REKLAMA

Koronawirus. "Dla pracowników na śmieciówkach kwarantanna to katastrofa"

Sabat symetrystów
Data emisji:
2020-03-17 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
51:16 min.
Udostępnij:

Ostatnie dni pokazują dramatyczne mielizny, które są konsekwencją "rynkowego" podejścia do gospodarki, czy służby zdrowia. No właśnie: służby - bo nagle okazało się, że instytucje takie, jak szpitale, czy ratownictwo medyczne postrzegane są nie jak to zwykło się określać w narracji ostatnich wielu lat "zwykły biznes", a jako państwowa służba. Tyle, że na razie ratownicy i tak mają "jednoosobową działalność gospodarczą" i z jednej strony boją się koronawirusowej kwarantanny, bo oznacza ona dla nich brak środków do życia, z drugiej: formalnie niczego nie można im nakazać, bo nie są pracownikami. Problem dotyczy jednak oczywiście nie tylko ratowników, jak pamiętamy: Polska jest w europejskiej czołówce, jeśli chodzi o liczbę "śmieciówek" i formalnego samozatrudnienia, które tak naprawdę powinno mieć formę normalnej umowy o pracę. To główne, ale niejedyne tematy, jakie znajdziecie w dzisiejszym wydaniu "Sabatu symetrystów".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryczny mecenas nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco skomplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra on witam państwa Grzegorz Sroczyński to Rozwiń » jest kolejny Sabat symetrystów naszymi gośćmi są dzisiaj Maria-li bura ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego do spraw zdrowia oraz kierowniczka zakładu dydaktyki symulacji medycznej collegium medicum Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego witam cie witam Maria jest z nami via Skype, a w studiu jest też jak zwykle galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej cześć witam witam i dobre Maria tradycyjnie zaczynamy od 3m samo chcieliśmy zapytać czy czujesz metryczkę i czy jeśli tak to twój symetryzm w w ocenie tego co teraz w Polsce dzieje jakoś pomagać może przeszkadzać jeżeli, że symetryzm rozumiemy taką, jakby nową nazwę na obiektywizm albo próby zachowania obiektywizmu to jak najbardziej czujesz się symetrystów i myślę, że właśnie w tej sytuacji, które jesteśmy teraz to taka próba zachowania trzeźwego osądu jest jak najbardziej wskazana wręcz konieczna, żeby tej właśnie państwo, żebyśmy wszyscy także rozwiązanie to niezwykle trudno w zasadzie bezprecedensową sytuację a jakie błędy czy jakieś grube błędy popełniają obecne władze na tym etapie nikt nie jest w stanie powiedzieć, jaki jest właściwe postępowanie to jest naprawdę sytuacja bez precedensu, bo nie mamy żadnej skali, na którą moglibyśmy to wszystko spakować się teraz dzieje powiedzieć proszę to powinno być tak tak, bo wydaje się, że wcześniej niż inne kraje w Europie prawda prowadzi Polska wprowadziła pewne restrykcje czy ograniczenia dotyczące i zachowania dystansu społecznego prawdę tak jak zamknięcia szkół potem zamknięcie będzie i kawiarni i i innych miejsc ludzie mogliby się gromadzić i zrobiła i jeżeli to to takich rogi na należał przecież to właśnie na tyle wcześnie, żeby one rzeczywiście zahamowały narastanie przypadku ani wtedy, gdyby w tym przypadku było bardzo duża tutaj, ponieważ dziś, a apel Mia zarzuty opozycji, że jest za mało testów jak jak traktujesz ten ten zarzut co proszę zobaczyć, że nikt tak, że tutaj nawet co do tej sprawy nie ma zgody specjalistów ja nie jestem specjalistą wolne od od tych testów prawda to są to jest taka już bardzo specyficzne działka, ale nawet w tej sprawie profesora zajmująca się zawodowo nie jest w stanie powiedzieć jednoznacznie jak powinno wyglądać i tutaj wielu warto zwrócić uwagę na 2 rzeczy, czyli takie bardzo czułe testy to nie, które dają, jakby to była odpowiedź na to nie testy przesiewowe Renata stosowała szeroko Korea Południowa to, żeby nie było żadnego sensu wprowadzania takiego szerokiego przeszedł i to wydaje się być, jakby słabym zarzut nie takich testów w opisie to jest nieekonomiczne po drugie, osoby, które np. nie miały jeszcze nawet na równi z euro nie były zakażone mogły być zakażone kilka dni później i samo wprowadzenie testu z siebie nie mogło wydać wręcz takie fałszywe poczucie bezpieczeństwa jednocześnie wcale nie, zapewniając ich testy izolacji od innych działań nie mają sensu, że dane są innego zrobiła Korea Południowa, która do tych wszystkich bardzo drastycznych środków właśnie izolacji para ta prawda śledzenia debat dokładnie historii kontaktów dołożyła też testy przesiewowe co pozwalało w wykrywaniu na wykrywanie tych podejrzeń powstanie w przypadku bardzo szybko i wtedy jako pewien czy część pewnej większej całości to prowadzenie tego typu strategii może być sens, ale nie należy na to patrzeć właśnie w oderwaniu od pozostałych działań, bo płacimy znacznie na to co się stało we włoszech we włoszech okazało się, że takim najsłabszym ogniwem był okres po były zachowania ludzi i to takie zachowania, które na co dzień są bardzo, jakby użyteczne i i przyjemne prawda, czyli spędzanie razem czasu rodzinność towarzyskość to wszystko okazało się problemem, który by władze musiały przezwyciężyć prowadzenie już radykalne środki czy cały kraj momencie stał się za czerwoną prawda ludzie zostali zatrzymani w domach i i z tego co nawet ostatnie doniesienia to w tej chwili rzeczywiście zaczyna się sprawdzać czy mamy kwarantannę i są pomysły, by znów za państw azjatyckich zacząć wprowadzać drakońskie grzywny za tego typu zachowań PTP także nie można się na to patrzeć na żadną z tych miar nie można się trzecia co mają jakieś uważasz to jak ocenia działania rządu, że w sprawie ja tak wysoko ocenią o wiele bardziej negatywnie niż tutaj nasza rozmówczyni, która się z naszych branż, więc trudno Maczek może tak oceniam dobrze, że ich działań rządu to, że cały czas 500 plus to znaczy w tym sensie jak teraz dopiero, że część osób zrozumie jak bardzo ważna jest doświadczenie przy sobie wyobrazić oraz część osób w gastronomii zupełnie nie dostaje dochodów PIT rocznym ratować, bo oni płacą rachunki płacą za jedzenie, więc z 1 strony słyszę od opozycji liberalnej, że należy po prostu ukazywać 500 plus tu się już w kieszeni otwiera czy to zmiana nie tylko tego nie mówią naczynia ja mówię mówię tutaj bardziej może od wyborców opozycyjnych liberalnych może rzeczywiście polityka, żeby być uczciwym natomiast jeśli chodzi o samo działanie w sprawie Koroną wirusa ocenia to negatywnie w tym sensie, że to są działania ciągle spóźnioną kilka dni to znaczy w sytuacji, kiedy zamykano szkoły oczywiste dla mnie jest, że powinny być zamknięte galerie handlowe, bo byliśmy we włoszech co się dzieje uczniowie szkół w czasie wolnym, gdy nie mają lekcji idą do galerii handlowych teraz dzisiaj się dowiaduje że, owszem, galerie są pozamykane, ale otwarte Castorama np. więc masa ludzi, która nie miała na to czasu, bo w kapitalizmie niestety tak jest, że nie ma granic czasu masa ludzi teraz biega do Castoramy, bo chcą sobie kończyć albo robić remonty powyższego mam wrażenie, że zabrakło czegoś co ja bym nazwał jakąś taką behawioralne czy socjologiczną analizą zachowań ludzi to znaczy, jeżeli zamykamy to moim zdaniem zamykamy wszystko szkoły Castoramy restauracje, a nie, że zamykamy po część, jeżeli chodzi o testy to rzeczywiście tutaj sytuacja trochę z skomplikowana moim zdaniem wygląda to trochę na to, że prawdopodobnie tych testów aż tak dużo nie mamy wobec czego ta strategia bardzo częstego testowania ona po prostu niemożliwe trzymamy te testy na dalsze na dalsze etapy to co moim zdaniem jest jednocześnie usprawiedliwieniem rządu i tutaj rzeczywiście zgadzam to jest to, że to są błędy, które są popełniane przez wszystkie rządy europejskie to znaczy ile rządy azjatyckie jak widzimy taką krzywdę np. ilość zakażeń w stosunku do zgonów to my niestety wszyscy w Europie i łącznie z Ameryką, która po prostu może się załamać totalnie podszedł kryzysie mianowicie widzimy, że idziemy niestety tą Krzywą taką trochę włoską natomiast państwa azjatyckie unik rzeczywiście ta krzywa spłaszczona i coraz mniej z tych wypadków wynika to trochę z tego, że Azjaci czy w ogóle państwa z tego regionu raz, że są doświadczeni już różnymi urazami 2 oni wyolbrzymiają ryzyko celowo u nas mam wrażenie jeszcze tydzień temu on było zupełnie niedocenione nie tylko przez rząd oczywiście pozycja ściany, bo tego opozycja, ale nie tylko przez rząd, ale także przez obywateli ja pamiętam był taki moment tuż przed zamknięciem szkoły, że wszyscy sobie lek. Kowali z tego żartowali śmiali z tych ludzi co biegają po sklepach i kupują makaron i na co mnie 2 dni później sami coś śmieli potem karą tak gigantycznych kolejkach to znaczy ja jestem z 1 strony rozumiem, że rząd się spóźnił natomiast uważam, że teraz w tym momencie te środki nie być o wiele bardziej drastyczne, bo ja nie rozumiem, dlaczego mały domowy restauracja, gdzie tam są 2 osoby ona i mają 3 stoliki na krzyż ona zamknięta ludzie nie mają teraz praca albo nie będą mieli dochodu, a jednocześnie twarzy otwarty jest największe sieci największych marketów budowlanych to znaczy to nawet nie potrzeba do ustawy wystarczy po prostu zadzwonić do paru prezesów tych spółek podzieli macie zamknąć albo wpuszczać po 10 osób nie więcej, bo sami zamkniemy tutaj mam wrażenie, że rzeczywiście zaczyna się problem z pewnym przewidywaniem społecznych zachowań aż, a problemem tym wirusem jest ta jest to, że on z 1 strony bardzo szybko zakaża, ale mimo wszystko większość ludzi jest przekonanych, że nic nie stanie trochę mają w tym racji ponieważ, zwłaszcza wśród młodych ludzi nie ma tam prawie żadnej śmiertelność to powoduje, że ci młodzi ludzie nie wytrzymują 10203. dzień w czwartym dniu zaczną się spędzać po mieście trzeba im odciąć po prostu przyjemności niech siedzą w domu tyle Maria Maria dobry Mario to ty powiedz co sądzisz o tym, powiedział my powiem tak nie zdziwiłaby się, gdyby przed nami jeszcze kilka gwałtownych zwrotów narracji, bo jesteśmy teraz po prostu w środku trąby powietrznej nasz horyzont jest bardzo ograniczony także dzisiaj możemy mówić, że przed tym miary są zbyt mało radykalne i to i to powiedzieć łatwo, a być może za 2 miesiące będziemy zeznawać, dlaczego wówczas uważano, że to coś zatrzyma, a także byłabym bardzo ostrożna przy takim właśnie formowaniem ostrych sądów i nie wiemy co będzie za 2 miesiące tak jak trzeba się fantastycznie Brytyjczycy przewidują, że na de facto kobity 19 zostanie z nimi, że niewiele się czy tak naprawdę da zrobić i tam prawie, że nie wprowadzono żadnych szczególnych potrzeb w porównaniu z tym co się dzieje w Europie przepraszam staje się to obraz zmienia to znaczy oni teraz już znowu zaczynają wprowadzać europejskie obostrzenia są od osób starszych, żeby siedział w domu nie wychodziły, więc wydaje mi się, że oni chyba trochę przestraszyli tego swojego podejścia takie mam wrażenie ostatnio w Guardianie był jakiś tajny raport, który rządu, który mówił, że ta może zginąć nawet do 200 000 osób do 5000 co jakiś koszmarny koszmarne liczbę więc, ale zgadzam się z panią w tym, że rzeczywiście nie ocenić możemy to dopiero po Maria ten brytyjski raport, który rzeczywiście jest przeciekiem pokazuje, że naprawdę niewiele gmin rządy są sytuacji, w której bardzo trudno się podejmuje decyzje teraz łatwość z jak już z perspektywy dzisiejszego dnia, kiedy mamy dane zwłok widzimy, że jak inne kraje europejskie podążają podobnym scenariuszem łatwo powiedzieć trzeba było zrobić tydzień wcześniej prawda, ale tydzień wcześniej nikt jeszcze nie wiedział, że cała Europa udzie w tym kierunku tutaj wręcz że, że problem polegał też na Abbey nie docenieniu tego co się działo wcześniej w Chinach, że w krajach wysokorozwiniętych uznano taki scenariusz nie zdarzy się móc to jest to są Chiny, które mają duże słabości w ochronie zdrowia nas nie będzie dotyczyć było bardzo nie były zaskoczeniem to co zdarzyło się we włoszech tata czy Włoch był pierwszym takim sygnałem, a jak się zdarzyło we włoszech to ci przerwa to te inne państwa cywilizowane w Europie mówiły no tak, bo Włosi przecież oni tak bardzo rąk nie mają w ogóle się nie słuchają w ogóle solenie to samo co w rekach przy kryzysie prawda leniwi Grecy spowodowali wielki finansowy kryzys w Europie, więc te różne tłumaczenia racjonalizację tak jest oczywiście z tych pozycji my jesteśmy lepsi ktoś gorszy dlatego ma dla ono się pojawiają w jakby kolejne państwa to w tę pułapkę wpadają rzecz sytuacja we włoszech po, ale także niestety reszcie poza podstawę innych krajów Europy zachodniej może być też gorsza, dlatego że do społeczeństwa starsze dane co złoty 2 starsze niż np. społeczeństwo Korei Południowej to widać takich pierwszych analiz, które wpływają, które pokazują, że de facto jak się przed ich nawet ograniczone dane, które mamy teraz popatrzy np. na odsetek przypadków ciężkich w grupach wiekowych to one się nie różnią Europa zachodnia czy Korea Południowa wypada tak samo chyba różnica polega na tym, że mamy i 1 z najstarszych społeczeństw prawda Włoch tutaj jest w szczególności należy to jednak za starzy społeczeństw globalnie i że to też wpływa na NATO jak ta epidemia wygląda w tych krajach, a więc to jest naprawdę zarządzanie taką z dużą złożonością w środku Włoch dodatkowo już w tym rejsie z odegrała rolę tak specyficzna organizacja tamtejszego systemu ochrony zdrowia jest w sposób specyficznie włoski zdecentralizowanej, która utrudniła nawet właśnie to inne dobre zachowanie i kontaktów osób za, których właśnie stwierdzono wirusa także daje wiele różnych uwarunkowań i które w tej chwili też być dla pójdziemy prawda na zasadzie pewnych pojedynczych pojedynczych danych czy pojedynczy efektu, ale taka duża analiza będzie możliwa za rok już za rok będziemy wiedzieć tak naprawdę czy czy byliśmy mądrzejsi czy byliśmy Prada czy czy postępowaliśmy, ale z punktu widzenia już pewnym wiedzy historycznej w sposób np. na i nikt tego nie stanie słuchacze chce postawić dosyć mocną tezę ciekawi mnie co oni sądzić Otóż teza brzmi, że neoliberalizm zabija i że zobaczyliśmy przy okazji tej pandemii, że to nie jest tak, że neoliberalizm coś tam w tej gospodarce nas za jakiś pan mniej lub bardziej rozsądne pomysły tylko, że po prostu w sytuacji pandemii ideologii neoliberalnej to w jaki sposób jest tu zda ustawiona gospodarka powoduje po prostu zgony uzasadnia tak w Polsce we włoszech pojawiły się doniesienia o pacjentach pracujących na umowach śmieciowych, którzy boją się kwarantanny się po prostu do niej nie stosują, ale nie, dlatego że są idiotami albo lekceważą tylko dlatego lekceważą zagrożenia, dlatego że nie mogą sobie pozwolić na utratę dochodów nawet na miesiąc, bo na śmieci co oczywiście nie przysługują im żadne zasiłki oraz żadne urlopy, żeby nie wiem na dziecko, tak więc po prostu muszą zasuwać zarażając innych drugi przykład ratownicy pogotowia w Polsce te dzisiejsze doniesienia zwyczajnie boimy się pracować mówi 1 z ratowników pogotowia ratunkowego ewentualna kwarantanna zabiera nam środki do życia pracownicy ratownictwa medycznego od lat nazywają swoją sytuację skandaliczną w Warszawie większość z nich pracuje na kontrakcie co oznacza, że nie mają żadnych świadczeń dni wolnych wakacjami ubezpieczeń, by pracować zakładają jednoosobowe firmy wszystko opłacają sami w przypadku, gdy biorą wolne nie zarabiają w związku z tym teraz mają gigantyczny problem, bo każda oczywiście sytuacja, kiedy są wzywani do kogoś skoro wirusem, gdzie grozi im później też kwarantanna powoduje po prostu lądują bez bez żadnych oszczędności trzeci przykład OUN Johns legła w Guardianie napisał ostatnio bardzo mocny komentarz z powodu dekady cięć oszczędności torysi spowodowali, że pandemia najbardziej dotknie biedne brytyjska armia pracowników pisze rząd w Guardianie pracowników PKD innych nie ma gdzie się ukryć kierowcy Ubera dostawcy da del Rivero sprzątaczki wszyscy Nisko płatnych pracach często z rodzinami do wykarmienia wielu nie ma wyboru musi kontynuować pracę płacze Polska jest liderem w Europie chodzi śmieciówki temat jest bardzo słabo obecny to znaczy temat tego, że ci ludzie no jeśli chodzi o kwarantanny kwarantanna dla mnie oznacza, że pracodawca płaci jestem na etacie, ale dla tych ludzi oznacza, że tracą dochody czy nie macie wrażenia, że ten z elastycznej rynek pracy te różne neoliberalny Mandryk możemy się z tymi publicystami wspierać, ale okazuje się teraz, że te publicystyczne różne mity liberalne powodują w Realu po prostu zgony w tej chwili dlatego, że jeżeli ktoś nie pójdzie na gwaranta no to będzie zarażał innych tak czy ja to troszkę inaczej to znaczy może tak po pierwsze to nie wchodzi nawet o to, że masa tych ludzi umrze, dlatego że teraz powiedzmy zarazem Korona wirusem i umów chodzi o to, że będzie całkowite zaczął powołanie się systemu służby zdrowia już widać to znaczy, że te osoby jednocześnie nie będą mogły iść do szpitala będzie sytuacja taka, że będą po prostu wpadać w ogromne długi mało tego, jeżeli nie będzie miał pieniędzy to wtedy jeszcze gorzej w twoim zdrowiem możesz do prywatnej opieki społecznej ona też będzie zachowana to znaczy chodzi o to, że mam wrażenie, że niestety takie zawieszenie państwa przez parę miesięcy to jest ogromny kłopot dla wielu ludzi czy ono zabija na pewno ludzie im się dramatycznie może pogorszyć zdrowia, czyli w dłuższej perspektywie po prostu wyklucza wykluczyć, że niestety tak to jest drastycznym porównaniem są stany Zjednoczone i Europa w Europie jeszcze mamy ten rynek powiedzmy publicznej służby zdrowia w stanach Zjednoczonych jest to bardzo duży duży problem przed Obamacare to budowa 3040 000 000 Amerykanów, którzy nimi żadnego ubezpieczenia ja teraz czytam, że fiaty, żeby poddać kwarantannie czy brać jakieś leki to tam trzeba płacić 1,51000USD, więc ci ludzie ludzie oczywiście na to nie stać to znaczy problem jest teraz taki, że mamy całą grupę ludzi, którzy nie będą mieli środków do życia państwo polskie w pierwszej kolejności myśli o płynności przedsiębiorstw, bo przedsiębiorcy zatrudniają pracowników dobrze tylko ja napisałem osób ekspertów w tym tygodniu taki felieton firmy, które dostają płynnościowe kredyty, ale są te są ukryte są tanie kredyty to są w po powinna czekać kolejnych i np. sytuacja firma, która zatrudnia osoby śmieciówki na śmieciówki zgadza się wziąć na etat to jest 1 warunek drugi warunek ile macie związków zawodowych trzeci warunek jest wiek ile za zalega pracownikom czwarty warunek jak przy upadłości to znaczy są kolejności zaspokajania roszczeń poszczególnych grup pracownicy powinni być na samym początku chodzi mi o to, że teraz sytuacja coś co może też nazywać jest doktryną szoku u nas Klein często o tym, mówi, a mianowicie, że pod pretekstem walki z Koroną wirusem będzie jeszcze większy liberalizm niż się zdaje za właśnie proszę państwa, jeżeli jakaś firma prywatna da maseczki nie ma Agata mebel bardzo fajna inicjatywa tylko nagle okazuje, że wspaniale firmy nas nam pomagają natomiast ja chodzę na post Mai Staśko i tam jest do nich ona mówi dziesiątki ludzi piszą mówią jak wygląda sytuacja z dołu osób, które są na śmieciówkach dlatego moim zdaniem rozsądne państwo powinno po tym co się teraz dzieje przychodzić odchodzić od modelu elastycznego zatrudnienia trudno najwyżej zyski będą ruch niż natomiast uważam, że będzie jeszcze gorzej, czyli pójdziemy jeszcze większy turbo kapitalizm, bo polskie społeczeństwo czy polscy decydenci przy tej polaryzacji sporze politycznym i czegoś nie uczą tak, bo po Smoleńsku tak będzie teraz takie są Maria na do bardziej nawet gorzej niż sam neoliberalizm to tutaj problemem są po prostu nierówności prawda tutaj nierówności mogą kupować we wszystkich systemach również niekoniecznie w krajach bogatego neoliberalnego mniej lub bardziej Zachodu Europa akurat w większości przypadków Masza i zabezpieczenia i liczymy, że na świat rząd niemiecki bardzo szybko wprowadza zabezpieczenia właśnie dla tych pracowników, którzy pracują w ograniczonym czasie mają zredukowaną liczbę godzin też były takie pierwsze głosy można było usłyszeć w konferencji naszego premiera Mateusza Morawieckiego, który w poniedziałek właśnie zwrócił też uwagę na to, że żeby, żeby się nawet jak zabezpieczyć osoby pracujące na umowach cywilnoprawnych czy gdzieś to zrozumienie, że to może być duży problem jest, dlatego że rzeczywiście nie da się, dlaczego Porto ten przykład z taką epidemią zdarzeniem nietypowym tym czarnym Łabędziem, ale doskonale ilustruje, że właśnie kwestia zdrowia i gospodarki to są rzeczy ze sobą bardzo silnie powiązane i że gospodarka teraz stoi, bo jest epidemia, ale jeżeli, jeżeli nie nie opanujemy tej epidemii to proszę nam świeci wiadomo, jaki kryzys prawda, a z drugiej strony zwrócenie uwagi tylko wyłącznie kwestie ekonomiczne bez zabezpieczenia zrywa też zapis wejście tam dostać taki test na to jak silnie też są ze sobą powiązane, a myślę, że w przypadku zawodów medycznych w ogóle czeka nas potem we bardzo taka długa refleksja nad tym jak my mamy w Polsce zorganizowane po wielu pracowników przed i lekarzy, że jego ratowników medycznych, ale lekarze czy pielęgniarek jest właśnie w takiej pułapce z 1 strony oczekuje od takiego zwykłego modelu biznesowego tego samego oczekuje często szpitali, a potem nagle w sytuacji pandemii widzimy, że to jest de facto, jakby krytyczna służba Państwowa ta czy mamy przekształcenia cały szpitali z dnia na dzień, ale zakaźne to w niektórych miastach budzi protesty tak, czyli i widać, że te 2 takie te paradygmaty takiego właśnie ich jesteś odpowiadającym za za swój biznes przedsiębiorcom, który po prostu wykonuje zawód medyczny, który różni się od innych zawodu to choroba zakaźna mówi sprawdzeń pokazuje, że nie do końca lat ryzyko tych osób, które zajmują się chorymi jest znacznie większej ex to jest pytanie w ogóle model i rozumienie zawodów medycznych i ja bym nie przesądza życia, którym kierunku pójdzie albo też może mocno może się skończyć utrzymaniem obecnego trendu albo wręcz przeciwnie powrotem do myślenia o ochronie zdrowia jako o służbie dra, ale dotychczas środowiska medyczne bardzo lubi tak, ale wiecie co jednak to, że ratownicy medyczni są w Polsce jedno z osobami jednoosobowym firmami świadczą świadczą usługi, że nie są na etatach i leży to się kończy czymś takim jak teraz to znaczy, że oni po prostu mówią, że są takie sytuacje, że boją się jeździć, ponieważ w razie w razie kwarantanny po prostu tracą wszystkie dochody no, że jednak przez ileś lat byśmy tolerowali swoje, czyli skandal, że praca z tak ważna służba, bo to służba, że tak ważna służba jest absolutnie sprywatyzowane rzeczy ludzie nie są na etatach poprą, ale jest jeszcze gorzej to znaczy 8marca dowiedzieli się, czyli tuż przed wybuchem epidemii w Polsce dowiedzieli się pracownicy karetek za wyjazd do Koronowa wirusa będą dostawali 720zł wszyscy trójkę, a do potrzeb normalna stawka wyjazdu każdego innego do 4000zł co nagle dostają 720 zloty na 3 z po 15zł godzina jeśli jadą do Korona wirusa, jeżeli jedziesz do zawodu 4000 znaczy Maria to jak ja przeczytałem to ja się portu w głowę złapałem jak tak można można tak, bo wiadomo, że dzisiaj nie powiedzą, że przepraszamy, ale nie będziemy nie zrobił strajku, tak więc mały, ale zobaczcie to się kończy także oczywiście nie chcę oskarżać ratowników będące celowo robić, ale każdy w pracy ma także żyli no właśnie wyżej dostaje zlecenie wie, że być może do Korony wirusa zrobić wszystko, żeby tego, ale Grzegorz Zawada z powodu, który mówi bez tego powodu się boi kwarantanny, żeby twoja rodzina ja co jeszcze przed własnym i dochodzi jeszcze trzecia rzecz to podział Bernadeta Krynicka ostatnio ten film, który po prostu właśnie chciałem do tego zrobił ogromne wrażenie, ponieważ ona do tej pory była posłanką, czyli tak naprawdę co niezależną posłanką to zło zło twarzą PiS-u Góra, ale do stolicy nawet chodzi o to nie ma wtedy żadnej odpowiedzialności tylko mógł przegrała wybory rzucono ją na odcinek, który wydawał się w miarę łatwy Nowak dyrektor szkoły będę pracował w szpitalu jakoś to da, a teraz, jakby została uderzona z prawdziwą odpowiedzialnością w takiej sytuacji radykalnej i po prostu moim zdaniem powiedziała prawdę się bała co się stanie jak ona powiedziała w pewnym momencie, że lekarze i dom na emerytury, bo się boją ponieważ, jeżeli nie ma maseczek po lek. Boże umrze, bo uniknął zupełnie inaczej już dzień dramat tylko musieli przerwać, żeby wyjaśnić, o co chodzi Bernadeta Krynicka była posłanka PiS obecnie jest zatrudniona w szpitalu na stanowisku kierowniczki w internecie zamieściła jak mówi bardzo mocny film w tym wystąpieniu wylicza zagrożenia, jakimi wiąże się przekształcenie jej szpitala tzw. szpital zakaźny, bo jak państwo wiedzieć 19 chyba 19 szpitali poprawiać jeśli coś pomyliłam 19 szpitali Center zostało przekształconych szpitale zakaźne czy te, które do, których będą w pierwszej kolejności, jeżeli pacjenci z podejrzeniem Korona wirusa na ich Krynicka mówi tak jesteśmy totalnie nieprzygotowani także głowa mała na szpitale do tego z tego nie podnieś nie mamy sprzętu indywidualnego niema aparatów respiratorów pomp mam nadzieję, że tego szpitala zakaźnego u nas nie będzie mówi część naszej ekipy odejdzie na emeryturę, a potem zbierzemy personelu, żeby dali też szpital pociągnąć odejdą na emeryturę, bo teraz jeszcze pracowali jak usłyszeli, że mają pracować w z przypadkami skoro na wirusa to uciekają po prostu pracy w szybkim tempie mieszkańcy zostaną bez opieki medycznej, a teraz będziemy czekać na Korona wirusa na podstawie doświadczenia innych państw widać, że już dalej coś co się nam winnego Maria jak oceniasz ten ten alarmujący post pani byłej posłanki, kiedy stroną jest jest zrozumiały w takim sensie, że mamy bardzo duże obawy wśród lekarzy i widać bardzo dobrze na takich zamkniętych forach, na których lekarze ją tam widać obawy związane z np. zabezpieczeniem są bardzo wysoki ja myślę, że bardzo, że jeżeli teraz należałoby też polecać władzom publicznym jako działanie to zapewnienie poczucia bezpieczeństwa personelowi medycznemu, bo to jest chyba w tej chwili kluczowe tak samo ważne jak wyznaczenie tych szpitali zakaźnych prawda i inne czy opracowanie procedur to trzeba dać poczucie bezpieczeństwa lekarzom pielęgniarkom pracownikom medycznym chociażby poprzez to, że zapewni im tak będzie odpowiednie będziecie mieć odpowiednie ubranie ochronne i jak źli lekarze naborach wskazują że, przyjmując przychodnie muszą sobie poradzić, otrzymując taki bardzo niewielkiej limitowanej prawda niemal jak na kartki dawnych czasach zasób maseczek, a wiedzą, że powinni tam zmieniać prawda określony sposób to to jest niebezpieczne po to, to morale tego święta w tej chwili wojska medycznego oparta na froncie z tą epidemią jest bardzo ważnej tym ludziom trzeba dać wysokie poczucie bezpieczeństwa także odejść, gdy jakiś, ale do działania, żeby szybko zrobić no właśnie to jest pewien problem, ponieważ z 1 strony rząd wychodzi, mówi że wszystko świetnie i że staram się, że premier, mówi że wyprzedzamy inne kraje czy w ogóle jakimś absurdem i ci lekarze, bo ja rozumiem, że no jest to jednak polityka są wyborcy trzeba uspokajać, ale jednocześnie tej samej konferencji szukają lekarzy, którzy wiedzą będzie miał trzyma setki maseczki na krzyż, jaką dostaje taki sygnał od państwa polskiego, że wszystko jest HOKEJ albo, że za tydzień albo 2 przy przyjedzie jakiś konwój z 4 setkami to on teraz ma taką sytuację ja mówi lekarz ma powyżej 60 lat mam całkiem niezłą emeryturę trochę sobie odłożyłem czy ja mam teraz na razie swoje życie swoich bliskich, ponieważ nie dostanę tych masa, czego zaczyna być problem mało tego z pielęgniarkami jeszcze gorzej, ponieważ one dostają o wiele niższe niż wynagrodzenia część z nich ma to są kobiety mają dzieci tak jak mówię to Brand Krynicka one też odchodzą musi po prostu martwią to znaczy ja mam zgadzam się z tym absolutnie znaczy w tym momencie my nie mamy problemu z chorymi my mamy problem z lekarzami, których będą leczyć, jeżeli tutaj państwo polskie nawali jak pani mówić to wina PiS-u, bo to wina osiemdziesiątego dziewiątego roku, ale państwo polskie nawali z tymi nakładami i odpowiednim momencie nie utrzyma z zasobów lekarskich no dobrze komisja już ponad, bo po prostu będzie miał, kto ma dać, ale ja wejdę wam słowo po piętach to wszystko pokazuje, że zasadniczym problemem tej sytuacji jest jednak rozkręcone na liberalne z uśmiechem zmiany w Polsce do granic momentu rynek pracy zobaczyć z 1 strony są ludzie w zawodach, którzy w, którym przysługują żadne świadczenia w razie, jeżeli muszą np. zostać w domach nowym zasuwają to nie dotyczy tylko Korona wirusa wcześnie też tak, bo ci ludzie wszyscy zasuwali z katarem grypą itd. wiadomo, że to jest, że to jest źle, ale jak bez wezmą zwolnienie przyjął pracę prostu nic nie dostaną, bo są na śmieciówki z drugiej strony na umowach elastycznych jest też część personelu medycznego w Polsce to są ci ludzie, którzy być może mają jakieś oszczędności i po prostu szpital nagle ma być zakaźne dziękuję bardzo, jestem jednoosobową firmą nie przychodził do pracy, bo nie zmusi mnie jestem na etacie jestem pracownikiem po prostu od jutra nie przychodzą dlatego właśnie widzę, że nie ma sprzętu nie ma tego ósmego owego nie chce narażać i to nie zawsze jest także do jakiej samolubne wybory czasem to są po prostu wybory, które wnikając no z tego co co od tego środowiska lekarskiego dociera, czyli mamy sytuację przyrost kręcone w rynku pracy de facto te służby publiczne, które powinny być w razie czego no tak jak ty mówisz wojskiem prawda no coś coś w tym jest, a żeby była pewna pewien związek z zakładem pracy, czyli ze szpitalem pewna ciągłość pracy do tego służy etat kodeks pracy zawsze tak było no tego wszystkiego nie ma to znaczy duża część personelu w Polsce jest na różnych innych formach zatrudnienia no i mamy to co mamy to znaczy, że to się po prostu zaczyna rozłazić, jeżeli ty mówisz o działaniach rządu, który tam, mówi że wszystko tego to jedno drugie może się widzieć to znaczy moja teza następna jest taka jestem też ciekaw co o tym, powiedzieć, że radykalne działania polskiego rządu zamknięcie szkół i potem na tym, że za mało radykalny uważam jednak radykalne galerii handlowych tak dalej odnosi bierze stąd, że rząd wie jak wygląda sytuacja w Polskiej służbie zdrowia wiedzą, że jeżeli ten wirus zbyt szybko się rozprzestrzeni w Polsce po prostu wszystko będzie latać trzeba wszystko zamknąć obawia, ale drugą szansę całkowity to znaczy wszystkiego co się rusza wszystko ponoć podczas pożyczkami aptekami podobnie prawdopodobnie oni wiedzą jak jest naprawdę zresztą wszyscy wiemy na czytamy tekst na temat służby zdrowia jakoś tam pytamy to pod dywan przez rzeczywiście ten bądź w pełni metry sami przez wszystkie poprzednie rządy upychane pod dywan teraz nam to może w twarz wybuchnąć na Maria oby nie, ale na pewno to co to zamknięcie prawda szkół prawda praca zdalna, która jest w tej chwili zalecana itd. ma właśnie służyć w sensie kupieniu sobie czasu czasu, a gotowanie bo, dopóki nie będzie jakiś jakoś przełomu np. co do jakiej się schematu leczenia w tablecie czy jakiś odległy lepszej przyszłości szczepionki, ale też o wiele dalsza perspektywa to naprawdę nie jest zupełnie nie jest jasne, kiedy ta epidemia się, skąd ta i gazu kupujemy sobie czas na to, żeby zobaczyć jak co się dzieje w innych krajach jak jakaś dynamika zachorowań, ale też żeby, jakie są potrzeby no i Włochy pokazały, że niestety potrzebne są łóżka intensywnej opieki medycznej potem potrzebny jest sprzęt i proszę zobaczyć to nie dotyczy tylko Polski czy można mieć naprawdę system ochrony zdrowia na wysokim poziomie, jeżeli chodzi o infrastrukturę i wyposażenie i też być praw i oto widzimy właśnie w krajach Europy zachodniej to nie jest także można było przez 2 tygodnie zbudować jakąś olbrzymią sieć dali za każdy nie, ale punkt to wiadomo to znaczy wiadomo, że każdy żaden system zdrowia nawet najlepszy przecież Lombardia, gdzie to wybuchło we włoszech jest najbogatszym regionem nie tylko Włocha Europy po prostu tamta służba zdrowia była sobie poradzą, a tamta służba zdrowia była bardzo dobrym poziomie, bo tak jak mówią one bardzo zdecentralizowana noty z kolei zresztą liberalny pomysł, że wszystko wszystkie służby zdrowia lepiej oddać samorządom one radzą to w Polsce też takie były pomysły i jest najlepiej nie dać pieniędzy, bo przy okazji na budżecie państwa oszczędzi, ale dobrze zostawmy natomiast ja się zgadzam żaden system służby zdrowia takiej na pewnej liczby po przekroczeniu pewnej liczby sobie radzi chodzi o to, jakie punkt startowy no u nas być może te działania zamykania przez rząd są tak szybko tak radykalne, bo ten punkt startowy jest po prostu tragiczny co dochodzi jakiś czas, a to posta pani byłej posłanki Bernadety krynickiej, a to z tego co mówią ratownicy medyczni jesteśmy na jednoosobowych firmach my nie będziemy jeździć, bo boimy, że stracimy dochody jak jak będzie musieli mieć kwarantanna, a to jakiś postów lekarzy, które krążą też po internecie widać, że u nas ten punkt startowy być może staną twarzą to jakby chodzi o niewydolność na czytanie wydolność się w stopniu walne to znaczy tak to jest pewien punkt, którego żaden system sobie nie radzi, ale my mamy na razie sytuację taką, że nie radzimy sobie zrobienie 19 szpitali, bo mamy kilka ma czekać ja też nie chciałbym jednak początek masy czy ktoś nie ma też dobry przykład Maria może nas brak kombinezonów kombinezon kosztuje 80zł jest jednorazowy tak to, o czym rozmawiam są ogromne środki i tras ja też nie chciałbym, żeby nie było tak mam wrażenie, że może to jest złe słowa się trochę o upiekło rządowi, bo słyszę że, a to zawsze, bo tak 80 dziewiątego roku z spychane na poprzedników, ale ja pamiętam strajk lekarzy rezydentów pamiętam jak mówiono o nich wiadomo pamiętam, że nie chciano też tych pieniędzy nie to ich nie było, bo te pieniądze było, bo mamy i na przekop Mierzei Wiślanej i na porty lotnicze mamy klimatem, ale państwo dziecko tak im nawet ja uważam te 500 plus także projekt, ale te pieniądze były te pieniądze nie zostały tym lekarzom mało tego, zanim wybucha epidemia w styczniu latały w internecie liste niedoboru lekarzy w czasach przed epidemią my my mamy braki na oddziałach pielęgniarek lekarzy przed epidemią pomysł był, żeby brać jak zwykle tanią siłę roboczą ze Wschodu, która będzie pomagało zresztą ja pamiętam mój syn ma teraz 15 miesięcy jak moja żona była w ciąży i tuż po porodzie to tam wszystkie panie salowe prawie, by Ukrainka więcej, ponieważ nie było rąk do pracy i rację sytuacja taka, że to jest są zaniedbania w czasach koniunktury, czyli w czasach, gdy pieniądze były trzeba było to służby zdrowia pieniądze pompować ja przypomnę Marcelina Zawisza kilka tygodni temu jako partia razem wnosiła podwyżkę składki zdrowotnej słyszałem, że wszystkie Soccer, jakie pieniądze na służbę zdrowia teraz okazuje no od osiemdziesiątego dziewiątego roku nie mieliśmy w czasach koniunktury nie zadbano o dofinansowanie służby zdrowia rozwiązywano to na plaster na liberalnymi pomysłami dzisiaj się to oczywiście zemści natomiast rzeczywiście fakt jest taki, że ja jestem w stanie zrozumieć, że rząd nie przewidział, że będzie musiał w ciągu 23 dni nić ile kombinezonów, bo nikt nie trzyma takich zabezpieczeń w magazynach, ale z drugiej strony sytuacja jest taka, że to, że teraz brakuje rąk w szpitalu jest poniekąd także winą tylko rządu to jest dla mnie oczywiste Maria jak jak oceniasz boty napisać na ten temat dziesiątki tekstów na temat niedofinansowania służby zdrowia nie tylko tutaj mamy tak wierzę, że to, że ten model takiego zatrudnienia śmieciowego czy właśnie Europy służb medycznych czy mecz czy kadr medycznych, jakimi raczy powiedzieli to nasz on też wynika takie przekonania, że w, jakim sensie pewny poczucia takiego końca historii tak to znaczy, że medycyna jest już medycyną chorób przewlekłych niezakaźnych w związku z tym możemy sobie właśnie taki outsourcing pozwolić uwolnić także osób po prostu są pewne usługi, które świadczymy prawda, że przede wszystkim wszystko polega na tym, żeby bardziej zmusić pacjentów do wzięcia większej odpowiedzialności za swoje zdrowie i osób redukcję ryzyka minęły i tutaj i nic nie spodziewał, że w krajach wysokorozwiniętych nagle będzie taki problem z chorobami zakaźnymi dajmy paradoksalnym i tak mamy o tyle sytuację lepszą, jeżeli chodzi o taką twardą jest tak infrastrukturę, czyli budynki, żeby np. mamy też, ale prawda, że to za co nasza ochrona zdrowia zawsze była krytykowana, czyli ta nadmierna liczba łóżek to teraz okazuje się jakimś jakoś rentową za użyczenie w kolejną prawda, bo mamy przynajmniej te miejsca pewnie musimy w ciągu 2 tygodni wystawić nowego szpitala pola, ale lekarze nie mamy już tych w tym oraz korytarzach na czele tak, ale to nie zgadza, bo place zieleń tak skończyć jestem Mary bez drogi czy polega na tym, że że, że sam ma sam budynek nikogo nie wyleczy tak trzeba mieć kadry i i to naprawdę powinno być potem przyczynkiem do bardzo dobrego przemyślenia jak my powinniśmy zmienić w ogóle sposób jak i zarządzamy wynika z kadrami medycznej jak one mają status przebudować o ochronę zdrowia zupełnie innym kierunku ta, ale to nie jest jakby temat na teraz tak tak to widać, że jest za wcześnie, że teraz widać już pewne oznaki nie więcej widzimy czym jest problem, ale nie w tej chwili tego nie będziemy wprowadzać tzw. kraju w sytuacji, kiedy trzeba wzór prowadzi zarządzanie kryzysowe czy dla mnie 2 kwestie, czyli pierwsza mówiliśmy o opisie, ale też polityk Platformy, którą miał pomysł na prywatyzację służby zdrowia likwidowanie szpital ze szpitalem pomysł, żeby on był jak najbardziej dochodowe, bo liczył się wynik ekonomiczny teraz widzimy jak to jak to wygląda fakt, że to prywatyzację trochę PiS zastopował to akurat jest z ich strony dobrze nie do końca zgodne z tym, że nie powinniśmy teraz o tym, mówić ową właśnie teraz poniesie o tym, mówić, bo jeżeli niebezpieczeństwo minie minie całe to ponad ziemią to ja mam wrażenie to jakby tych uwag w stosunku do lewicowych posłów posłanek, a mianowicie mam wrażenie, że litera to nie wybrzmi odpowiednio głośno to potem będzie taki argument ojca mojej tam opowiadać, że miał się system dawali się zobaczy starć dodał nie zawalił daliśmy jakoś radę mało osób umarło trupów nie są jak to będzie TVP ostatnio prawicowi dziennikarze więc, o co chodzi właściwie działa na liberalizm Zobacz poradziliśmy sobie teraz jest moim zdaniem moment tłumaczenia, dlaczego neoliberalny model służby zdrowia jest z modelem, który naraża nas na bardzo duże niebezpieczeństwo, a to dlatego, że to nie jest pierwsza i ostatnio zaraza, która będzie ich będzie powodu podobnie teraz więcej, bo co kilka lat po prostu takie są tylko nie wychodzą z Azji akurat ta się tak rozprzestrzeniła wobec czego oczywiste jest, że musimy w to włożyć opinię pieniądze nie żadne defilady muzea tylko to trzeba ładować pieniądze ja bym zaczął ja bym zaczął od tego, że też uważam, że należy o tym, teraz mówić, bo nie rozumiem, dlaczego 1 decyzją administracyjną nie można wszystkich ratowników medycznych przenieść na etaty po prostu na etaty, które są dobrze płatne i powiedzieć jest sytuacja nadzwyczajna popełniliśmy błędy robimy także to są po prostu normalnie zatrudnieni na etat porządne, ale jako jedno słowo to robić 1 nowelizacją zabiera 2 miliarda miliard w TVP i wrzucać do NFZ-u przecież to jest tydzień do zrobienia tak tylko ja mam wrażenie, że mamy troszeczkę pewną taką mistyfikację, która polega na tym dobrze powiemy trochę tych osobach na śmieciówkach i to moje tam takie straszne z przeciekami te parę tygodni wszystko się uspokoi będziemy dalej jedziemy tak oczywiście, więc ja nie wierzę tutaj to, że jeżeli się nie przyciśnie do muru rządu w tej sprawie właśnie teraz to będziemy mieli sytuację taką, że będzie odpowiedź 1 no wiecie firmą trzeba dawać pieniądze zostawcie tych ludzi na śmigłowce oni na pewno są młodzi sobie poradzą także słuchacze na koniec chciałem jeszcze odbębnić program obowiązkowy, czyli trochę polityki takiej czystej polityki chodzą w tej chwili na Twitterze na Facebooku takie sugestie, że może Łukasz Szumowski, który tak świetnie wypada tak świetnie sobie radzi będzie kandydatem PiS-u na prezydenta w najbliższych wyborach, które będą przesunięto na jesień prezydent Duda zostanie poproszony przez prezesa o to, żeby jednak nie kandydował wystawią Łukasza Szumowskiego czy myślicie, że to jest kosmos czy, że taki pomysł rzeczywiście gdzieś tam, choć Mario naprawdę poczekałbym jeszcze miesiąc, żeby zobaczyć jak ta sytuacja będzie się rozwijać o to czy my sobie rzeczywiście skutecznie jako kraj poradzimy czy nie to dopiero jest kwestia przyszłości także te scenariusze w takim sensie są kosmiczne żony biorą pod uwagę wiele godzinę, a nie ani za obecne 12 godzin może się okazać, że minister się właśnie wyłoży na czymś tak koncertowo, że na, że będzie musiał skarpetki prawda za sobą zbierać z punktu widzenia z punktu widzenia politycznego jest jakiś niesamowity czas, ponieważ narracji mnie się z godziny na godzinę to znaczy kilka dni temu minister Szumowski był naszym darem Boga, gdzie na prawicowych portalach, czyli kimś, kto nos ratuje teraz na ten moment zaczyna wzbudzać irytację, ponieważ Facebook jest zalewany prośbami Boga dniami lekarzy osprzęt taka oznacza wszystko tak za kilka dni może być najbardziej irytującą osobą na świecie podobnie prezydenta jeszcze wczoraj 2 dni temu jego chodzenie po Garwolina i Ciechanowa było jako odbieramy jako lekarz tak, a teraz już odbierane jako prosta kampania wyborcza wszyscy musimy siedzieć w domu on ciągle gdzieś łazić, więc sytuacja jest taka Marcin duma rzeczywiście nos gości przed kilku odcinków teraz pisze na Twitterze, że teraz żadne sondaże nie są miarodajne, ponieważ mówiono tak rozdygotany, że nie wiadomo co tam w ogóle się dzieje kurz musi opaść moim zdaniem oczywiście, że to jest jeszcze ten dzień być może 1 z ostatnich, gdzie władza ma pewną przewagę, ale mam wrażenie, że to już nawet tych osób PiS-u zaczyna się takie przełamywanie, że jednak nas oszukują, że jesteśmy w stanie dobrze przygotowani jednak my chcemy maseczek, a tu Gowin coś mówi no ostatnio ten poseł, który zrobił imprezę na 200 osób domów kwarantannę zaczynają się takie sytuacje, że dla to zaraz wyśmiał posłanka czy poza ich marzy o tym, chcę powiedzieć na ustami to jest sytuacja taka, że Platforma Obywatelska i tras bardzo moim zdaniem spadło, bo za wcześnie wyszła piętnować rząd teraz mamy taki jak nazywam zgodę smoleńską czy taki okres, gdzie wszyscy musimy się trzymać razem to puści za kilka dni to znaczy spuszczone medialne psy brzydko mówiąc opozycyjna zawierucha zacznie się prawdopodobnie następny poniedziałek, kiedy będziemy mieli parę tysięcy czy powyżej 1000 grubo zaglądał nie będzie tych masę czekał tak nie będzie każdy post będzie Sharon van i ludzie będą wściekli, więc ona im uwagę personelu szpitalu zakaźnym pójdzie, ponieważ 1 objaw firmami to nie przyjdzie do pracy, gdybym ja bym teraz doradcą Dudy powiedziałbym tak Andrzej dzisiaj postaraj się załatwić przełożenie wyborów, bo dzisiaj jeszcze będziesz robić jako mąż stanu, jeżeli dużo spadnie za 2 tygodnie będzie to po prostu jako część ucieczkę najlepiej w szpiku podejmować takie decyzje Mario otoczona teraz najbardziej grodzi oprócz samej epidemii to jest właśnie taki populizm, który popłynie zdrowotne, które niestety w Polsce jak też nie jest czymś nowym związanym z akurat z tą obecną sytuacją kryzysową, czyli wysłanie takich komunikatów, które są chwytliwe często przykrywają, jakby złożoność problemu da i wydaje mi się, że trudności, jeżeli dojdzie do rozwoju upraw tej sytuacji w stronę większej liczby osób chorych to trudności są nieuniknione i na pewno pojawią się też błędy pojawiają się sytuacje byli bardziej dramatyczne to jest to może być tak niebezpieczną, które wcale nie będzie służył temu, żeby skazać co nie działa pod, żebyśmy potem mądrze to wszystko reformowali, ale może można prowadzić jakieś rozchwiania sytuacji jeszcze pogorszenia wydaje się, że to jest takie z punktu widzenia zwykłego politycznego nie tylko wyboru tak, ale z punktu widzenia nas jako społeczeństwa jak moment szalenie niebezpieczne tutaj właśnie ten mecz pryzm tytułowy tego programu to się naprawdę wszystkim bardzo się przed bardzo dziękuję to jest wspaniała puenta naszej rozmowy dzisiaj gośćmi Sabatu symetrystów byli Maria-li bura ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego do spraw zdrowia kierownik zakładu dydaktyki symulacji medycznej collegium medicum Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego bardzo dziękuję jak zwykle drugim gościem był galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej, a ja Grzegorz Sroczyński żegnam się z państwa program przygotowałem razem z Anną Jakubowską i opartym, czyli Bartoszem dąbrowskim i zapraszam za tydzień Saaba symetrystów we wtorki na TOK FM PL Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA