REKLAMA

Kościół i koronawirus. Konflikt wiary i bezpieczeństwa

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-03-19 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz poważnie Mikołaj Lizut dzień dobry 6 minut temu minęła godzina dwunasta, a ja połączyłem się z prof. Stanisławem Obirkiem teologiem antropologiem kultury dzień dobry panie profesorze, gdy pytanie re źle wszyscy zastanawiamy się jak będzie wyglądał świat POPON Demi Korona wirusa bo, że coś zmieni w sensie zasadniczym co do tego już chyba nie możemy mieć wątpliwości zostaną wiem, jakim wyzwaniem ta pandemia jest dla ludzi wierzących dla katolików polskich Rozwiń » przede wszystkim jak pan sądzi czy ta próba, której jesteśmy wszyscy poddani w sensie społecznym podkopie czy wzmocni Polski katolicy prezes bardzo trudne pytanie, bo przede wszystkim Polski katolik ten jest jak jeść i jedno, a jednolita monolityczna katolików jest bardzo duże są bardzo różni myślę, że te pierwsze dni reakcji na koronę wirusa pokazały, że jednak wzmacnia drugi uruchamia takie jednostki chorobowe właściwie znaczy reagują w sposób sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem i co gorsza jeszcze udzielają rad czy porad, które mogą zagrozić życiu zdrowiu innych ludzi, więc w tym sensie nie ma 1 odpowiedzi tylko bacznie się przypatruje temu jak kościół jako instytucja reaguje to znaczy księża biskupi naj tutaj mamy spektrum bardzo zróżnicowanych zachowań nowością z 1 strony arcybiskup Grzegorz Ryś metropolita łódzki namawia wiernych do pozostania w domach na kolei arcybiskup Andrzej Dzięga zachęca wiernych do zwykłego korzystania z wody święconej przyjmowania komunii w tradycyjny sposób, mówi że tylko diabeł boi się święconej wody i Pasterski, który z uwagą czytałem arcybiskupa Dzięgi ze Szczecina prawie mnie stan osłupienia i muszę powiedzieć, że prawnicy, którzy też ustosunkowali do tego listu zastanawiają się że, gdyby Polska była normalnym krajem czy tego rodzaju nawoływania człowieka, który cieszył się jednak pozycję lidera w swojej wspólnocie nie podpada pod konkretne paragrafy to znaczy czy nie jest zachęcaniem o ryzykownych zachowań nam mogących zagrażających życiu od kiedy Polska nie jest całkiem normalnym krajem są osoby, które wydają się być wyjęte spod prawa i ile wiemy biskupa Dzięgi żadne militarne konsekwencje spotkają nie spotkały, a szkoda, bo to jest wyraźny zachowanie na szkodę grupy społeczne zadanego pytania wątpliwości, ale zastanawiam się nad Teologicznym sensem tego listu arcybiskupa Dzięgi no bo on nie jest jednak pewnej Teologicznej tradycji katolickiej na dość powiedzieć co napisał Tomasz Terlikowski na Twitterze chrześcijan nie może żyć bez Eucharystii chrześcijanin bez Eucharystii umiera Eucharystia jest dla nas życie zdrowie pokarmem dla ciała dla duszy to napisał arcybiskup Andrzej Dzięga ważny list mocne teologiczny i dający nadzieję na wieczność no ten list to komentowane nie tylko przez redaktora Terlikowskiego, ale również przez dziennikarza tygodnika powszechnego Piotra Sikory przez księdza prof. Andrzeja Wierzbickiego na łamach więzi i akurat tych 2 jak najbardziej katolickich dziennikarzy i wypadków księdza profesora to można powiedzieć teologa oni próbowali wytłumaczyć, że biskup Dzięga poparł herezje lokaty wzmożenie bierze na serio natury ludzkiej Jezusa Chrystusa, który jako człowiek podpada pod same niebezpieczeństwa, więc nawet jeśli katolik głęboko wierzy, że pod postacią chleba jest Jezus Chrystus to jednak ten momencie posta trans substancja ci się i przemiany ciało Chrystusa ten chleb nadal ma możliwości np. przekazywania wirusa tą samą wodą święconą krótko mówiąc ja bardzo uważnie przeczytają te różne komentarze, ale uważam, że to jest zbytek łaski po prostu biskup Dzięga zachowuje się nieodpowiedzialnie nie powiedzieć głupio arze redaktor Terlikowski ma takie bardzo o osobliwe też pojęcie o pokarm Harry i papież Franciszek ile mi wiadomo jednak ma wyższe od startu w kościele katolickim dziś redaktor Terlikowski nie wiem czy, polecając na pewnych kręgach moglibyśmy rzeczywiście dyskutować, ale zasadniczo umówmy się, że skoro rozmawiamy o instytucji hierarchicznej jednak póki i Episkopat Polski nie podejmie takiej decyzji w tym względzie jednak wyższy autorytet papieża Franciszka niż Terlikowskiego papież Franciszek zachęca do komunii duchowej nawet bardzo wzruszający wywiad udzielił La Repubblica pismo raczej nie deflacyjne Emu mówiący, że powinniśmy jednak robić wszystko co w naszej mocy, żeby się nie narażać naszych najbliższych na zarażenie nazwałbym się też czeka w ogóle wydaje mi się spór, bo jednak on jest w łonie kościoła jak sądzę w jakim sensie też to jest nowe spojrzenie na bardzo głęboką tradycję w kościele, gdy jest pan np. w Częstochowie kaplicy Najświętszej Maryi tam wiszą te wota wiszą kulę porzucone przez uzbrojonych właśnie no cała Ewangelia jest właściwie dotyczy cudów, które mają przekonać wątpiących czy niewierzący są przede wszystkim uzdrowienia na, a teraz słyszymy, że w noże tego uzdrowienia nie będzie, a nawet może być gorzej, jeżeli będziemy traktować jak dotąd to wie pan tak jak z pytaniami, które też w Polsce jako wyjątkowo się szerzą, mimo że na całym świecie był stały i powołam się znowu na chyba niekwestionowany autorytet jeśli chodzi o związki nauki wiary, czyli księdza prof. Michała Hellera ja niedawno ubolewał nad tym, że kościół katolicki w Polsce ma wyraźny kłopot z akceptacją nauki i ja myślę, że rzeczywiście znam nie tylko Częstochowa wszystkie inne sanktuaria maryjne obwieszone potami i ta znamienne jest np. Lourdes, który w, które należy do takich miejsc zamknęło swoje podwoje, licząc się jak sądzę właśnie z możliwością znalezienia pielgrzymów, a nie, licząc na cudowne interwencje matki Bożej w tamtym, ale to też świecka Republika piąta Republika francuska zamknęła, więc obawiam się, że tak to prawda, że nie zwalnia drogę publikacje, ale Lisicki zdaje się od części Żary aż taki gość piętnują tych biskupów, którym wiary brakuje wręcz Jezusa zdradzają, ale jak to pozostawił jednak jako jedno jak mówię o umorzenie niekoniecznie takie podlegające na rozwój w dyskusji bolą go dla mnie te nie są jednak pozycje, które podlegają dyskusji są to po prostu interesujące może stanowiska tych publicystów, ale nie nie traktowałbym jako punkt wyjścia do zastanowienia się natomiast zgadzam się z panem redaktorem, że i w tej chwili to jest poważny problem czy Bóg przestał leczyć w sposób cudowny i zachęca nas do korzystania z osiągnięć wirusologii epidemiologów itd. i ja wiarą mam kłopot jest ona taka mocna jak wspomnianych katolickich hierarchów czy publicystów natomiast te bardzo i subtelna sława rachityczna wiara podpowiada mi, że jeżeli mogę ją uratować sobie na to, że powinienem bardziej ufać ten geniusz nauki wszczepiany w tym przez Boga natury rozum ludzki i tutaj szukać ocalenia wierzę głęboko, że ta szczepionka się znajdzie i jeżeli stawiać takie pytanie, choć liczona jak pan redaktor na początku naszej rozmowy postawił wzmocnić osłabi myślę, że wzmocni wiarę może takich jak ja, że jednak świat medyczny się wyraźnie mobilizuje wyraźnie się otwiera na to, żeby to był dostęp powszechny czekam, więc nowych lotach myślę tutaj o Trumpie oczywiście, których dla siebie tylko jakąś tam szczepionkę, ale happy bodajże także nabywać miliarder, który chce ją udostępnić wszystkim oby jak najszybciej ona się pojawiła i rzeczywiście byśmy rozmawiali o obecnej sytuacji w czasie przeszłym to przyjdzie tak mocni tych szukają w myśl wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Stanisław Obirek teolog antropolog kultury jest państwa mają dość, a teraz na poważnie prof. Stanisław Obirek teolog antropolog kultury jest gościem państwa moim mały cytat odnośnie świętej chory z Eucharystii Święty sobór biskupów polskiego Autokefalicznego kościoła prawosławnego stwierdza jednoznacznie, że święto Eucharystii jest źródłem życia zdrowia duszy ciała, wobec której żadna choroba nie ma mocy Boska Eucharystia jest boskim ogniem, który spala wszelkie zło biskupi, więc apelują, żeby w zgodnie z wielkopostnym harmonogramem przystępować do spowiedzi i komunii widać wyraźnie, że chrześcijanie mają problem z pandemią no bo to są 2 porządki jak rozumiem to logicznie można się spierać, ale tą wielką tradycją uzdrawiania uzdrowień no i wspierać się bardzo trudno, bo to co trzymamy teraz do czynienia jest historii kościoła czymś zupełnie nowym prawda i taki nie, bo pozycja kościoła prawosławnego już nieraz się zbliżała pozycją kościoła katolickiego pamiętam takie wspólne oświadczenie, czyli ówczesnego przewodniczącego Episkopatu Polski arcybiskupa Michalika i uciekł z niego patriarchy moskiewskiego, gdzie obydwa kościoły zidentyfikowały wspólnego wroga, czyli laicy sekularyzację napór cywilizacji śmierci, więc to jest dla odnotowuje to jako pewną ciekawą jednostkę nazwijmy to teologiczną podobnie jak Tęcza, o których rozmawialiśmy z pierwszej części różnych publicystów czy biskupów natomiast na opieram się jednak przy tym, że reakcja na pandemię na koronę wirusa jest bardzo zróżnicowana to znaczy pojawiły się też no i Korei Południowej jakaś sekta, która była u źródeł 1 Szopiński zarażenia pojawi się jakiś ścian protestancki bodajże na Florydzie, który też swoją nieodpowiedzialną praktyką na razie grupa ludzi, więc dla dobrze im można powiedzieć, że są grupy ultra ortodoksów czy jakiś takich fundamentalistów religijnych, którzy mają takie stanowisko jednakowoż pocieszam się tym, że jest to zdecydowana mniejszość mam nadzieję, że wierni, którzy należą do tych kościołów skorzystają sprzeciwu sumienia i nie pójdą za tymi na niezbyt rozsądnymi radami podam przykład mojej rodziny moja mama jest bardzo wierzącą praktykującą katoliczką codziennie chodzi do kościoła i muszę powiedzieć, że miałem ogromny problem jako taki bezbożników w jej oczach, żeby one mówicie do kościoła nie chodziła, ale jednak mój szwagier, który na komentarz mojej mamy, że ona nie boi śmierci powiedział, ale z nami mieszkasz możesz też zarazić jedno postawił ją wobec dylematu, który rozstrzygnęła w ten sposób, że od piątku zeszłego tygodnia nie chodzi do kościoła wystarczą jej właśnie transmisje zresztą bardzo bogata oferta religijnej im się rano po południu i różaniec rekolekcje Niemcy i daje jako przykład na kobiety, która jest rzeczywiście bardzo pod wpływem kleru, ale jednocześnie perswazja rodzinna sprawiła, że zmieniła zdanie, więc nie tracę nadzieję, że tych zachowań nieodpowiedzialnych będzie coraz mniej, a takie pobożne zaklinanie rzeczywistości jak ten list hierarchów prawosławnych naprawa jest smutkiem, że jednak, że jednak to jest jeszcze dzisiaj możliwe, żeby na ten sport i ogłupia ludzi cech mają bardzo, ale może tutaj kluczem jest są cuda to znaczy może zapytam tak po co chrześcijanom wiara cuda działa jednak jak to jak to tłumaczyć właściwie teologicznie, że Bóg, który jak rozumiem jest twórcą wszystkiego łącznie z prawami fizyki łamie prawa łamie swoje własne reguły żeby, żeby coś, żeby ludzie uwierzyli na Obamy na szczęście w Warszawie specjalista od co do księdza prof. Andrzeja Niwińskiego, który również FM bywał i mówił o cudach napisał sporo na ten temat to nie jest tak tak tak proste, jakby się wydawało jak zresztą też prowadziłem takie przyjazne przyjacielskie dysputy na ten temat na myśli także cuda są dla tych, którym są potrzeby które, którym te cuda są potrzebne i wykluczyłbym kopii o to, żeby pozbawiać tej potrzeby jednak zachęcałbym do wysiłku jednak intelektualnego rozumowego i widzieć radziłbym cuda tam, gdzie one faktycznie są to znaczy cudach w tym potencjale natury intelektu, który możemy rozwijać ją rozkwita i dla mnie to jest należy jeszcze pianki, jeżeli znajdzie się szybko to będzie naprawdę cud i to szczęście tak w najgłębszym tego zdziwienia tym, że intelekt jest mocniejszy od różnych czynności pan profesor niestety tak jak ja ulega wiekowi świateł, a ja chcę namówić pana profesora do refleksji Teologicznej i zapytać jak to właściwie jest z tą potrzebą cudów i właściwie no taką wielką tradycją w kościele katolicy panie redaktorze ja naprawdę jestem dzieckiem oświecenia i ciągle pamiętam o tym, że akurat oświecenie w takim katolickim kraju jak Polska było współtworzone przez katolików w tym blisko pół jak dawny poeta złośliwe antyklerykał Ignacy Krasicki i wielu innych biblioteki dzisiaj mamy dzięki braciom biskupom za łódzkim MPK mówiąc ten konflikt między rozumem i wiarą czy chude cudami, a postępem technologicznym został rozstrzygnięty osiemnastym wieku bardzo mnie martwi, że ten to rozstrzygnięcie nie dotarło do osób, ale tak wielu katolików ciągle jeszcze pod wpływem tej nie 4 tego, bo myślę trybu bogatsi też było racjonalne zmiany mają oni de SA 0 msza za chwilę i cały dla Emperii, którzy używali radzono skutecznie będą też niewierzącymi będą pewne relikty magicznego myślenia dużo o tym, mówi pisze ksiądz Andrzej Kobyliński, który ubolewa nad tym, że jego kościoła jest jak najbardziej praktykującym księdzem gorliwym i jednocześnie ubolewa nad tym, że jego instytucja przechyla się przesuwa w stronę magii stronę, bo właśnie tych magicznych takich praktyk na auto mówi jako ksiądz, tak więc pani w Katarze ja jako były ksiądz jako ten bezbożny Mateusz odstępstwa od ten cały wiary cytuje moich oponentów nie to jest powszechne myślenie lekarze niestety media no nie okresem akurat, ale media dają jednak posłuch i przez przestrzeń takim hasłem przewodnim kampanii to określił złem przewodnikom, zwłaszcza w czasie zarazy, kiedy wszelkie takie ostre radykalne pewny siebie wypowiedzi jednak ludzi zalęknionych przestraszonych uwodzą i my mam nadzieję, że konsekwencją tego będzie na odesłanie do lamusa proroków takich maggi dzisiaj tak tak ufam wybite na jeśli chodzi o taki kontekst powiedzmy socjologiczne użył Państwowa zaraza to jest ciekawe słowo bo, bo wydaje mi się on ma pewien taką pewną adnotację teologiczną właśnie kojarzy się waśnie z pismem świętym czy myśli pan, że ta pandemia może w jaki sposób przyspieszyć np. proces sekularyzacji no, które obserwujemy już od dłuższego od dłuższego czasu, a może umorzenie może przeciwnie nie jesteśmy jedynymi, którzy się nad tym zastanawiają się uważnie słucham różnych głosów i np. to co właśnie przy okazji tego wywiadu Franciszka publiczne te i różnych komentarzy wokół tego wyraźnie widać, że ludzie głęboko wierzący jednocześnie nie rezygnują z życia mogą sekularyzacja kojarzy się właśnie taki tytuł rozum absolutnie się Balcer przejedzie po tych resztkach jakiś przesądów religijnych Otóż to odeszliśmy od tego już dawno, zwłaszcza socjologii religii w ogóle analizach tych procesów już szpital Berger był pierwszy, który bił się w pierwszej mówił nam przez 50 lat mówi emocje polaryzacja, a pod koniec dwudziestego wieku muszę przyznać, że nie miałem racji dzisiaj robi furorę termin po sekularyzacji wydaje mi się żony bardzo adekwatny właśnie na ten moment, kiedy emocjonalnie różne rzeczy są rozpatrywane omówiono pozwólmy ludziom kultywować przekonania nawet jeśli nie podzielamy, bo lepiej wsłuchiwać się racje drugiej strony myślę o bieżących, którzy powinniście słuchać uważniej życzliwie tych, którzy nie wierzą i odwrotnie, bo wtedy odkryjemy, że mamy wiele rzeczy więcej tych, które nas łączą nisz, które nas dzielą i i Bóg sekularyzacja jest fenomen tak naprawdę Europejski pod chrześcijański, dlatego że chrześcijanie i tych właśnie szaleństwach teologicznych tak bardzo tego Boga zamknęli kategorie myślowe, że dla wielu to jest na obrady dla rozumu tak odrzucają to natomiast religia czy w ogóle myślenie takie i religijne na dalekim Wschodzie np. tradycji buddyjskiej to to w ogóle nie ma tego problemu nie nie trzeba się aż tak bardzo kłócić jestem wierzący niewierzący, bo obaj 3 obie grupy są raczej po stronie i niewiedzy, czyli agnostycyzm jest tym, który w, który powinien być znacznie czy i uważniej analizowany niż właśnie fundamentalizm religijny czy 3 czy czasem agresywne jednak okulary i będzie tym sensie ja prorokuje, chociaż nie czuje się prorokiem, że myślenie w Polsce regularne po tej pandemii jednak zyska nowych zwolenników, bo to jest ciekawa propozycja żeby, żeby stworzyć alternatywę dla rosnącej polaryzacji do skakania sobie do oczu do wymyślania sobie wzajemnego niema no zastanówmy się, że obie strony chcą dobrać komorze innymi drogami do niego dążą dlaczego, dlaczego nie dać sobie na wstrzymanie już teraz w tym momencie i wejść w siebie głębiej pomyśleć nad tym no gdzie jesteśmy, że do tego doprowadziliśmy przecież jak każda zaraz, że jednak powiem o tym, Teologicznym końce wciąż ma swoje jakiejś wsi, jakie źródła tu poleci dużo o tym, wypowiedzieli się Tadeusz Różewicz pisał swój czytaj tylko szalonych krowach NATO mówił o tych źródłach od tych na tym od tej Pogoni za zyskiem za wszelką cenę nie chce być moralistą nigdy nie byłem, ale w sensie jestem zaraza to jest kara za grzechy jak Energa kara za nieprzestrzeganie pewnych elementarnych wymogów ekologicznych wie pan myślę, że także mogą być groźne mogą być ekologiczne mogą być bowiem na ból ma inne mijamy się, że to trochę tutaj taj, że część PTE dla nas zaskakujące jak mówię ten daleki od tych mat wydawania kogokolwiek ale, ale chcę powiedzieć że, że taki moment trochę zaistnienia premier też pierwsze nawet jeśli się do tego może nie przed dajemy zawsze on może nam też nas sprowokować do tego stylu życia to Niewiem do konsumpcji nie umiarkowane to my jesteśmy wielkim poście to dla katolików zawsze był taki worek w ogóle dla 6 dobry czas, żeby się zastanawiać nad sobą i wracać trochę do siebie ci się nawracać i można to patrzy też jako świecki ruch takiego pogłębienia własnego też nie lubi duchowości NATO własnego wewnętrznego życia i tutaj ja bardzo tak to przeżywam przynajmniej ja nie chcę nikomu niczego sugerować, ale ja ja tak to przeżywam jako taki mam więcej czasu czytam zastanawiam się myślę, że to wejście w siebie takie pogłębienie życia wewnętrznego tak to jest ten uboczny skutek tego czasu, który przeżywamy zmuszeni do pozostawania w domu, który będzie bezcenne może nie jest długa bardzo dziękuję za tę rozmowę prof. Stanisław Obirek teolog i antropolog kultury był państwa moim gościem zapraszam też państwa na informację, a po nich imieniem Macieja głogowskiego na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!