteczność tych podatnych osób na to tych osamotniony w tych tych biednych w sumie ludzi, które można wtedy ukształtować na taki sposób, jaki chce rzeczywiście ma charakter sekty teraz zadam pytanie, którego trochę się boje czy to jest także fanatykami ekstremistami radykałami zostają osoby, które mają tego predyspozycje czy też każdy jakiś sprzyjającej sytuacji może się stać fanatykiem banalność zła prawda, że nasze tak czy wszyscy uczestniczyliśmy w zbrodniach nawet świadkowie uczestniczyli zbrodniach czy to zło jest DM w nas tak niestety większość nas może stać się fanatykami może stać radykałami ważności tego co nam tuszy drga i kto nam wtedy się co kto na nas wtedy się uderzy, jakie wartości będą zagrożone z tym, że tak jak na początku rozmowy podkreśliła, że nie każdy fanatyk to jest ktoś, kto popełni przestępstwo daje mi się, że jesteś dużo dobra w ludziach to ta walka między dobrem złem tato tato rozdzielenie ten ta dychotomia może być oczywiście zrównoważona i może się skończyć dobrze, niemniej są takie sytuacje, które wydobywają człowieka to co jest najgorsze może być przecież sytuacja, kiedy bać się swoje życie swoje życie swoich bliskich to mogą być wszelkie sytuacje zagrożenia to może być odpowiednia propaganda Andrzej jeździe znane historie takie przypadki skutecznej propagandy, a wiele, której ulegali wybitni intelektualiści ludzie mający krytycznych chłonny umysł krytyczny chłonny umysł nie ma znaczenia, jeżeli dochodzi jeżeli, jeżeli do głosu dochodzą emocja lęk to są naprawdę bardzo potężne mechanizmy naj wszystkim czynniki, które już, które wpływają np. co mnie bardzo zafascynowało o tym, właśnie zapomniałam i szlam przez przez długi czas jest też to, że można się wychować fanatycznym domu i poniekąd zarazić Wanat fanatyzmem w domu myślałam o tym, kiedyś, że to nie jest tak to nie takie częste potem parlament robią analizy różne dla dla Wing banku, którym pracowałam pada np. bardzo ciekawy młodego Irlandczyka, który w tej chwili wejście parady siedzi w więzieniu za terroryzm Otóż nieodmiennie pisze mówi, bo u nas jest rodzaju embarga informacji na ten temat, które był wykładowcą mieszka UWM Belfaście się chyba nie to nie mnie pamiętasz Mati był wykładowcą wybitnie utalentowanym wykładowcą na 1 z uniwersytetów irlandzkich zajmował się elektroniką mózg mógł mózg techniczne jednocześnie wychował się w rodzinie od wielu pokoleń Republikańskiej, czyli tej, która może trwać zjednoczenie Irlandii nocnej z tym, że nie przepisy są dla mnie u nas z tym, że nie było tam żadnej promocji w domu przemocy tylko od była cały czas domowa propaganda pewne rzeczy trzeba robić pewne rzeczy są istotne Brytyjczycy są źli także on, że w tym środowisku siedzi w więzieniu za to, że okazało się, że kontaktował się bardzo czynnie z irlandzką armią republikańską i w jego my nie wiemy też nazwa wypomniał też minister zachowa rzeczy schowków na uczelni znaleziono policja znalazła u zgrabnie skonstruowaną bombę i inne materiały wybuchowe został zatrzymany siedzi właśnie za to za to, że chciał doprowadzić do zamachu terrorystycznego i badano jego rodzinę ja przyglądam oczywiście w ramach mojej pracy przyglądałam co się działo w jego domu okazał się on się wychował w takiej atmosferze po prostu nie manifestował nigdzie specjalnie swoich poglądów bardzo radykalny, chociaż rzeczywiście był zwolennikiem zjednoczonej Irlandii, ale nie mówił absolutnie żadnych zamachach w sposób publiczny niani ani nie takiego się działo po prostu było nas to domowy domowa atmosfera od od wielu pokoleń była taka jak szlam on niektórych ludziach, którzy w Polsce też wychowują się czymś takim w takim sosie w takim budzenie się rano zamykano oczy oczu jakiś nienawiści niechęci tak mówię bardzo istotny spowodowanej lękiem i mogą z mieć te wszystkie radykalizmy te wszystkie, jaką taką świetną atmosferę legalizującą z domu nie będą wiele potrzebowali tak naprawdę żeby, żeby coś się potem działo, żeby przyłączyć jakieś większe grupy, bo oni akceptację swoich poglądów mają, bo wszystkie kroki początkowo radykalizacji już zostały zalane w domu rodzinnym tak tak, ale też przypomina mi się Nicze, który mówił, że fanatyzm jest jedyną siłą woli, którą mogą osiągnąć także słabi niepewni, więc ta sprawczość też chyba wchodzi w grę prawda, że jesteśmy członkiem grupy i możemy coś zrobić już jesteśmy nie jesteśmy słabi niepewni, bo mam jakieś dokonania albo będziemy mieli za chwilę dokonania na swoim koncie oczywiście i co jest istotne też interesujące 1 z moich znajomych znajomych, które przez lata rekrutował różnej maści fanatyków właśnie dobry też maszyna Party, czyli bardzo prawicowej ultra prawicowej partii w tej chwili jest konsultantem zajmuje się wspieraniem tych, którzy chcą takie organizacje prawicowe prawicowe opuścić opowiadał mi o swojej radykalizacji, która dokonała się bardzo dziwnym miejscu mianowicie w wojsku Otóż w wojsku był wysłany do Afganistanu do Iraku mówi o wojsku brytyjskim i nauczy się tam jako młody chłopak miał 16 latek z budową skarbowych i pytań można tak nauczy się tam wykonywać rozkazy i myśli i wbił wbitą do głowy również to, że wrogowie są tam poza wojskiem trzeba mieć kim gardzili bariera jak karną RAŚ absolutnie wskazany wyrok za zbitą takie samo, więc wbitą do głowy nienawiść, ale to nie po to, żeby on nienawidzi tylko po to, żeby mogły zabijać potrzeby reagować nie chodzi nawet nienawiść, chociaż miał tylko chodziło o to, żeby mógł już mógł szybko reagować tak jak musi karać, żeby szybko nowe rozkazy i on w tym on twierdzi, że tym czynnikiem radykalizacji silne było właśnie to właśnie wojsko wszyscy inni są źli jesteśmy silni jesteśmy zwarci jesteśmy potem idzie hierarchia tego kim jesteśmy jesteśmy wielką Brytanią my tutaj rządzić całym światem, a reszta to jest nic on po wojsku po jak już się skończyła jego służba wojskowa następnie susza zadecydował, że odchodzi okazało się, że cierpią na syndrom po stronie etyczne po tym co widział Afganistanie Iraku, którego nikt nie zauważył, więc on, czując ogromną ogromnych nie niechęć do wszystkiego, ale nie oczywiście tych ludzi, którym w sumie pracował nie do żołnierzy i pracował zaczął dużo oczywiście pić, ale bardzo agresji atakować ludzi aż w końcu wylądował w więzieniu, gdzie za pobicie kogoś, a później po wyjściu z więzienia po dwóch-trzech latach postanowił że, że włączy się jakiś partii, bo taki, aby takie działania, które spowodują, że będzie mógł dalej utrzymywać to poczucie więzi z myślącymi podobnie i że to będą oczywiście przedstawiciele tej organizacji polityczność napad tej partii i wyższa dlatego wojska z takim bagażem jest nim został wyszedł spór z wojska z bagażami też istotne on wyszedł z wojska z tym syndromem ostro Mateusz, którego nikt nie zauważył, gdyby ktoś wtedy popracował rządów tej właśnie sytuacji tego tej wojny robót po tej podatnej osoby, gdyby ktoś wtedy pracował terapeuta czy ktoś zrobi, kto rozumiał co się dzieje być może, by nie chęci ze strony strony radykalizacji w stronę tego co robił, bo i on nikogo nie zabił natomiast jest natomiast rekrutował ludzi, którzy mieli być trzonem tej partii, lecz nasi na takich, którzy w efekcie mogliby dokonać czegoś niechlubnego mogliby stosować przemoc i kiedy opowiadał o tym, mówił też o tym, że właśnie Woś, gdy rozmawiali młodzi chłopcy, gdy mówili o tym co ma czas, jaki mają pragnienia się co się będzie ich życiu dziać on mówił dużo dużo o tym, że wielką niechęć i pogarda żywili do wszystkich tych, którzy się znajdowali poza koszarami i mieli określanie określenia różne na temat Afgańczyków Irakijczyków to wszystko byli brudni ludzie byli właśnie to podludzi itd. więc mówił o tym, że pewna struktura, która przecież wojsko złe uważane zawsze za taką to miejsce, gdzie uczy patriotyzmu dzisiaj szlachetności oczywiście wiem jak to z tym jest, ale jednak staramy się myśleć, że wojsko jest zostać teraz broni też bardzo pięknego on powiedział, że tym, że z tym, że dodaje, że to jest jego opinia on powiedział, że nie, że także, że u niego właśnie wykształciły się zupełnie przeciwne uczucia, czyli nienawiść niechęć do kogoś tam oczywiście patriotyzm bardzo silna, bo to patriotyzm siłowe był to patriotyzm dumne ani patriotyzm inkluzywnego to było także myśl Brytyjczycy, a cała reszta jest sześciokrotnie dychotomii za co ja my i ona oczywiście wtedy przypomniało się też bardzo smutnego co pamiętam kiedyś widziałem na forach internetowych rząd nikt w Polsce, których mężowie byli w stanie z Afganistanu jak ty jak te dziewczyny, które wchodziły różne ciężkie płaci sama była 1 z takim rząd nie szukam wsparcia pamiętam jak spotkam się z określeniem Szul na temat Afgańczyków na temat tych ludzi, którzy tam mieszkają, żeby zrozumiał, że ta de humani za co ja właśnie zaczyna się na takich forach możesz zacząć właśnie tam ona sobie krocie to nie jest nim jest bezcelowe jeśli nie nie nie wysadzał zrobiły nic złego to była wspaniała grupa wspólnotowa kobiet ale, ale niektóre z nich zaczyna używać tego słowa już Wall zawody humanizacja, która wchodzi one były bardzo bardzo trudnym momencie życia też jest takie ważne że, że ta radykalizacja może ona może być tak wojsku tam, gdzie był ten mój znajomy może to być taka wręcz rzecz wprost, kiedy widzisz wroga wróg jest tam trzeba trzeba go zniszczyć, a może być to też coś bardzo łagodnie wchodzi w taki dyskurs dyskurs rozmówcy dziennych i zaczyna się od języka dużo rzeczy zaczyna się od języka bardzo, że to prawda czy można się fanatyzm dać na każdym punkcie czy to jest także błąka się, jeżeli chodzi o fanatyzm między religią polityką, a może wszystko jest polityką tak to już jest taka to już możemy wejść taką zabawę intelektualną czy pewnie tak zdaje się, że tak bo kiedy myślę o fanatyka czy fundamentalistami Toni najczęściej biorą na sztandary albo właśnie kwestie religijne albo polityczne tak szeroko rozumiane rzecz jasna, bo nie wiem, jeżeli ktoś będzie fanatykiem chcącym, by wielka Brytania wyszła z Unii Europejskiej to jest kwestia polityczna tak, jeżeli ktoś chce, żeby jakieś państwo odzyskało niepodległość albo się zjednoczyła to też będzie fanatyk, które będzie refinansowane na tej idei politycznej, bo to też kwestia polityki zastanawia się czy czy fanatyzm to ja tak wąsko pojmuje jako komponent taki religijną polityczną czy też tak jest trudno wskazać jakiś innych fanatyków myślę teraz o tym co pani mówi myślę też o języku potocznym o tym, że się mówi o kimś, że fanatycznie podchodzi do czegoś, więc wydaje mi, że jeśli się za cietrzewie uważa, że ma rację tak broni jak niepodległości jakieś tam racji opinii tak wydaje się, że w takim potocznym rozumieniu oczywiście może tak być, bo bardzo wiele osób na pewno nic z naszych środowisk różnych maskach na opinię na temat różne niezwiązany, ale z polityką to może być nie wiem nie będzie zdrowe odżywianie prawda ktoś faktycznie dba oto linie jednocześnie o to, żeby nie jest nie wiem, że rzeczy jakich, które szkodzą niż Kazach liczba matek tak fanatykiem można być wszystkiego natomiast pytanie co dalej to tylko podkreśla właściwie pokazuje, że fanatyk niekoniecznie jest niebezpieczne on może się stać, ale nie jest niebezpieczna może być nawet nasza ulubiona ciocia, która siada przy stole okazuje się, że fanatycznie podchodzi do tego, że wszyscy mają mieć co prawda i pyta nie wyobraża sobie, by mogło być inaczej tak nie leży sobie co więcej być może dałaby się zabić za to teraz oczywiście trochę trochę żartuję, bo ust, bo tak została wychowana, że mięso to proteiny że, gdy przychodzi przed nią wnuczką jeszcze rośliny nie może tak być także w sensie potocznym oczywiście tak natomiast faktem jest najbardziej ekstremizmu wszelkie teraz będzie jak po jak poziom wyżej to będzie to będą wszystkie takie sytuacje religijna na przecięciu religii polityki te najistotniejsze rzeczy, które tak naprawdę elektryzują nas wszystkich na na co dzień bezpośrednio wpływają na życie już nie tylko na całe zbiorowości, a czy można teraz o inny proces zapytam faktor w innym kierunku czy można się z Defilad Zobacz czy można przestać być fanatykiem czy są takie momenty, że człowiekowi nagle opadają klapki z oczu i radykałów staje się mniej radykalne albo wcale radykalne i to można zrobić samemu potrzebne jest jakieś wsparcie z zewnątrz ich pytanie czy może sobie samemu już raz tego wrócę także zacznę od tego co od pierwszej części pani pytania tak na szczęście na szczęście i w różnych krajach w tej chwili są dziś ten temat adresowany różny sposób np. w wielkiej Brytanii jest taki program nazywa się prezent jest to program, do którego można samemu się zgłosić albo zgłosić kogoś kogo się obserwuje ktoś w rodzinie, kto wykazuje jakieś takie cechy właśnie mocnej radykalizacji i jest to problem który, który nazywa się problemem do radykalizacji innym i otacza opieką dość kontrowersyjne nawet tutaj, ale jest jest finansowany przez państwo jest jest oficjalnym programem otacza opieką osoby które, które dokonywały jakieś czynności niezgodnych z prawem, które były związane z radykalizacją ich, które wykazywały bardzo silne 1002 pokazał judykatury radykalizacji, które widać było, że potrzebują wsparcia to mogą być młodzi ludzie, którzy zajmują, jakim się 2 tygodnie anty sąsiednich jedno 13 wybijają okna przesiadują u sąsiadów, a jednocześnie policja odwiedza dom okazuje się, że we jest w internecie oglądają ustawki chuligańskie albo śpiewy wojowników dżihadu jakieś albo różnego rodzaju tego typu treści, więc jest to pierwsza szansa dawana taki młody najczęściej ludziom właśnie tak przez ten taki program także jest to możliwe to taki program polega na oczywiście na spotkaniach na terapiach z tym, że są takie terapie inwazyjna jest po prostu rozmowa z młodym człowiekiem najczęściej na temat jego lęków strachów próba zrozumienia co targa młodym człowiekiem, że nie lubi czarnych czy targa człowiekiem człowiek, który twierdzi, że wszyscy muzułmanie powinni natychmiast wyjechać z tego kraju najlepiej, żeby ono dzieł w sposób aktywny tego przyczyną nie podpalają domy Emu ten rodzaj taki trochę też sprawiedliwości naprawczej także jest to możliwe i w tej chwili powstaje coraz więcej takich organizacji, żeby móc wspierać młodych ludzi tutaj w ogóle Wielkiej Brytanii, o czym mówię wychodzi się z założenia, że ludzie, którzy popełnili błąd nawet szereg błędów być może nie wiedzą co zrobili tak wydaje się władzę młodym ludziom przede wszystkim szansę zrozumienia, jaki wpływ ich czyny mogą mieć na nich samych ich społeczności inne społeczności którzy, które chcieli zaatakować, więc jest to możliwe to się w tej chwili dzieje i wydaje mi się, że przy tym natężeniu w tej chwili fale radykalizacji, który może operować na całym świecie wielki brat Brytanii w tej chwili mówić o tym, że bardziej niebezpieczni są ultra prawicowcy i więcej jest przestępcą nienawiści w stosunku dokonywanych przez ultraprawicowych SUV niż kiedyś jeszcze do niedawna do roku wstecz tzw. islamiści, więc te programy dla lidera radykalizacji mają ogromną wartość spełniają ogromną rolę, chociaż są też przeczy przeciwnicy, ponieważ mówi się też o tym, że Pesa to jest monitoring myśli to jest policja myśli takie programy Derek radykalizm akcyjne, bo zachęca się do donoszenia na sąsiadów, którzy niewinnie sobie chodzą do meczetu i nie robią różne rzeczy, których może, których możemy nie rozumiemy tak rzeczywiście to zawsze ma 2 twarze taki program, ale z tego co widzę na pewno lepiej jest adresować problemy w ten sposób najpierw przez rozmowę niższy niż później tak dowiezienia ludzi, a w więzieniach można się radykalizm owa i radykalizacja więzieniach jest rzecz uznaną samą bardzo dokładnie, więc stanowi ogromny problem, a skąd te fale radykalizacji, które teraz zbierają świecia no mamy rozliczne kryzysy mamy populizmu nośność ogromną nośność pewnych haseł oczywiście lęk ogromnym ogromny lęk budzą uchodźcy i to jest coś też co należy, o czym należy mówić, że i mówiła w rozmowie z kim radykalizują się warto przyznać, że to jest sytuacja, która budzi lęk można zrozumieć człowieka, który dowiaduje się na granicy jest dużo ludzi reprezentujących inne kultury, których ta osoba nie rozumie, że osoba się boi zalewu czymś innym, więc to wszystko w takiej rozmowie można wydobyć to jest uchodźcy zmiany klimatyczne, które też radykalizują ludzi w tej chwili oczywiście Korona wirus to są wszystko tematy, które budzą lęk i budzą postaw radykalizm radu radykalizują, ale też chyba taka zmiana świata prawda to przyspieszenie technologiczne ogromnym la ciągle mamy poczucie, że gonimy za kolejnymi wynalazkami i że ten świat nas wyprzedza tak, bo to jest też wydaje się, że ogromne znaczenie w tym tutaj co będzie działać gonimy żaden z 14 uprzedza to jest to są te szybkie zmiany wiele osób boi się bardzo zmian, bo ludzie tak naprawdę nie przepadają za zmianami są takie są takie jednostki jest co jest takich osób, które może nie duże są takie, które lubią jak się coś wokół nich zmienia traktują to coś nowego jako wyzwanie jest dużo osób, które chciały, żeby zawsze było tak jest, a na świat się bardzo szybko zmienia nasze dużo szybciej niż kiedyś my wszyscy pamiętamy teraz kwestia jak się do tego czy da się jak do tego przystosować ten ten powstaje, więc tak naprawdę Wróblewskiego jest ogromny lęk, ale rozwiązanie nie jest potępianie ludzi, którzy się boją wykonują chaotyczne ruchy łagodzą Leo dla łagodzenie rozmowa i zawsze ciałem, czyli zawsze próba no właśnie rozmowy próba wciągnięcia ich dialog jest okropnie trudne bardzo bardzo trudne, bo to, by mogły bardzo miłe mogą być bardzo żywe mogą być okrutne, ale warto rozmawiać to jeszcze pyta pani sporo oczywiście mówiła o tych rekrutera online takich, którzy wyłapują takie słabe jednostki potem urządzają im te klasyczne pranie mózgu jak zmienił się fanatyzmu grupy fanatyków właśnie w dobie internetu mediów społecznościowych czy chodzi to chodzi tutaj jedynie o zasięgu, że np. taki dżihadystom Syrii ma łatwość pozyskania Brytyjczyka, którego bez internetu bez mediów społecznościowych nie mógłby pozyskać do swojej grupy i dla swojej sprawy innych okolicznościach powiedzmy 40 lat temu oczywiście proszę wyobrazić sytuację, że jest jakiś młody chłopak często jest młody chłopak drugiego pokolenia emigrantów jest bardzo ważne, który w domu ma rodziców bardzo religijnych muzułmanów tak jak on sam muzułmanów środka, czyli takich zwykłych muzułmanów żyć normalnie żyjących jak wśród nas bardzo wielu nie nie rozmach nie rozumie się ze swoimi nastolatki nikt nas letnimi znajomymi, dlatego że ktoś inny świat jest dużo seksu alkoholu tak dalej oby tak trochę chciała nie może nie co z tym zrobić im teraz, skąd ta seria nagle prawda nagle nagle wyjeżdża do Syrii 40 lat temu załóżmy, że miałaby miejsce taka sytuacja z wymogami wpisu ze względu na na torze inaczej skoro nadal nie było tak wielu, choć problemów innego rodzaju też religijnych wszędzie 40 lat temu siedziałby w domu pomyślał sobie dobra albo ma z myślą albo miały straszliwą depresję szedł do domu nic się stało popełnił samobójstwo niestety być może albo by poszedł do klubu sportowego obok i w tym klubie sportowym być może kogoś spotkał ten ktoś miałby podobne przeżycia i potem może być spotkali oni kogoś innego gdzieś tam, a potem może poszli do domu porozmawiać ta może być załóżmy zawiązali spisek Emu i trwałoby to dość długo, bo chcieli, by myśleć o tym, dokładnie rozmawiali przez telefon na pewno, ale w czasie, by to bardzo rozciągnęła natomiast w tej chwili taka osoba w tej trudnej sytuacji, bo to jest trudna sytuacja emocjonalnie ogromną samotni wniesiono do internetu osób ogląda różne rzeczy i teraz klika i teraz to jest igraniem z wirusem otwierasz 1 stronę czy da się część jakiś artykuł okazuje się, że tam już nigdy, jaki strony, która troszeczkę mówi o danej sprawie nie nie tylko się w kilka tak wygląda takie rozchodzenie się po sieci i szuka się tego co chce co co może pocieszyć i tym pocieszeniem może być jakaś grupa muzułmanów, która znajduje się już osoba siedzi w Londynie grupa Berlinga i znajduje się grupa w ciągu 10 minut rozmawia się ktoś z tej grupy znak jakość musi inaczej przepraszam, jakiego się mama skąd, które jest bardziej radykalne łączą się w ciągu 5 ze sobą ten ma kontakty Syria ma kontakty nie wiem z Turcji jakimiś dziwnymi ludźmi i to ma być kwestia kilkunastu minut może być kwestia kilku dni, gdy tu mamy a gdzie pani obserwuje teraz takie największe ogniska zapalne no co kont na czym się pani koncentruje co przyciąga panią uwaga ultra prawicowy fanatycy uczy czy radykalizm, który jest takim w takim etapie kroczącym pełzającym wydaje się, że to będzie to właściwie jest największy problem z mojego widzenia Wielkiej Brytanii TM to jest od ultra prawica to są ataki z na muzułmanów w tej chwili przez krótki czas było więcej ataków na Chińczyków ze względu na koronę wirusa zobaczymy w trosce to będzie szło natomiast główną ofiarą wszelkich ataków nienawiści są muzułmanie teraz najwięcej też takich stron internetowych literatury niechętny radykalnej jest skierowana przeciwko muzułmanom islamowi uchodźcom to jest coś co najbardziej martwi, a jednocześnie też to nie martwić o to, że ci, którzy tę literaturę tworzą albo ci, którzy używają różnych argumentów graniczących z zachęcaniem do ludobójstwa to niestety są często Polacy to też mieszkający w wielkiej Brytanii z tym, że nie jest ich nie chce mówić, że wszyscy, że dużo, że tylko nie, ale jest to znacząca grupa, a i to jest ciekawe, dlaczego tym bardziej, że tutaj też z imigrantami no właśnie chciał zadać pytanie, dlaczego myślę, że często wynika też osamotnienia, ale oczywiście nas tutaj, bo nie ukrywajmy, że życie emigracji nie jest łatwe i postrzega się uchodźców jako tych, którzy zabijają w morze na zasiłki na pewno zaraża inną kulturą, ale głównie z niewiedzy islam budzi lęk mało się oni wciąż mówi dopiero te lęki można usunąć albo troszeczkę zmniejszy w momencie, kiedy dochodzi do codziennych kontaktów i muszę przyznać co ogromnie cieszy to mieszkam na migrację jest to, że znam takich bardzo duże radykalnych osób nie nie ad i to nienawidzących wszystkich imigrantów natomiast, zwłaszcza z krajów muzułmańskich miast ich dzieci i oni nie wiedzą często przyjaźnił się bardzo służą pańskimi dziećmi w szkole, więc to jest cała nadzieja w tym drugim pokoleniu jeśli chodzi o te dzieci na rodzice ci, którzy są skażeni jakąś nienawiścią to no to nie zostaną oskarżeni, tym bardziej że niespecjalnie ich nie znają angielskiego to niestety Polska telewizja nie ułatwia im porzucenia nienawiści to jeszcze na koniec dużo mówimy o innych zawsze warto zacząć od siebie siebie położyć na kozetkę dokonać wiwisekcji co powinno nas zaniepokoić, żeby czasem taki mały fanatyk na mnie zakiełkowało Och, mam synka sześcioletniego, więc muszę dbać o to też to jest piękna podróż tak naprawdę wychowanie dziecka, ale generalnie nic nie mówiłam o dziecku tylko mały fanatyków wewnątrz nas, który zaczyna cechować w naszej duszy wychowywanie dziecka to też oczywiście bardzo ważna sprawa ten wątek też, że panie poruszyć, ale mówiłam o tym co zrobić co nas powinno nas zaniepokoić co nas właśnie w kierunku takiego małego fanatyka popycha to jest pytanie za 100 punktów i bardzo ważna rzecz wydaje mi się, że najważniejsze to pielęgnować w sobie brak fanatyzmu to jest możliwe tylko wtedy, kiedy się nie żyje we własnej bańce co jest bardzo bardzo trudne konfrontować się i rozumieć ludzi tzw. drugiej stronie trzeciej strony i docenić czasem ich może źle ocenić, ale próbować zrozumieć ich zupełnie inne poglądy zobaczyć co się za nimi kryje, jakie mogą być uwarunkowania, których wyrastali co jest też istotne pogodzić z tym, że my nie będziemy zawsze racji, bo ja mam też tutaj osoby wspomniano mam kilku znajomych, którym się kompletnie nie zgadzam uważam, iż poglądy ze strasznych może nie nie prowadzą one do ludobójstwa do przemocy, ale nie zgadzam się jednak staram się ich słuchać, bo chce zrozumieć i AM i też nie chce sama za sklepik się, w jakich swoich własnych właśnie przekonaniach, bo nie jest także we wszystkim rację, chociaż bardzo chciała, żeby tak było oczywiście praca nocą najtrudniejsza tylko tyle mogę tak naprawdę powiedzieć co robi każdy ma pewnie swoją, jaką drogę natomiast życie bomb jest na pewno bardzo wobec sensowne, tym bardziej że radykalizuje się my sami, jeżeli jesteśmy bombą zawsze jest także, otaczając się osobami podobnych poglądach przekonujemy się my jesteśmy świetni, jakie nasze poglądy są słuszne, a to wcale nie tak jest zawsze tak jest to jeszcze ten mały fanatyk obok nas, czyli wychowywanie dziecka to jest klucz piękna podróż po my możemy dać dziecku strasznie dużo miłości ciepła dobroci wydaje się, że jeżeli, że fanatycy niekoniecznie radykałowie jest szansa, że nie dostali tak dużo w domu oczywiście tylko mówi część z nich uczestnik obecnej bardzo duże mogą mogła być bardzo się na miłość, ale otwierać tutaj dodam, że nie jestem takim zwolennikiem do końca uliczką tylko edukacja jest konieczna czy tak tak najważniejsze jest to poznamy też dużo osób bez żadnej edukacji na temat islamu czynieniem czegokolwiek innego, które są otwarte będzie najważniejsze zbudować podpory po postawę otwartą dziecku to znaczy pokazywać inne kultury pokazywać dobre rzeczy i rzeczy, które w tych kulturach nam się podobają też nie ma gorszego jak jak kiedyś powiedział bardzo medyczny, który wykładał judaizm powiedział kiedyś, że właściwie jest od antysemity chwilę sami też odwrotnie jest bardzo bardzo krótki dystans i taką myślą o tym, że rzeczywiście warto stworzyć postawę otwartą pokazywać mówić to jest fajne to się mniej podoba przyjrzy się temu nie jest łatwe, bo mieszkam w takim kraju, jakim mieszka natomiast tym dzieci są różne różnych ras szkole, więc tematu na co dzień, ale wyobrażam sobie, że nie niekoniecznie nawet trzeba spotykać też innych, żeby tak strasznie się ich nie ma, czyli otwierać otwierać dziecko otwierać pokazywać możność Aleksandra Łojek socjolożka kulturoznawczyni pisarka badaczka dżihadu, a także konsultantka do spraw radykalizacji tra, a ultraprawicowych Belfaście bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, dziękuję dobranoc państwu zapraszam na informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA