REKLAMA

Wielka Brytania walczy z koronawirusem inaczej niż reszta Europy. Dlaczego?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-03-17 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:49 min.
Udostępnij:

Łączyliśmy się dr Wojciechem Paczosem z Cardiff University oraz dr Przemysławem Biskupem z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy połączyliśmy się przez Skypea dr. Przemysławem biskupem analitykiem Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry czy dobra i dr. Wojciechem czasem z Cardiff University i grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia dzień dobry dzień państwu dziękuję panie tak chciałem panu, żeby panowie pomogli nam trochę zrozumieć strategię brytyjskiego rządu ja, jakie są wskazywane jest powiedziałbym plusy i minusy, ale na początek nie mogę Rozwiń » się powstrzymać, żeby zwrócić uwagę dr. Wojciechowi czasowi, że rozmawiamy mniej więcej raz w tygodniu za każdym razem, kiedy się umówimy na rozmowę to ktoś obniża stopy procentowe pamięta pierwszy dzień dobry Amerykanie drugim razem to w ubiegłym tygodniu byli Brytyjczycy znaczy tamtejsze banki centralne, a teraz właśnie dowiedzieliśmy się kilka minut temu, że rada polityki pieniężnej Polska obniżyła 100 te referencyjne stopę procentową o pół punkta do poziomu 1 punkta procentowego w skali rocznej nie wiem czy ma pan pod ręką jakiś komentarz, bo wskazywał pan, że samo takie obniżanie stóp może nie przyniesie żadnych skutków tylko powinny być budowane w wielkiej Brytanii dodatkowymi działaniami tak taki nadal trzymam się tej tezy, że obniżenie stóp niewiele da, bo mamy problem po stronie to gigantyczny szok podażowy znaczy gospodarka czyste i produkować drugi to będziemy dzięki temu dzisiaj popytowe, czyli gospodarka przestanie kupować czy nie mamy produkcji mamy popytu i też obniżka stóp procentowych w normalnych czasach działa także podwyższa popyt czasach nie zadziała w ten sposób, bo z powodu niższych stóp ludzie nie wyruszą z domów nie opuszczą kwarantanny nie zaczną kupować nie rozkręci popyt w gospodarce, żeby utrzymywać miejsca pracy, żeby utrzymywać produkcję tych działań nie będzie może jedynie działać po stronie podażowej a, czyli może utrzymać przedsiębiorstwa, że w grze rynkowej przy czym, jeżeli mamy do czynienia z tak gigantycznym szokiem podażowym o jakim ze mamy do czynienia teraz to ten oprocentowanie kredytu rzędu 2% 1% PKB nic nie zmienia potem przedsiębiorca dalej nie będą miały komu sprzedawać swoich towarów dlatego potrzebny to dużo szersze dużo większe działania samotnika prezydent nic nie da pan oczywiście musi nastąpić to głównie wynika trochę doświadczenia wielkiego kryzysu sprzed 10 latach recesji przepraszam 60 lat, kiedy nauczyliśmy się politycy i opinia publiczna, że pan jest jedynym środkiem do radzenia sobie z kryzysami i właściwie nikim nie musi nic innego robić, więc najpierw wszyscy wszyscy będą czekać wszyscy czekają na obniżkę stóp dopiero kiedy stopy dojadą do zera to się okaże bardzo niewystarczającej dopiero wtedy zacznie się być na nie sposób robić to bardziej z bardziej systematycznej w sposób bardziej szczegółowy detaliczne właśnie czekamy na pakiet propozycję polskiego rządu wsparcia przedsiębiorstwo pracowników dzisiaj już mówiłam ze względu na podejrzenie, że któryś z ministrów mógłby mieć koronę wirusa ono się nie odbyło, ale nie ma żaden z ministrów już minister zdrowia ogłosił to przejdźmy do w wielkiej Brytanii też dotarła informacja sprzed niedawna też park paru nastu minut dyrektor Europejskiego oddziału światowej organizacji zdrowia Hans Kluge wezwał wszystkie państwa europejskie do podjęcia jak najbardziej radykalnych działań, by powstrzymać pandemię nowego Korona wirusa na wiele państw właśnie robi co może, by przede wszystkim opóźnić może też powstrzymać, ale opóźnić rozprzestrzenianie się tego grona wirusa stąd tak radykalne drastyczne rozwiązania, które mają powstrzymać maksymalnie ograniczyć kontakt między ludźmi no tymczasem Brytyjczycy wciąż mają otwarte szkoły wciąż otwarte są puby są dotychczasowe rozwiązania zakładają właśnie, że osoby, które czują się źle mają jakieś objawy choroby mają zamknąć w domu na 14 dni plus osoby, które są w grupie ryzyka ze względu na różnego rodzaju schorzenia i osoby starsze Note kwarantanna ich domowa ma potrwać 3 miesiące no oczywiście to wywołało trochę, by ich krytykę samej Wielkiej Brytanii myślę przede wszystkim poza wielką Brytanią zwrócę się teraz dr Przemysław biskup ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych znawcy Wielkiej Brytanii mu pan zreferować słuchaczom, jaka jest logika tego działania, bo to co trzeba dodać też się chwali rząd może on działania podejmuje na podstawie wielu badań eksperci siedzą epidemiolodzy wyliczają mają jakąś poważną bazę naukową zresztą Brytyjczycy są jak znani z tego, że mają porządną epidemiologia, tak więc właśnie nie przesądzając o tym, Najda to będzie skuteczne z punktu widzenia czysto medycznego to stres rząd miał wszystko wydaje się brytyjskim mieć dosyć jasna strategia, chociaż nie zawsze ją jasno komunikuje to strategia opiera się na założeniu, że z punktu widzenia trwałego poradzenia sobie epidemią nie tylko w tej chwili, ale również przy kolejnych odsłonach z założenia tego modelu jest takie, że w, że ten wie Rosji epidemia będzie powracał już na jesieni później przy kolejnych przekonaniach takich przyrodniczych może polegać wyłącznie na tym, że trzeba wypracować tzw. odporność grupową czy pan jest ktoś nazywa Hart imienny, czyli odporność stada co oznacza, że z 1 strony pożądana, żeby bardzo dużo osób ekspozycja na wirus, a z drugiej strony opiera się na założeniu, że zdecydowana większość tych osób czy miażdżącą większość przejdzie komplikacje zdrowotne w sposób bardzo łagodne wtedy będzie można się skupić tylko ma szczególnej uwadze szczególną leczeniu osób w założeniu nielicznych z poważnymi kłopotami jednocześnie tutaj też tak jest choćby założenie podstawowe, które różni podejście Brytyjczyków od pozostałych państw natomiast w praktyce realizacja tego wygląda moim zdaniem z drugiej strony mam dosyć podobnie jak wielu innych państwach to znaczy założono pewne falowanie podejścia do do do epidemii krok pierwszy próbowano ją stłumić zarodku też nie udało się faza opóźniania ta faza teraz chodzi dużo bardziej radykalną formę rząd brytyjskie co prawda formalnie nie nakazał zamykania różnych przestrzeni publicznych, ale wczoraj Johnson, aby bardzo mocno to rekomendował najprawdopodobniej też zresztą będzie, by rząd brytyjski musiał się posunąć do formalnego zamknięcia wielu instytucji takich wpadek na stadiony, dlatego że w tej chwili są naciski ze strony środowisk biznesowych i one tłumaczą, że wiele klauzul ubezpieczeniowych w poszczególnych przedsiębiorstw przewiduje taką sytuację jak epidemia, ale ten stan epidemii musi być formalnie formalnie ogłoszone żeby, żeby ubezpieczenia mogły wejść w życie, więc przypuszczam, że taka jest taka przyszłość napraw najprawdopodobniej nastąpi z około 2 tygodnie to, bo w tak to ja może w takim razie pozwolę, by przekazać teraz głos dr. Wojciechowi czasowi, żeby jeszcze wyjaśnić tę strategię jej, jakby słabości, a ewentualnie wyższość nad tymi strategiami poseł spowalnia, które są stosowane między nimi w Polsce na co pan wskazał, że to jest czysto epidemiologiczne pytanie tak naprawdę tutaj będę bardzo ważny staram się nie oceniać tej strategii, bo zwyczajnie na tym nie znam w sposób bardzo szybko Miami to co wzięto z ekonomii tutaj ona na tym znam, bo jestem ekonomistą to są takie obserwacje z ekonomii behawioralnej, która zresztą była nagroda Nobla kilka lat lat temu dla roli życia dla Hallera, która mówi, że w następstwie zmęczenia to znaczy my ciągle jesteśmy przekonani, że te środki zaradcze radykalne drakońskie środki zaradcze penitenta LOK dom, który nastąpił w krajach europejskich w tym w Polsce żony jak się skończą po 2 tygodniach brytyjski rząd wychodzi z założenia, że nie za te epidemia będzie trwała i to jest wysnuto na podstawie 2 faktów to znaczy nie ma lekarstwa nie ma szczepionki czyli, żeby w otrzymasz przyczynę tej epidemii w Polsce ten rok musi trwać zwróćmy uwagę, że często bez komentarza publicystycznym zwraca uwagę na Chiny jak sobie świetnie poradziły korzystnie na ten rok do dowodu miesięcy nie wygląda na to, że miał się kończy w najbliższym czasie rząd brytyjski rząd założenia, że jeśli my, że trzeba wprowadzić program czy zamknąć szkoły bądź połączenia lotnicze zamknąć połączenia krajowe zamknąć przestrzeni publicznej to nie skończy po 2 tygodniach od przeszło miesiąca natomiast te i to wiemy z psychologii społecznej ekonomii behawioralnej zaczyna być zmęczeni, czyli takimi tata ten początkowy entuzjazm i początkowy duch bojowy, że poradzimy sobie wszyscy wspólnie zacznie po prostu gasnąć dlatego Brytyjczycy dlatego rząd nie zdecydował się na ten formalny lokatą, bo po prostu boi się, że po miesiącu ludzie musieli rozważać z domu, a do drugiej stronie Fina po Chinach można było kupić są autorytarne pań z wykorzystaniem kraj Europejski demokratyczna jest będzie można zmusić wszystkich miesięcznych do to jeszcze nie koniec argumentów i jak już taki rozwój to pod uwagę pani, którzy wrócimy za kilka minut potrafi już informacje, ale za kilka dni będziemy kontynuować rozmowy dr Przemysław biskup ekspert polskiej Instytutu spraw międzynarodowych dr Wojciech Paczos Cardiff University i dobrobyt na pokolenie za kilka minut zwracane światu podgląd Agnieszka Lichnerowicz cały czas mamy połączenie z dr. Wojciechem Pacia sam z Cardiff University i grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia jest dr. Przemysławem biskupem analitykiem Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o tym jak brytyjski rząd zmaga się skoro wirusem jeszcze chwilę chciałbym tych strategiach epidemiologicznych, ale potem już stricte gospodarczych propozycjach wracający do kwestii ideologicznej złośliwi w Polsce dr Grzesiowski, mówi że skoro na Party na skalę narodową, ponieważ ta strategia zakłada, że to wyzwanie epidemiologiczne to jest wyzwanie na miesiące, porównując do grypy rząd uważa żona potem wróci jesienią, więc najlepiej, żeby wirus rozprzestrzenił się po społeczeństwie 80% z nas przechodzi go w miarę lekko uodparnia się druga noga to jest oczywiście założenie, że ci szczególnie narażeni, czyli starsi osoby z różnymi schorzeniami no oni są szczególnie zaopiekowanie na razie mają na trzymiesięczną kwarantannę i oczywiście też tutaj naukowcy matematycznie wyliczają różnego rodzaju interwencje np. jednak dystansowanie społeczne, gdy zbliża się wg nich jakiś jednak szczyt za zachorowań problem z tą strategią i oddaje głos doktorowi biskupowi jest taki, że jeżeli nawet, żebyśmy teraz 1% to są raporty, które mówią, że ta strategia zakłada śmierć pół 1 000 000 do 1 000 000 ludzi, a system służby zdrowia Wielkiej Brytanii liczba łóżek na 1000 mieszkańców jest gorszej kondycji niż Włochy no i że to doświadczenie Włoch pokazuje, że po prostu brytyjski system ochrony zdrowia tej strategii nie wytrzyma jak mu pan rozwinąć jak te argumenty rozwijają w tej brytyjskiej dyskusji jest msza w Łowiczu bardzo pani spełnia trasą wadach tej stanowili tam ze na chwilę wrócił do 1 z zalet, którą trzeba moim zdaniem ona musi wybrzmieć to znaczy założenie, że nie skończy się na tym 1 występie tej choroby teraz na wiosnę 2020 roku tylko ona będzie wracać brak słusznie zauważył mój przedmówca nie ma na tę chorobę na razie szczepionki nie ma lekarstwa czy ona będzie wracać, jakby wydaje mi się, że na dobre i nazwą strategia rządu brytyjskiego nakierowana tą perspektywę średnio o średnią długoterminową i to jest pewien rodzaj kontrolowanego ryzyka przy czym zgadzam się tym co pani powiedziała, że to ryzyko chyba w tej chwili wygląda na no niedostatecznie dobrze skalkulowane to znaczy ewidentnie widać, że rząd brytyjski w ciągu ostatnich kilku dni coraz bardziej wchodzi na taką samą trajektoria decyzyjną jak obecna wcześniej Włochy czy Francja w alei i oczywiście jednocześnie nie robi tego dostatecznie taką odpowiednią siłą pytanie czy rząd brytyjski czuje się też na siłach egzekwować na drastyczne decyzje APA warto też podkreślić że władze Wielkiej Brytanii, zwłaszcza w zakresie spraw zdrowotnych jest mocno zdecentralizowana niewidoczne są już w tej chwili istotna różnica powiedziałbym szczególną cześć oznacza klasa Szkocja zaczął wprowadzać Acta, czyli właśnie taką politykę pasmem wzorowaną na na na obecnie Włochach Irlandii północnej nie mamy jeszcze pełnego oficjalnego lokalny, ale są i coraz liczniejszego elementem, a to wiąże się z faktem morza z kolei Republika Irlandii wpłaciła już bardzo konsekwentną oddał włącznie z zamknięciem szkół są też jest taka szara strefa, którą bardzo trudno wstępnie oszacować to znaczy np. właśnie ten problem niedofinansowania wieloletniego służby zdrowia proponuje, że mało personelu i jednocześnie przekonanie zakładam, że jakoś uzasadnione po stronie rządu brytyjskiego, że jeśli zamknie szkołę w to okaże się, że nie ma co zrobić z dziećmi pracowników różnych sektorów krytycznych, zwłaszcza służby zdrowia też np. w pewnym zakresie transportu i że de facto, jakby to rozwiązanie stworzy podobną ilość problemów jak rozwiązanie rad jak rozwiąże w osobiście myślę, że mimo wszystko się skończy w wielkiej Brytanii podobnym podobnego typu decyzjami w najbliższym czasie w ciągu najbliższych podobnie jak jak już obserwujemy wszędzie indziej w Europie dlatego pozwolę sobie dorzucić na co zwrócił też uwagę dr Marcin Kędzierski, że i wcześnie doktor patrząc, że być może np. koszty gospodarczej to nie możliwość utrzymania takiego zamknięcia spowoduje z kolei, że Zaj kilka tygodni Polska zdecyduje się na bardziej strategie brytyjską to jest pytanie o otwarcie szkół np. Brytyjczycy wyliczyli, że zamknięcie to jest strata 3 punktów procentowych PKB oczywiście brzmi okrutnie tylko pytanie, jakie będą koszty społeczne też tego kryzysu gospodarczego przekazuje biuro wyborcze można zarobić kupioną jesienią słowo po prostu społecznych czy my w tej chwili co słusznie zbóż po podnoszony w naszej rozmowie konkurujemy z takim założeniem, że one są w skali 2 tygodni czy czy miesiąca, ale pomyślmy o przyciąganiu się tej sytuacji co np. z maturzystami co z osobami, które muszą podjąć różne ważne decyzje życiowe związane z sektorem edukacyjnym my w Polsce oczywiście mamy też problem wyborów prezydenckich poza znaczy to sytuację dużo będzie trwała będzie trudniejsza mówią sytuacja wyglądała tak, czyli takiej kwarantanny tym trudniejsza będzie do utrzymania, ale z drugiej strony z kolei zwracają uwagę ideolodzy, skąd mamy wiedzieć, że przechowanie Cornelius da nam odporność się, że też ten wirus nie jest do końca znane i tu wracam jeszcze dr. dr. Wojciecha podczas właśnie te reakcje gospodarczej, chyba że może pan jeszcze jakoś odnieść do tego zamykania szkół, jeżeli nie to rozumie, żeby Brytyjczycy mieli poznać drugą część pakietu ratunkowego to znaczy jest pod uwagę 1 rzecz, która oceni wybrzmiała wczorajsze wczorajsze orędzie przemówienia informację od premiera Johnsona jest traktowana powszechnie w całej Wielkiej Brytanii zmiana strategii czy już przechodzi wielka Brytania do tej strategii Europejskiej już zostało zapowiedziane, że będą likwidowane połączenia z Europejską z kontynentem w najbliższym czasie i wszyscy spodziewają szkoły faktycznie tutaj dr biskup o tym, słusznie słusznie to wytłumaczy, dlaczego jakaś logika za za tym stoi i nie chodzi o 3% PKB tylko fakt chodzi o to że, żeby pracownicy krytycznych służb mogli pójść do pracy natomiast kilka pań przechodzi powoli do tej strategii Europejskiej i jak wiele placówek zamyka się samych siebie bez kół lub co bez odgórnej instrukcji ze strony rządu między nimi uniwersytety także uniwersytety mój Uniwersytet od jutra będzie całkowicie zamkniętej zaplombowany i przechodzimy na nauczanie online także to już się dzieje to teraz przejdę do kwestii się pakietu gospodarczego nie tylko tego epidemiologicznego brytyjskie finanse publiczne stoją w obliczu wojennego scenariusza i sytuacji globalnej pandemii Korona wirusa jest czas, by rząd był przewrażliwiony na punkcie zadłużenia to szef biura odpowiedzialności budżetowej Robert czołgi przepraszam za wymowę przypomniał, że w czasie drugiej wojny światowej deficyt budżetowy kraju sięgał 20% PKB to są takie mocne słowa, zwłaszcza od rządu ze strony rządu konserwatywnego, który w ostatnich latach realizował raczej polityki oszczędnościowe, więc nie mógłby dr Pacia zwraca się dr podczas podsumował pan tak krótko logikę i czego możemy się spodziewać tak to znaczy co zresztą tego, że kluczowy czas trwania tej epidemii z punktu widzenia jak gospodarczego nie jest intensywna ość nieco jak bardzo gospodarka ucierpi tylko jak długo od cierpienia będzie trwać, bo jeśli epidemia się zgaśnie po 1 kwartale to tak tak taka prognoza ekspercka, że gospodarka się także z tego co roku, ale jeśli efektem będzie trwała rok to gospodarka nie wygrany przez dekadę w związku z tym jeśli faktycznie rząd brytyjski zakłada, że to będzie trwało rok to znaczy, że musi być przygotowany na wojenną ścieżkę na na wojenną finanse publiczne i to wypada sobie uświadomić nie tylko w wielkiej Brytanii, ale w całym świecie również w Polsce częściej widujemy trwała ponad ponad kilka miesięcy to zacznie gospodarka się być w tym, że potencjał gospodarczy zacznie spadać stąd ludzie stracą pracę firmy upadają zniknie kapitał zniknie kapitał ludzki, czyli to co mogło oraz możliwości nasze przez to, że nie będziemy zatrudnieni z tego będziemy przebywać bardzo bardzo długa dlatego kluczowe absolutnie kluczowym działaniem w tej chwili jest polityka fiskalna, która utrzyma stanowiska pracy utrzyma firmy też bardzo bardzo trudne wyzwanie no bo tak jak skrajnie z skrajnym podejście mieszane zaproponował prezydent Francji Macron, który powiedział wprost, że żadna firma nie upadnie to nie jest do końca zdrowe podejście, bo niektóre firmy powinny upaść nie tylko ze względu na kryzys tylko Polska są mało produktywne czy też nie tworzą gospodarce bardzo czegoś sensownego, ale jak jakiś sposób zbierać w jaki sposób działa w sposób bardzo trudna decyzja i na tym powinny pracować sztaby kryzysowe i jakby nie nie patrzeć na na na finanse publiczne na deficyt, bo w tej chwili gra się toczy o długi okres gra się toczy o zdrowie życie ludzi, więc nie finanse publiczne nie deficyt w tej chwili chodzi bardzo bardzo dziękuję będziemy do tego wracać, bo oczywiście wyczerpaliśmy wszystkich wątków, ale bardzo panu dziękuję dr Przemysław biskup ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dr Wojciech bardzo patrzą z Cardiff University i grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia byli państwa gośćmi przez Skypea jeszcze raz bardzo dziękuję, ale już na koniec albo na początek zależy dla kogo na koniec światopoglądu, a w ramach też zapowiedzi tego co światopoglądzie po informacjach, czyli po jeszcze więcej sportu Przemysław Pozowski studiu dzień dobry banku dzień dobry no właśnie dziś UEFA oficjalnie ogłosiła, że euro 2020 odbędą się w 2021 roku no i w zasadzie, dlaczego to jest dla mnie interesujące głosowej po sobie, że to jest trochę taka sytuacja jak nie wiem do świata polityki, przykładając nie mówię, że tutaj mamy taką sytuację, że UEFA to jest aż tak strasznie zabetonowana organizacja, że nie przełożyła tego euro bez względu na wszystko natomiast bardzo długo szła w zaparte, że euro się odbędzie w terminie podobnie robią call jeśli chodzi o Tokio, więc trochę tak jak by upadł mur berliński, porównując do tych spraw międzynarodowych, bo rzeczywiście na gdzież te poszczególne cegiełki pukały kluby, które w perspektywie straty ogromnych pieniędzy, czyli wszyscy tego, czyli od, którego chcieli poza USA od samego końca, która wiadomo musi też policzyć dziś szef UEFA Aleksander Ceferin mówi oczywiście cel nadrzędny no to było to, żeby jednak najważniejsze było ludzkie zdrowie nie pieniądze wszyscy wiemy, że dopóki była szansa, żeby oraz określa to UEFA chciałaby oczywiście zagrać musiał ustąpić, tak więc to jest naprawdę bardzo bardzo bezprecedensowa decyzja ja po wstrząsie od złośliwości pod adresem tej organizacji, bo macie państwo przecież wszystkie zarzuty, ale rozumiem, że jak scenariusz 12 miast ma być zachowane tak, chociaż wiele osób krytykuje to 12 miast zachowane co się zmienia to data nie 12 czerwca 12 lipca 2020 tylko właśnie euro chyba już 2021 odbędzie się jeśli sytuacja się na to pozwoli od 11czerwca do 11lipca przyszłego roku więcej za kilka minut zaledwie gościem twoim będzie Jerzy Engel tak były selekcjoner reprezentacji Polski rozmawiamy właśnie tych decyzjach tych terminach, które podała no i o tym co z tego też wynika dla choćby aktualnego selekcjonera kadry Jerzego Ziętka bardzo bardzo ci dziękuje to tyle co dziś światopoglądzie wydawała program Martyna Osiecka realizował Adam Szurek informacje na Japonię oczywiście jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA